인간의 존엄성은 1도 없는 월세집

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젊은꼰대o 2024-07-04 16:06:53

1 어려운 문제지 저런집이라도 살고싶어도 없어서 못사는 사람이 있는데 그걸 막느냐 막지않느냐… [20] 이동

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젊은꼰대o 2024-07-04 16:06:53 94 1
어려운 문제지 저런집이라도 살고싶어도 없어서 못사는 사람이 있는데 그걸 막느냐 막지않느냐…
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추억은 2024-07-04 19:40:10 339 1
개인적으론 없애는게 맞다고 본다. 누군가는 님말처럼 절실한 것이 맞는데, 그걸 악용하는 사례가 늘고 있으니 없애고 다른 방안을 마련해야 한다고 생각함.
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비비고한섬만두 2024-07-05 02:02:27 22 0
그러면 이제 문제는, 먼저 없애고 다른 방안을 찾아봐야할까 먼저 다른 방안을 만들어 놓고 없애야 할까? 저런걸 다 갈아엎었는데 방안이 흐지부지 돼서 대책 마련이 몇 년 동안 늦어지거나 없어진다면? 저런 집에서라도 살아야만 하는 사람들이 그동안 겪는 고통은?
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하라아빠 2024-07-05 08:58:20 9 1
난 굳이 안막아도 된다고 생각함. 악용하는사례가 는다고? 다른방안을 마련하면 된다고? 애초에 막을 필요없이 그럼 저보다 좋은 다른 방안을 마련하면 저런 집이 생기겠음? 굳이 막을 필요도 없이 더 좋은 살만한 집을 만들어주면 저런짓은 사라질거고.. 그 다른방안이 도저히 없다면 저게 살아남을거고. 결국 필요에 의해서 정리될거임. 저런 집은 존재해선 안된다! 라고 하기엔 누군 저런 집이 필요할수도 있는거임. 그럴리없다면 대안을 제시하면 될일이고
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닉네임은먹는거예요 2024-07-05 12:11:56 17 0
시급 5천원주며 이거라도 벌고싶어하는 사람이 있을수있다 라는것과 비슷한 논리같은데 하한선이 있어야 그보다 못한것들이 개선이 되지
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추억은 2024-07-05 13:50:44 3 0
시장경제 논리로만 따지면 하라님 말씀이 맞음. 경쟁에 따라 도태되면 자연스럽게 사라지는거니까. 그런데 개인적으로 경쟁도 어느 정도 하한선은 정해주고 경쟁이 필요하다고 생각함. 우리가 과거 산업발전 시기에는 인간 존엄이라는 부분이 약했음. 그것은 절대빈곤에 따라 환경을 탓할 수 있는 상황이 아니었기 때문임. 최소한 지붕에 누울 공간만 있어도 감지덕지한 시대였던 것임. 그러나 현대에 들어와 절대 빈곤이 상대 빈곤으로 바뀌면서 가치관이 달라졌음. 인간 존엄이라는 부분이 부각되면서 인간이라면 최소한으로 누릴 수 있는 조건은 무엇인가? 라는 질문을 정치, 경제, 사회, 복지에서 하게 되었고 정책은 이에 화답하는 형국으로 변화되고 있다는 것임. 그런 상황에서 저런 집을 자본주의식 경제논리로 바라보며 "선택받지 못하면 사라질 것이다", 라는 말을 하기에는 한국이 추구하는 목적성에는 부합되지 않는다고 생각함.
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추억은 2024-07-05 13:53:50 1 0
물론 전세계 어느 나라에도 저런 형태의 주거 공간은 존재함. 미국도 프랑스도 영국도 찾아보면 저런 집이 있음. 하수도나 지하 터널 등에서 먹고 자는 사람들도 있고 땅을 파고 지내는 사람들, 1평도 안 되는 공간에서 살아가는 사람들도 선진국에는 분명히 존재하니까. 그러나 그게 옳다라고 생각은 하지 않음. 세계에서 존재하다고 해서 반드시 우리까지 존재할 필요는 없다고 생각함. 적어도, 한국만큼은 없애려고 노력하고, 명확히 인간 존엄을 해치지 않는 최소한의 기준을 잡아주는 것이 옳지 않겠음?
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하라아빠 2024-07-05 13:57:44 0 0
ㄴ 거의 공감하는 말이긴 한데.. 내가 말하는 포인트는 조금 다름. 인간의 존엄! 최하치! 법적으로 규제! 한답시고. 그 인간의 존엄을 지킬 능력 없는 사람들이 살 방법을 없애는건 해선 안된다는 얘기임. 과거 박정희 정권시절 판자촌 허무는거랑 같은 짓임. 그 사람들이 그럼 판자촌 허물면 어디갔겠음 거지가 됐지. 내가 일하는곳에 가까운 싼집 겨우 찾았는데 못살게 하면 어디가겠음? 2시간 넘게 출근하며 살아야겠지. 그게... 최하의 복지를 해주는거냐는 얘기임. 즉 자유에 맞겨야한다는 내 말의 핵심은. 규제만 하지 말고. 대안이 있어야하고, 만약 대안이 있다면. 규제를 하지 않아도 해결될거라는 얘기임. 즉 대안이 없다면 규제를 하면 안된다는 얘기임. 딱 그 수준의 얘기임.
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추억은 2024-07-05 14:03:37 0 0
개인적으로 저렇게 만들어놔도 수요가 있으니 공급을 만들어진다고 생각하는데, 애초에 공급에 집중하면 가능하다고 생각함. 난 이 제품을 구하고 싶은데 없다? 없으니 어쩌겠음. 싫어도 다른 제품 골라야 하는거지. 괜히 수요층에 맞추어서 공급을 만드니 이 사단이 난다고 생각함. 그게 내가 생각하는 하한선인거고. 그리고 그 정도 통제는 해도 된다고 생각함. 저런데서 살면, 사람이 아파서 국가 복지 비용이 더 나감.
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추억은 2024-07-05 14:07:19 0 0
판자촌도 마찬가지임. 없애는 것만 하니 문제가 된거. 선택의 폭을 줄이거나 없앴어야 함. 판자촌에 살던 사람들을 비용을 들여 강제로 이주 시키든, 거지로 전락하면 법적 강제를 하든 어찌되었든 강경하게 나갔어야 했는데 판자촌 없애는 것에만 매몰되어서 그 사단이 난거임. 그래서 난 공공주거가 지금보다 더 많이 만들어져야 한다고 생각하는 주의임.
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하라아빠 2024-07-05 14:20:14 0 0
그치 공공주거가 대안이라고 생각한다는 거잖음. 대안을 내놓으면 되는거임. 그 대안이 정말 올바른 대안이라면 저런 집은 사라질거고. 그 대안이 불충분하다면. 규제를 안해도 사라질거임.
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하라아빠 2024-07-05 14:23:26 0 0
그리고.... 난 절대 공공주거가 생긴다 해도 안사라질거라고 생각함. 그 공공주거가 월 20만원에 나와도 저집이 월 60만원이어도 저 집에서 60만원 내고 살거임. 주거의 질은. 그 집의 수준보다. 집의 위치가 훨씬 높은 가치를 띔. 내가 원하는 위치에 싼 공공주거가 나온다면. 답이 되겠지만. 인기가 높아서 내가 못갈 가능성이 크고. 내가 원하지 않는 위치에 싼 공공주거가 나온다면. 어차피 거기보다 더 비싸도 원하는 위치의 저런 집에서 살게 될거임. 이게 실제 살 사람의 선택임. 본인이 저런 집에서 살아도 여기가 좋다는데. 그걸 법으로 막고. 더 좋은 집이 있습니다! 인간다운 삶을 누리세요! 해도 안간다는게 내 생각임. 그걸 강제로 너 이런데 살면 안되 내쫓아서 보내는 나라가 되면 안된다는 생각이고.
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추억은 2024-07-05 14:23:53 1 0
ㄴㄴ 충분한 대안이 만들어져도 저런 곳은 절대로 사라지지 않을 것이기 때문에 애초에 규제까지 해버리자는 거임. 공공주거보다 더한 것이 나타나도 저런 공간은 가만히 놔두면 절대 안 없어짐.
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추억은 2024-07-05 14:26:10 0 0
난 애초에 싹을 잘라 버리자는 주의임. 그 어떤 경우에도 저딴 공간은 존재해서도, 존재할 수도 없으니 세상에서 없어져야 한다고 생각하기 때문에.
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하라아빠 2024-07-05 14:27:04 0 0
그건 아님. 충분하지 않은 대안이니까 안사라지지.... 충분한데 저기서 사는 사람은 없음. 내가 원하는 위치에 내집보다 싸거나 넓은 집이 있는데. 안간다고? 그럼 그건 무지로 사는거라 찾아가서 이런집이 있습니다. 알려주면 갈거임.. 내 생각엔 충분하지 않은 대안을 주고. 내가 원하는 더 좋은 길을 막으니까 막지 말라는거임. 정말 충분한 대안이라면 사라짐. 그리고 장담하건데 국가는 저런집보다 더 나은 대안을 줄수 없음. 이게 문제임. 주더라도 모든 국민에게 줄수 없음. 이게 문제고.
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하라아빠 2024-07-05 14:29:10 1 0
그리고 나도 싹을 자른다는 방법이 싫은건 아님. 근데.. 그런건. 성범죄자를 없앤다던가 음주운전자를 없앤다던가.. 정말 없애야 하는 무언가를 할때 해야할 방법이지. 좀 불편하지만 여기서라도 살고 싶은사람의 집을 없애는데 그런방법을 쓰면 안됨. 선택을 폭을 줄이는걸로 싹을 꺽으면 안되지. 해선 안될걸 막는데에... 써야할 방법임. 뭐한거로 난 음주 관련 사고시 형벌 추가로 10배 강화 같은거로 싹을 꺽어버려야 한다는건 아주 찬성하는 음주인임.
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추억은 2024-07-05 14:29:50 0 0
아님. 공공주거보다 더한 대안을 달라고 하는 것은 무작정 떼를 쓰는 거임. 공공주거를 하한선으로 잡고, 그 아래로 넘어가는 것은 강력하게 규제하는 것이 맞다고 봄.
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추억은 2024-07-05 14:30:46 0 0
내 생각은 명확함. 애초에 없으면 선택을 하고 싶어도 못한다.
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하라아빠 2024-07-05 14:41:48 0 0
ㄴ 맞는 말임. 그런데 내생각은. 선택은 개인의 자유고 대안없이 강제로 선택지를 줄이는건 나쁜 정부다. 그리고 정부는 내 말대로 하고 있음. 그게 맞거든... 대안을 찾지 제한을 걸지 않음. 성공못해서 그렇지.. ㅎ 그리고 대안이라는건 집을 짓는게 아니라 뭐 균등발전 같은거로 직장을 다른데로 옮기거나 하는 방안도 포함되어 있지.. 물론. 잘안됨. 괜찮은 대안은 거의 없으니까.. 그래도 그게 맞음. 대안을 계속 만들고. 제약을 걸지 않는것. 제약이 많은 나라는 나쁜 나라임. 제약이란건 10번 잘해도 한번 잘못한것에 피해보는 사람이 더 크거든. 법 배울때도 나오는 말임. 난 크게 공감함. 불필요한 법만큼 위험한건 없음 의도의 결과가 같지 않음.
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추억은 2024-07-05 14:48:29 0 0
ㄴ공감하고, 충분히 맞는 말임. 그러나 내 생각에는, 선택지를 너무 넓게 주는 것은 안 된다는 것임. 개인의 선택만을 존중하고 선택지가 넓어지면 기껏만들어 놓은 대안이 유명무실하게 된다고 봄. 지금까지 국가에서 내놓은 정책이 실패한 가장 큰 이유도 난 이런 문제로 보고 있음. "뭔가 대안을 만든다? → 또 다른 선택지로 전환한다." 마음에 들지 않는 대안이니 다른 선택을 했다, 라고 단순하게 생각하면 안 된다고 생각함. 공공의 이익을 위해 대안을 만들었다면 그 대안이 마음에 들든, 들지 않든 따를 수 있도록 어느 정도 선택지를 최소한으로 강제하는 것도 필요하다고 생각함.
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추억은 2024-07-05 14:51:24 0 0
대안이 문제라면 만들어진 대안을 개선할 생각을 해야지, 대안을 버리고 또 다른 선택지를 선택할 수 있도록 폭을 넓혀야 하는가? 그러면 대안을 왜 만듦? 완벽한 대안은 없다지만 그래도 어느 정도 따라는 주는 것이 맞다고 봄.
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겨울사람 2024-07-04 17:22:42 0 0
헐....
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슈뢰딩거의개소리 2024-07-04 18:04:42 45 0
산업화 시절에 시골에서 서울 상경해서 당장 몸 누울곳 없는 사람들한테 하던 짓거릴.....그때야 고시원도 없고 세도 비싸서 민박집이 호황이었다만..
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무수국 2024-07-04 23:18:22 1 0
서울은 미어터지니까...
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2024-07-05 00:29:14 게시물이 8시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
- 작성: 2024-07-04 16:05 / 이동: 2024-07-05 00:29
- 어시스트: 어마모

녹아내리는마음 2024-07-05 00:33:03 1 1
기생충 체험
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고래좋아 2024-07-05 02:29:38 0 0
운치있는데 화장실에서 깨네
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냥도리 2024-07-05 03:50:16 0 0
직접 살지 않아도 거주지로 등록해야하는 사정이 있으면 필요할지도 모르겠네
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인싸되고싶다 2024-07-05 03:54:48 2 0
민주주의라서 서울 집중화를 단기간에 깨부술수는 없을거고....진짜 인간이 인간답지 못하게 살게 만드는 공간들이 많이 생겨가고 있는데 이게 사회가 맞나 그런 생각도 든다.
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여름가람 2024-07-05 04:23:19 0 0
잠만자나
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lIlIIIIll 2024-07-05 06:24:39 0 1
"인간답게"의 기준은 어디까지인걸까. 사람들이 하다못해 삼각김밥하나라도 밥 굶지않게 된것도, 좁디좁은 고시원이라도 몸 누일공간을 어렵지않게 구할 수 있게 된 것도 그리 오래되지않은것같은데. 사람이 편히 먹고 자는건 사실 당연한게 아니고 감사할만한 일이고, 형편에 맞게 능력에 맞게 하면서 아쉬움을 원동력으로 개선해나가는게 삶인것같은데. 요즘은 인간답게의 기준이 어디까지 올라가는건지 모르겠음.
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이건정말없겠지 2024-07-05 10:11:04 0 0
고시원가격인데 고동공간없이 혼자살고싶은사람은 저기서도 삶
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우차차차 2024-07-05 21:16:23 0 0
월세 20이던데 고시원 50보단 저게 낫지
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BENIHIL 2024-07-05 23:13:07 0 0
.. 허가는 나있는건가..
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인간의 존엄성은 1도 없는 월세집 [33]