최소 10만은 생매장 시켰다는 학살

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피아노둥둥 2023-11-14 10:04:13

528

0 마오쩌둥은 4000만명을 아사시켰는데 중국은 학살 스케일이 되게 큰듯 [13] 이동

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누텔라 2023-11-14 19:06:05 754 1 우리나라는 국민 30만을 학살한 보도연맹 사건이 있어... 겨우 73년전 사건임..

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급똥과쾌변사이 2023-11-14 23:41:49 164 0 진실화해위원장이라는 사람은 전쟁중에는 그렇게 사람을 죽일수도 있답디다. 73년? 아니 몇주 전 이야기에요.

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급똥과쾌변사이 2023-11-14 23:44:18 362 0

우리나라도 뭐 소소하진 않아요.

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우밤바 2023-11-14 00:04:03

342

0 묻는 쪽도 정신적 피해가 상당했을 것 같은데..?;; [1] 이동

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나뒤오바 2023-11-14 19:26:38

268

1 백기가 저렇게 행동했던 건 어쩔 수 없는 판단 때문이었을 거라고 생각함. 포로로 데리고 있을 식량은 없고, 풀어주자니 다시 적이 될 테니까. 실제로 백기는 나중에 왕이 죽으라고 해서 자결하게 되는데, 그 때 이런 짓을 했으니 내가 지금 죽어도 할 말 없다고 하기도 했음. [3] 이동

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우밤바 2023-11-14 00:04:03 342 0
묻는 쪽도 정신적 피해가 상당했을 것 같은데..?;;
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머머리킹도 2023-11-14 19:23:57 78 0
10만명이 내지르는 절규를 하루종일 들었을텐데 정신이 멀쩡하면 사이코패스겠지. 후유증 진짜 심했겠다.
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피아노둥둥 2023-11-14 10:04:13 528 0
마오쩌둥은 4000만명을 아사시켰는데 중국은 학살 스케일이 되게 큰듯
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부산정상수 2023-11-14 18:31:16 27 0
우리나라 인구수네 ㄷㄷ
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누텔라 2023-11-14 19:06:05 754 1
우리나라는 국민 30만을 학살한 보도연맹 사건이 있어... 겨우 73년전 사건임..
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발암의아들 2023-11-14 23:28:38 85 2
ㄴ반대1은 어떤 새낀지 참 궁금타
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급똥과쾌변사이 2023-11-14 23:41:49 164 0
진실화해위원장이라는 사람은 전쟁중에는 그렇게 사람을 죽일수도 있답디다. 73년? 아니 몇주 전 이야기에요.
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급똥과쾌변사이 2023-11-14 23:44:18 362 0

우리나라도 뭐 소소하진 않아요.
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볶음아몬드 2023-11-15 00:57:16 7 3
지금 전쟁이 일어나도 비슷한 일이 생길듯
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므아라구으 2023-11-15 14:43:51 54 0
이승만일듯? 김일성은 조사자체가 없으니까 조사해봐야 알겠지만 보도연맹 30만 4.3사건 10만 40만 6.25 사망자가 15만인데 이승만이 자국민 죽인게 40 만임
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간까만사십줄 2023-11-15 15:18:52 32 0
보도연맹이란게 태극기휘말리며 영화에 나온 사건 맞지? 국군측에서 이 사건만 편집해주면 제작비 후원하겠다했는데 조시나까잡숴하고 그대로 개봉한 그.
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아리아사장님 2023-11-15 15:19:41 2 0
산내동인가보네
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곰듯 2023-11-15 16:24:29 0 0
지금 이스라엘 전쟁하는거보면 진짜 커지면 그럴수도 있을거같음
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Restin00 2023-11-15 16:55:54 10 0
제작비 지원 + 발굴현장 촬영허가 해준다고했는데 삭제안해서 취소. 참고로 극 중 용석이라는 배역이 있는데 그게 유해발굴단 창설자 겸 촬영지원 취소한 사람 이름임
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부산정상수 2023-11-15 17:55:58 1 0
용석 북한군역 인거아님? ㅋㅋㅋ
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Restin00 2023-11-15 18:40:13 1 0
맞음. 장동건한테 죽는 역. 현역일땐 죽어라 용석이라는 대사까지 나왔다고 자랑스럽게 얘기하던데 지금은 어떻게 생각하는지 모르겠음.
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이아이아이 2023-11-14 14:38:37 22 19
10만도 말이 안됌. 역사적으로 아무리 대규모 전투여도 몇십만이 생포된다는건 사실상 불가능함. 그냥 고대 중국 사서에 나오는 숫자는 아예 믿으면 안됌. 대부분 다 사건 이후 몇년 혹은 몇십년 후에 구전으로 전해지는 내용들을 토대로 기록 되는 경우가 대부분이기 때문임.
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이아이아이 2023-11-14 15:19:22 14 12
보통 고-중세 시대에 전쟁을 벌이면 백명의 병력을 가지고 있다고 말하면 그 중 거진 절반은 보급이나 비전투인력을 담당했다고 보는데, 그렇다면 장평대전에서 실제로 40만명이 전투에 참가했다고 치면 실제 동원된 인력은 80만명에 가깝다고 봐야 한단 소리임. 이런 숫자는 전면전의 시대에 들어서도 잘 나오지 않는 숫자인데 고대 중국에서 이 정도 병사를 일으키고 유지했단 건 말이 안됌.
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D알리기리에 2023-11-14 16:23:48 192 0
일단 기록상 45만인데 이부분은 말도 안된다는 말이 많고 적게 잡는 학자들이 수만에서 10만으로 보기 땜시 말도 안되는거 아닐거임. 일단 저 학살 관련해서 발굴도 계속 되고 유골 지층이 생길정도로 발골이 된적도 있어 10만도 터무니 없는 주장은 아닐거임.
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지좋아 2023-11-14 17:18:13 120 0
말이안댐ㅋㅋ 80만명을 동원을 하면 망함(망했음)
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지좋아 2023-11-14 17:19:57 120 0

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뻔뻔한놈 2023-11-14 18:55:13 62 0

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뻔뻔한놈 2023-11-14 18:55:41 54 0

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헛소리좀작작해 2023-11-14 18:56:59 100 0
저게 생포뿐 아니라 일반인 투항 인원까지 다 포함이고. 비슷한시기에 포에니전쟁에서는 양측 병사만 70만명 이상 죽었음.
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헛소리좀작작해 2023-11-14 19:00:29 66 0
찾아보니깐. 전국시대 인구가 2천만정도로 추산대고. 진 정복전쟁부터 시작해서 30년정도 전란이 후에 사라진인원이 70%라는데. 그게 다 체크가 안되었다하더라도 만만치 않게 죽었다고 하네.
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옴마어찌까 2023-11-14 19:20:42 78 0
나는 중국이라 가능할거라 보는데... 다들 관대해졌구나.
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옴마어찌까 2023-11-14 19:24:00 29 0
중국 역사는 잘 모르지만, 꽤나 오래전부터 있지 않았음? 조조의 서주 대학살이라던지
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내친구토마스 2023-11-14 19:38:02 100 0
구라인줄알았는데 조사결과 실제로 유해가 최소10만은 될만큼 켜켜히 쌓여있었음 10만은 정설이고 45만은 연구중임
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D알리기리에 2023-11-14 19:47:14 17 0
서주대효도랑의 차이점은 본문은 적군의 병사+포로, 대효도는 마을백성 학살이라 수십만을 학살하긴 본문이 더 힘들긴 함. 더 개xx인건 대효도
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짤방댓글러 2023-11-14 20:10:30 80 0
아 45만 과장이겠지 엌ㅋㅋ 1만 정도가 아닐까? -> 10만 추산 유해 지층 나옴 // 저렇게 사람 죽이면 나라가 망하지 않음? -> 저 이후 전국시대 강국 조나라에 남자가 리터럴리 씨가 말라서 망함 // 저렇게 죽이면 원한을 살텐데? -> 진나라 말 대부분의 반란에 장평학살이 명분으로 등장, 멸진의 씨앗이라고 불림
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옴마어찌까 2023-11-14 20:16:00 6 0
내가 알기로 고대 국가들은 대도시에 인구가 집중되어 있다고 들었음. 서주 정도면 시골이나 다름 없는데 거기서 10만을 죽였다는 건 진짜 탈탈 털어서 학살했다는 걸로 보임.
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시원블루 2023-11-14 20:47:03 2 0
저거 시점이 기원전 260년임 당시 인구 고려할때 40만은 개소리같고 걍 오지게 많이 죽였다정도 생각하면될듯... 실제로 저거 이후에 조나라 국력 맛탱이 감
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암캐련 2023-11-15 00:47:09 18 0
그 당시 서주 인구가 280만이었는데 학살의 여파로 주민들이 도시 떠나고 해서 인구가 100만으로 줄었다는데 10만명 죽였다는게 신빙성이 없진 않은듯. 한번에 일어난일도 아니고 2년에 걸쳐 여러차례 학살이 일어났으니까
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웍펑션 2023-11-15 09:52:47 1 0
됌X 됨O
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이아이아이 2023-11-16 02:00:26 0 1
병사를 일으키는 건 가능해도 문제는 유지가 안된다는거임. 조 나라의 당시 인구를 보통 몆백만으로 생각하는데, 그럼 인구의 거의 10분의1 혹은 5분의1의 병사를 일으키고 그 병사를 3년 동안 일으켜서 유지 시켰다? 말이 안됌 그냥. 그러니까 조나라가 망한거다 라고 할 수준이 아니라 숫자 상으로 불가능함. 보통 고대시대의 전투에서 생포자보다 사상자가 세배 이상 많거나 그 이상이여야 정상인데, 10만이 생포되었다고 하려면 조군이 최소 사오십만에서 그 이상의 병사를 운용했다고 봐야함. 물론 후방인력을 제외하고. 후방인력을 포함하면 숫자는 백만 가까이 불려남. 거기에 +로 사기에 따르면 조나라 병사들이 30일을 굶어 자기들끼리 잡아먹는 지경까지 이르렀다고 나오는데 그런 상황의 군대면 비전투손실 인력도 어마어마했을거임. 당연히 포위되었으니 본국에서의 지원은 없었을거고. 그러면 수십만명이라는 그 전투 인원이 30일 동안 굶어죽고 남은 인원이라는 소리가 되버림.
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이아이아이 2023-11-16 02:05:21 0 1
그리고 퓨닉 전쟁이야 말로 장평대전이 말이 안되는 이유 중 하나임. 로마가 백년 넘는 시간 동안 세번의 전쟁 동안 거의 전면전을 벌여 발생된 양측의 "사상자"가 수십만인데 한번의 전투에서 최소 10만에서 최대 45만의 "생포자"가 나왔다고? 숫자 상으로 너무 말이 안됌. 그러니까 중국에서도 이미 죽은 사람을 묻은것 까지 포함한게 십만이라는 소리가 나오는거고.
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D알리기리에 2023-11-16 08:09:21 6 0
기본적으로 밀 문화권인 서양 보다 쌀 문화권인 동양이 인구 부양력, 병사들 보급능력 차이가 어마어마 하게 나서 중국의 뻥튀기도 있지만 동양의 병사수와 서양의 병사수는 차이가 많이 나 그런 단순 비교는 힘듬. 조나라가 망하니 마니 하는 전투에서 인구 수백만으 조나라가 10만 대군 동원 한것도 말도 안되는게 아니고 한번의 전투로 다 죽인게 아니라 40일 넘게 포위당해 퇴각도 못하고 보급은 다 떨어져 사기가 바닥쳐 최후의 저항마저 실패하니 항복한 상황이었음. 이아이아이님 말씀 처럼 10만도 안 될수도 있지만 일단 역사 학자들 조차 최소 10만으로 잡고 10ㅡ20만으로 추정 할정도로 대규모 전투, 학살로 연구 됨.
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D알리기리에 2023-11-16 08:14:52 6 0
일단 학자들은 45만은 말도 안되는 숫자지만 10만은 가능하다 보고 있음. 2천년이나 넘은 역사라 결국 결론 낼수 없는 내용이라 사람마다 생각이 다르지만 일단 소수설을 택한 학자들이 10만일거라 예상 할 정도로 일단 본문 작성자님이 말도 안되는 내용을 들고 온건 아닌거임
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이아이아이 2023-11-16 09:03:41 0 0
문제는 병력이 최소 십만이 아니라 생포한 병력이 최소 십만이란 거임. 사기에는 지휘관을 잃자 사십만의 병력이 항복을 했다고 되어있는데, 그게 말이 되려면 항복을 하자 결정되었을때 이탈자가 전혀 없이 온전히 항복을 해야 되는데 세상 어느 군대가, 심지어 사십만이 넘는 굶주리고 사기 꺽인 군대가 항복을 할때 온전히 항복을 함. 모두학자들도 의견이 많지만 전투 중 사살한 병력까지 포함해서 십만 정도라는 의견이 가장 말이 된다고 봄. 그 증거로 장평에서 발견된 시신 중 많은 수가 처형이 아니라 전투로 사망한 흔적이 있음. 그리고 이 정
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D알리기리에 2023-11-16 09:18:12 6 0
사기는 기록 뻥튀기가 많아 님 말씀대로 45만 항복 후 처형은 말이 안되고 10만이 포위 당한 후 저도 전사자+항복 한 병사 학살 이리해서 10만 정도라 생각 함. 근데 보통 전쟁시 전사자 규모는 생각보다 비율이 낮고 얘들이 포위 당했다고 순수히 항복한게 아니라 보급 못 받은채 포위당해 서로 자기들끼리 잡아 먹었다는 기록이 있을정도로 모랄빵 난 상태에서 최후의 저항을 하였더니 실패하고 지휘관만 죽어버린 상태인걸 생각하면 학살 비율이 높아을거라 전 생각하고 있음. 일단
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D알리기리에 2023-11-16 09:21:16 6 0
일단 이걸 연구하는 역사학자들도 최소 10만 정도로 보고 20만 주장하는 학자도 많은 만큼 10만이 말도 안되는 터무니 없는 숫자는 아니라 생각 함
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이아이아이 2023-11-16 10:23:57 0 1
난 전사자 비율이 더 높을거라 생각함. 기록에는 조나라 군대가 여러 차례 수방면으로 포위망을 돌파하기 위해 시도했다고 나오는데 그 과정에서 사상자가 적었을리 없고, 굶기 시작한 군대에서 발생했을 탈영자, 이탈자까지 생각하면 많은 비율의 병사가 항복을 했으리라곤 믿기 어려움. 나는 조나라와 진나라가 모병했다는 병사들의 숫자마저 잘못되었다고 생각하기 때문에 학살의 비율도 더 낮다고 생각함. 춘추전국 시대의 두 나라의 군대의 합이 그 어떤 통일 중국 왕조가 배치할 수 있었던 군대보다 많다는게 말이 안되잖슴. 그리고 솔직히 춘추전국시대의 기록이 많이 남은게 아니기 때문에 남은 기록의 신빙성도 크게 떨어지는 편이고 그 와중에 중국 사학계의 신뢰도도 높지 않아서 항상 중국의 전쟁사에선 걔네가 주장하는 숫자의 10분의1이 사실이란 말도 있는거고.
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이아이아이 2023-11-16 10:30:45 0 1
중국 역사상 가장 많은 수의 병사를 가지고 있던 청이나 당도 실질적으로 백만 정도의 병력을 부릴 수 있었단 걸 감안해보면 그 보다 인구도 훨씬 적었던 춘추전국시대에 통일왕조도 아닌 두 국가의 병력은 비교도 안되게 적어야 정상 아니겠음.
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D알리기리에 2023-11-16 10:41:18 7 0
이걸 연구하는 역사학자들 조차도 45만 말이 안된다 생각해 줄인게 10만설, 20만설인데 한 분야의 전문가들이 님이 말씀하시는 부분들 고려 안 하진 않았을 거고 여러가지 부분 검토 해서 나온 결과 일거라 10만이 말도 안되는 터무니 없는 숫자는 아닐거라 봄.
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이아이아이 2023-11-16 23:17:34 0 0
그러니까 총 사상자가 10만 일거란거임. 님이 말하는 그 전문가들의 의견에 총 사상자가 10만일거란 주장도 있고.
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이아이아이 2023-11-16 23:25:36 0 0
그리고 장평 대전이 솔직히 잘 연구 되어 있는 분야도 아닐 뿐더러 절대 다수의 연구자들이 중국 사학자들이고, 중국 사학자들은 오래 전부터 신용 문제가 있었기 때문에 단순히 권위에 기댄 신뢰를 하기엔 무리가 있음.
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치 2023-11-14 18:01:56 52 0
보기만해도 속이 메스껍다
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2023-11-14 18:25:58 게시물이 18시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
- 작성: 2023-11-13 23:59 / 이동: 2023-11-14 18:25
- 어시스트: 박뭐든가능시은

예비군테러 2023-11-14 18:33:16 0 0
저기서 환기도 비슷한짓거리 하는데ㅋ
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은혁킬러 2023-11-14 18:34:14 20 0
인간이 제일 잔인하다 진짜 저주한다
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allmos 2023-11-14 18:44:49 16 0
ㅜㅜ너무 잔인하다...
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백만불짜리보털소유자 2023-11-14 18:45:18 12 0
와 진짜 ㅈ같다...
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훑훑훌훌훑훑 2023-11-14 18:46:16 7 0
이렇게 봐도 피가 꺼꾸로 솟는다
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풍덕천똥쟁이 2023-11-14 18:53:19 8 0
항우도 똑같은 짓 해서 민심 잃었죠
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신참받아 2023-11-14 19:13:51 16 0
나는 죽어야 마땅하구나! 장평의 싸움에서 항복한 조나라의 수십만 군사를 속여 산채로 묻었으니, 이것만으로도 죽어 마땅하도다! - 백기의 유언 -
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cherrish 2023-11-15 11:15:40 1 0
더빨리죽지ㅠ
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나뒤오바 2023-11-14 19:26:38 268 1
백기가 저렇게 행동했던 건 어쩔 수 없는 판단 때문이었을 거라고 생각함. 포로로 데리고 있을 식량은 없고, 풀어주자니 다시 적이 될 테니까. 실제로 백기는 나중에 왕이 죽으라고 해서 자결하게 되는데, 그 때 이런 짓을 했으니 내가 지금 죽어도 할 말 없다고 하기도 했음.
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In싸아재 2023-11-15 10:05:03 12 0
군인으로서 결단을 내린거네...
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밀크초코딱지 2023-11-15 12:15:22 4 0
그래도 저때 조나라의 씨를 말려서 초, 제나라까지 정복해 대륙 통일할 수 있었으니, 장평대전 나기전에 백기는 미리 목을 쳐버렸어야 했는데.
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간까만사십줄 2023-11-15 15:41:10 8 0
전쟁 중에 저런 선택은 저 시대에 불가하다고 볼 수있는데 근대에 캄보디아 킬링필드나 여기 보도연맹 이거는 어느측면으로 봐도 발생해선 안될 일인거 같음. 서면적 업적만으로 밑에 인간들을 살육머신을 만들어놓고 그걸 정당화 시키려는 수장의 미친판단이지.
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좀비기 2023-11-14 19:37:14 3 0
진나라 환의가 조나라 병사 10만명 참수한것도 있던데
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밤을너에게줄게 2023-11-14 20:24:09 16 0
결국 저런 잔혹함이 진나라를 멸망으로 이끌었지
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질서의가능충 2023-11-14 20:31:08 12 0
저건 실행한 놈들도 제정신이 아니여서 합리화 엄청나게 안하면 자살했겠는데...? 그 당시에 정신병원 그런것도 없었을테니 뇌에 계속 남았을듯
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고등어생크림 2023-11-14 21:34:47 14 1
포로를 먹일 식량이 없어서 였으면 다리 하나씩만 자르고 풀어주는게 더 합리적이었을 것 같은데
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천년낚시꾼 2023-11-15 15:35:03 5 0
불가리아식이였나 비잔틴식 이였나 장님 10 명 만들고 한명이 인솔하게 하는거
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고등어생크림 2023-11-15 16:03:31 4 0
그런 방식도 있구나! 암튼 대학살 같은거 안해도 포로가 적군으로 돌아오는 것을 막을 방도는 얼마든지 있음 게다가 불구로 만들어 풀어주면 적의 식량을 축낼수 있으니 더욱 합리적임 그러니 어쩔수 없었단 식으로 백기를 커버처주면 안됨 걍 죽이고 싶어서 죽인 것 뿐임
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하얀컴퍼니 2023-11-14 22:25:07 0 0
킹덤 다시 연재한줄 알았네
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세일러딜도 2023-11-15 07:02:22 1 0
너무 무섭잖아요
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멋진마사루군 2023-11-15 09:30:16 0 0
항우도 진나라 군사 20만 생매장 하지 않았나?
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공돌이공돌이 2023-11-15 09:40:01 22 0
난징대학살도 있지, 근대사라 각종 영상 자료도 많음… 20만명이 학살 당했대, 일본군 한테 (위키)
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그건내잔상이야 2023-11-15 11:56:45 2 0
지금 보니까 크게 느끼는거지 저당시 사람들은 개념이나 있었겠어 인권이 소중해진게 불과 몇십년 되지도 않았어 더군다나 중국인데
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지긋지긋관절염 2023-11-15 15:37:24 5 0
저 당시에도 천벌 받을거라고 욕먹었음
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행복한바지 2023-11-15 16:15:36 0 0
생매장이아니라 죽이고나서 매장시킨걸로 알고잇엇는데
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최소 10만은 생매장 시켰다는 학살 [72]