20세기 역사를 바꿔버린 책.jpg

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요나아 2024-06-24 00:22:49

0 사실상 공산주의는 국가가 모든걸 통제한다는게 아니라 단순히 '공'동으로 생'산'한다는 개념에 가깝지. 근데 우리나라는 북쪽 김씨일가 때문에 공산주의의 ㄱ을 말하는 것조차 금지당했었지.... 이제서야 그쪽도 연구하고 있다고는 하지만.. 이분법적인 사고에서 벗어나서 어떤 선각자의 가르침이 있다면 거기서 좋은 부분은 무조건 가져와야 한다고 생각해.. 히틀러도 진짜 쉽색기지만 걔의 연설방법이라든지 대중을 끌어들이는 무대연출 같은건 강연을 하는 사람들에게는 도움이 될지도 모르지.. 이동

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욕지도전봇대 2024-06-15 14:06:14 32 0

bbc 선정 근 천년간 가장 위대한 thinker
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PELTTTOWL 2024-06-15 14:26:11 14 0

역사를 바꿀수 있었던 책
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Ayul 2024-06-16 00:05:03 2 0
역사를 꿰뚫어본건 맞으나 사람에 대해서 꿰뚫어보진 못했고 그 사람들에 의해 이상이 더럽혀졌죠 마르크스가 바랬던 세상은 역설적이게도 가장 종교적인 천국이나 극락정도뿐..
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요개 2024-06-16 01:30:24 6 0
당시 노동환경 생각하면 매력적이지
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댓쓰려고가입o 2024-06-16 02:18:48 40 0
어떤 사람들은 마르크스를 두고 사람을 너무 이상화 하여 생각했기에 공산주의라는 유토피아가 이루어질 것이란 착각을 했다 말하지만 마르크스는 인간을 이상화 하여 생각하기를 거부하고 물질적 욕망에 종속된 존재로 판단했음. 그리고 그런 인간의 욕망 추구로 인해서 사회가 변화하고 그 끝에 공산주의 사회가 있다고 바라봄. 인간의 물질에 대한 욕망과 그로 인한 자본주의의 충분한 발달이 곧 공산주의의 초석이 될 거라고 전망 했던 게 마르크스임. 그는 사람의 이상적인 면, 예컨데 타인에 대한 연민이나 사랑을 강조함으로써 평등을 이룩하려 했던 선배 공산주의 사상가들에 대해 몽상적 사회주의자라며 조롱했고 공산주의가 도래하는 까닭은 사랑과 같은 숭고한 정신 때문이 아니라 인간의 욕망추구 때문이라고 주장했음. 철저히 유물론적인 사관으로 사상을 만들었기에 자신의 사상을 이전의 몽상적인 사회주의자와 구별하여 과학적 사회주의라고 칭했고(실제로 과학인 건 아니지만).
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댓쓰려고가입o 2024-06-23 20:41:04 32 0
또 마르크스가 급진적이고 폭력적인 혁명을 주장했던 건 인민의 욕망이 대변될 가능성이 없는 군주정을 뒤엎으려면 무력을 동반한 혁명이 필요하다고 판단했기에 그런 거고 궁극적으로는 민주주의를 지지했음. 마르크스 활동 당시 유럽에서 왕이 없는 국가를 찾는 게 어려웠음. 혁명의 나라라는 프랑스조차도 대혁명 이후 반동으로 왕정복고 됐을 때였고 마르크스 말년에 가서야 공화정이 됨. 좋은 목적을 위한 과정에서의 폭력은 정당화될 수 있는가?라는 문제와는 별개로 권위주의적 독재에 대해서는 비판했었다는 거임. 소련 중국은 ㅈㄴ 권위주의 독재인데? 할 수 있는데 애초에 마르크스가 공산주의 달성 조건으로 강조했던 건 발달된 자본주의임. 그래서 자신의 이론은 당시 가장 발달한 자본주의 국가였던 서유럽에 한정된 것이라고 못 박았고, 자기 이론을 궁극의 법칙처럼 간주해서 다른 지역에 마구잡이로 적용하는 것을 거부함. (마르크스의 이론을 법칙화해서 전세계 역사에 적용시킨 건 스탈린이 이론화한 거임.)
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댓쓰려고가입o 2024-06-23 20:45:00 32 0
마르크스의 주장으로 보면 자본주의 후진국인 초기 소련과 농업 국가인 당시 중국은 공산주의가 성취될 수 없는 사회였음. 자본주의의 성숙이라는 선제조건이 성취되지 않았으므로. 스탈린이나 모택동은 “ㅈ까 우리도 할 수 있음. 성숙한 자본주의? 그거 뭐 자연스럽게 성취되길 기다리는 거 보다 걍 강력한 권위로 노동자를 조직화해서 빠르게 달성 가능함ㅋ. 집단 노동 + 계획경제 가즈아!”식으로 마르크스의 원래 주장을 변용 혹은 왜곡해서 자기들 현 상황에 맞춰 사회에 적용한 사례임. 혁명은 완수해야겠는데 공산주의 성취 조건인 성숙한 자본주의가 이루어지지 않았으므로 강제로 노동자를 규합해서 빠르게 산업화를 진행하려했고 이를 위해서는 강력하고 위계적인 정부가 나서는 게 가장 효율적이니까. 이런 점에서 후진국의 공산주의는 권위주의적 독재로 귀결되기 아주 쉽다고 생각함. 소련 중국 북한 캄보디아 등의 사례에서 볼 수 있듯이.
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무하유정화 2024-06-24 00:22:59 14 0
물이 끓으면 라면을 삶아먹으라고 줬더니 찬물에 적셔서 먹은 놈들
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삭제된 답글입니다.
뮤링링 2024-06-24 03:37:35 0 0
정리추
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자전차왕엄복동 2024-06-24 08:52:21 0 0
배우고 갑니다
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댓쓰려고가입o 2024-06-24 11:39:58 8 0
길게 쓴 김에 더 길게 써보자면, 또 마르크스의 사상이 힘들게 산다는 이유로 무식하고 수만 많은 노동자들을 옹호하고, 진짜 능력있는 사람들을 끌어내려서 사회를 망칠 거라는 비판이 있는데, 마르크스는 “노동자 너무 불쌍해ㅠㅠ 대통령 한 번 했으면 좋겠어” 식으로 그냥 밑도 끝도 없이 다 가져야돼! 한 게 아니라 자본주의가 발달할수록 노동자 집단의 지적 능력, 경영 능력도 크게 향상될 거라는 전제 하에 노동자가 사회의 주도권을 가져야 한다고 주장한 거임. 일례로 자본주의가 발달한 현대사회에서는 주식회사의 CEO와 같은 전문적인 경영 노동자가 등장하는 사례에서 볼 수 있듯 노동자가 능력 있게 되면 기업 또는 사회를 합리적으로 지도하는 게 가능함. 그렇기 때문에 실질적인 가치의 창출이나 경영에는 무능한 자본가와 유능한 노동자가 있다면 유능한 노동자가 지도하는 게 더 합리적인 사회다, 라는 게 마르크스의 주장임.
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댓쓰려고가입o 2024-06-24 11:40:33 8 0
마르크스는 자본주의가 발전함에따라 노동자의 능력이 더욱 향상될 것이라고 보고 자본가는 경영능력은 없으면서 타인의 노동에 기대어 이윤만을 뽑아먹는 기생적 존재가 되어갈 것이기에 사회의 합리적 운용을 위해서는 노동자가 생산수단을 경영해야 한다고 봤음. 엥? CEO가 노동자라고? 할 수 있는데 마르크스가 나눈 부르주아(자본가)와 프롤레타리아(노동자)의 구분 기준은 명확함. 기업과 같은 생산수단을 소유하였기에 노동하지 않고 타인의 노동에 기대어 부를 축적할 수 있다면 부르주아, 생산수단을 소유 하지 못 했지만 생산수단을 통한 부의 생산에 자기 시간을 써서 참여하고 그 대가로 임금을 받는 사람은 노동자임. 한 마디로 월급 받는 사람은 다 노동자임. 그렇기에 CEO는 경영이라는 형태의 노동을 통해 임금을 받는 노동자인 거고. 의외일 수 있는데 이런 점에서 마르크스는 주식회사를 공산주의의 맹아라고 보고 긍정함. 생산수단을 소수 자본가만이 아닌 다수의 노동자들도 소유할 수 있게 하여 생산수단의 사회화(국유화는 아님. 마르크스는 국가를 비판하므로)를 가능하게 한다는 점에서.
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댓쓰려고가입o 2024-06-24 11:51:24 8 0
또 마르크스가 강조한 건 국가와 평등이 아니라 자유임. 공산주의 사회도 국가가 소멸된 사회, ‘자유로운 개인들의 연합’이라고 묘사했고 소련 중국 북한처럼 강제와 규율이 지배하는 노동이 아닌 인민들이 자기 시간을 자기가 원하는 일에 사용하는 사회를 이상적인 사회라고 봄. (이게 가능해? 할 수 있는데 마르크스는 당시 기계의 등장을 보고 “앞으로의 인간의 노동은 기계를 관리하는 수준에 한정되게 될 것”이라고 예견함. 기계로 인한 생산성의 증가를 전제로 노동자의 여가시간이 크게 증가할 거라고 본 거임. 이건 ai 시대에도 참고할만한 예견이라고 생각함.) 근데 소련 중국 북한은 자유는 커녕 개인으로서의 기본적인 권리도 무시하는 국가제일주의의 사회인데 마르크스가 보면 개거품 물고 욕할 나라들임.
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whitehodu 2024-06-16 08:44:43 2 0
국가자본주의
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whitehodu 2024-06-16 08:47:23 2 0

포사디즘과 완전자동화된럭셔리공산주의를 빨자
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2024-06-23 23:32:57 게시물이 8일 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
- 작성: 2024-06-15 13:43 / 이동: 2024-06-23 23:32
- 어시스트: 언어의온도

니보단100배나아 2024-06-23 23:39:11 0 0

MP4, 3.5MB

공산, 좌익.
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도파민 2024-06-23 23:54:22 2 0
결국 믿고 싶은 것, 유리한 것만 믿게 되니까. 마르크스한테만 일어나는 일이 아님. 현대정치에서도 선의로 시작된 모든 아이디어들을, 나와 다른 생각을 가진 사람을 패버리는 근거로 쓰이고 있음.
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MZMJ 2024-06-24 00:19:00 2 0
정말 대단한 사람이지 다만 공산주의 사회에 대해 정확히 설명을 안했고 그게 나라별 독재자들의 정당화 근거가 되기도 했지
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요나아 2024-06-24 00:22:49 54 0
사실상 공산주의는 국가가 모든걸 통제한다는게 아니라 단순히 '공'동으로 생'산'한다는 개념에 가깝지. 근데 우리나라는 북쪽 김씨일가 때문에 공산주의의 ㄱ을 말하는 것조차 금지당했었지.... 이제서야 그쪽도 연구하고 있다고는 하지만.. 이분법적인 사고에서 벗어나서 어떤 선각자의 가르침이 있다면 거기서 좋은 부분은 무조건 가져와야 한다고 생각해.. 히틀러도 진짜 쉽색기지만 걔의 연설방법이라든지 대중을 끌어들이는 무대연출 같은건 강연을 하는 사람들에게는 도움이 될지도 모르지..
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회로남 2024-06-24 03:36:18 3 0
고등학생 필독서였으면 하는 책 1위
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호밀빵 2024-06-24 03:57:53 0 0
아항
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이닝종료 2024-06-24 07:53:37 0 0
인간의 욕심만 관여하지 않는다면 공산주의는 이상에 매우 가깝지 않을까? 공산주의를 표방하는 모든 나라가 결국 권력자의 욕심때문에 독재가 되고 망하는거 보면 이념이 문제가 아닌듯.
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해비끕물뽕 2024-06-24 08:07:22 2 0
일부 사람들이 말하길 공산주의는 자본주의에 패배했고 실패한 사상이라고 말하지만 웃기게도 현대의 자본주의 조차도 공산주의의 사상을 일부 이어 받아서 살아남은거나 다름없음 최저임금 야간노동수당 각종 국가 의료보험제도 등등 솔직히 마르크스가 살아있을때 마르크스를 빵갱이라고 부르던 사람들조차도 현대 민주주의 국가들을 보면 다들 빵갱이 국가라고 불릴 확율이 높음
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퇴근빌런 2024-06-24 08:24:08 0 0
소련 열병식 사진 건물 벽에 레닌이랑 마르크스 사이에 인물 누구에요??
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가람뫼성 2024-06-24 09:29:47 1 0
프리드리히 엥겔스입니다
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브라우히치 2024-06-24 09:44:31 0 0
엥겔스 입니다
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퇴근빌런 2024-06-24 10:33:43 0 0
아하 감사합니다!
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투게더딸기맛 2024-06-24 09:06:14 3 0
현대 인문학을 사실상 혼자서 창조해버린
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텍사스브리스킷 2024-06-24 12:12:50 0 0
스탈린, 마오쩌둥이 시발럼들이지.. 맑스 자체는 공산독재를 생각도 하지 않았을것..
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혼또니미쳤네 2024-06-30 21:30:01 0 0
댓글 쓴 사람들 대부분 잘못알고 있는데 공산주의 국가는 역사상 없었어요. 모두 사회주의 국가였음. 공산주의는 국가개념 자체가 희미해져요.
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