“전세계적으로 사람들이 점점 가난해지고 있다”.jpg

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redditor 2024-09-30 12:21:52

367

3 죽창들고 일어날 시기다. [7] 이동

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HAL9000 2024-09-30 14:00:45

353

6 여기서 가장 큰 문제는 다름아닌 월세임. 내가 전세제도의 한계와 취약점에 대해 동의하면서도 섣불리 손대선 안 된다 생각하는 가장 큰 이유이기도 함. 최근 미국에선 사모펀드 등 대규모 투자사들이 아예 한 지역의 주택단지를 매수, 약간의 리모델링을 거쳐 월세를 미친듯이 올려받는 일까지 벌어지고 있음.(부동산 가격은 월세에 의해 결정되는데, 월세 올림=자산가치 상승, 월세 내림=자산가치 하락, 최악은 대출 회수조치 이다보니 월세를 올리기만 하지 내리지 않게 됨) 유럽도 월세가 매우 높은데 특히 영국과 호주는 대도시 부동산 폭등이 상상초월이라 중산층의 삶은 끔찍한 수준. 영국은 전 총리 토니 블레어 시절 부동산이 폭등했는데 정작 그는 수천억 원대의 부동산을 보유한 상황이라 더더욱 정치 혐오가 거세짐. 심지어 토니는 금수저도 아니고 자신이 매입한 부동산이 총리 시절 폭등한 것. 사실 한국은 전세계적으로 볼 때 소득이 높은 편에 속하고, 부동산 '주거비용'은 전세제도 등 덕에 비교적 저렴한 편에 속함. 그 반대급부로 부동산 가격 자체는 높고 고용안정성과 복지가 나쁜 편이란게 국민들의 '불안'을 조장하는게 문제. [22] 이동

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HAL9000 2024-09-30 14:11:13 104 0 한국에선 빌라, 30년 된 구축 아파트 등 생활환경은 좀 떨어져도 치안에 문제 없고 겨울에 뜨끈한 집을 (금융비용 등 고려시) 매달 100만 원 남짓에 구할 수 있음. 그러나 미국이나 유럽의 낡은 집은 50년이 넘는 폐허같은 곳들도 많고, 우풍이 슝슝 새며 치안도 아주 험악해서 강도를 당할 수 있는 그런 지역들에서나 월 100만 원대에 거주할 수 있음. 그런 곳에 살면 불안하지 않냐고? 네 실제로 강도 당해 죽을 수 있습니다. 이런 상황이다보니 요즘 미국에선 낮은 재산세로 월세가 미친듯이 비싸진데다 치안도 나락인 캘리포니아에서 재산세가 높고 주정부 소득세가 없는 텍사스 등으로 이주하는 사람들도 많음.

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size21 2024-09-30 15:02:21

271

7 현재 자본주의는 한계는 극명해짐. 원래부터 부익부 빈익빈 아니었나 싶은데 그렇지 않았음. 부익부 빈익빈 현상을 깨뜨린게 뉴딜임. 뉴딜의 본질은 뭐냐 그냥 돈을 풀어서 사람들한테 주는 정책이었고 돈을 주기 위한 명분으로 토목건설을 이용했음. 당시 토목건설은 사람을 쓰는데 적합했으니까. 미국이 그런 기조였는데 미국이 언제 망가졌나 레이건 부터 망가짐. 이때 그 유명한 신자유주의가 나오고 미국의 부가 소수에게 집중되고 소련이 무너지면서 그때부터 동맹국들 배를 가르면서 버텼는데 지금은 기후위기라는 미증유의 벽 앞에서 태세전환해야 함. 만약 지금 이대로 간다. 인류멸종임. 인류멸종이 가시화 되어 있는데 트럼프 같은 애들이 나와서 설치는 거임. 사실 미국은 해야 할게 부자들 배를 갈라서 증세를 해야 하고 성장 중심의 자본주의를 폐지하고 친환경 중심으로 모든 정책을 바꿔야 그나마 지구가 돌아갈건데 그걸 안하려고 함. 그걸 하려는 간땡이 부은 정치인이 나와야 하는데 미국도 증세 이야기 하면 싫어하잖아. 실상 증세 + 친환경으로 가야 하는데 정답은 늘 알지만 실행이 어렵지. [6] 이동

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트루폴스 2024-09-30 12:19:08 2 0
약육강식으로의 회귀
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어두운내미래 2024-09-30 13:50:15 0 0
기립하시오
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스가나츠미 2024-09-30 12:21:25 14 0
사회가 점점 양극화로 치닫고 있구만...
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redditor 2024-09-30 12:21:52 367 3
죽창들고 일어날 시기다.
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구라쟁이소설가 2024-09-30 14:13:05 11 0
워워… 진정해 4차대전 일어나..
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마카티엔 2024-09-30 14:14:24 46 0
4?
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난만고양이 2024-09-30 14:34:11 3 0
레볼루숑이 필요하다...!
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붉은수염 2024-09-30 14:56:37 2 0
레볼루숑을 하기에 인원이 충분히 모였네
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ZI존팩폭 2024-09-30 15:26:36 21 0
현실은 인터넷에서만 불타고 끝남 ㅠㅠ
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삭제된 답글입니다.
글이난잡해 2024-10-01 15:42:10 2 0
내 3차대젘 돌려줘요...아니싯팔 이딴거 돌려주지 마요
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눈나나죽었어 2024-10-07 13:45:43 1 0
근데..우리나라 사람들은 해당안되는사람들도 많은거같은데... 허영심에 가득차서 본인의 소득보다 높은 지출을 하는사람들이 너무나 많은건 사실이잖아 경험한답시고 해외여행가고 쓸데없이 비싼차 비싼옷 비싼신발... 나역시도 그에 해당하는사람이라서 나는 자업자득이라 생각하는데 물론 내가 알지못하는 정말 힘든여건의 사람들도 있겠지만
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고해소의문 2024-09-30 12:22:59 3 0
힝
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둠칫둠칫멧도요 2024-09-30 12:23:57 19 0
불로소득에 세금 더 떼고 근로소득이 올라가야할텐데
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봐놔놔우유 2024-10-01 09:16:27 4 0
근데 노동의 가치가 점점 내려가는중..
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슈크림떡 2024-09-30 12:25:21 11 0
빨리 있는놈들 돈 뺏어서 나조
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빨간색볼펜 2024-09-30 12:28:38 1 0
쟤들은 복지라도 있지ㅜ
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거짓말탐색기 2024-09-30 13:20:48 3 0
피끓는 혁명정신으로 자본주의 돼지를 끌어내리자
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DVa송하나 2024-09-30 13:26:58 6 0
결국엔 사이버펑크 같은 디스토피아 세상이 오는게 수순이구나
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욕지도전봇대 2024-09-30 13:34:56 49 1
결국 돈이 돈을 벌기 때문에 돈은 상위 소수에게 점점 몰릴 수밖에 없는데, 그럼 증산층이 박살나기 시작하고 그러면 여러 사회 문제가 대두될 수밖에 없지
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kluu 2024-09-30 13:50:59 4 0
어 이거 마르크스가..
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HAL9000 2024-09-30 14:00:45 353 6
여기서 가장 큰 문제는 다름아닌 월세임. 내가 전세제도의 한계와 취약점에 대해 동의하면서도 섣불리 손대선 안 된다 생각하는 가장 큰 이유이기도 함. 최근 미국에선 사모펀드 등 대규모 투자사들이 아예 한 지역의 주택단지를 매수, 약간의 리모델링을 거쳐 월세를 미친듯이 올려받는 일까지 벌어지고 있음.(부동산 가격은 월세에 의해 결정되는데, 월세 올림=자산가치 상승, 월세 내림=자산가치 하락, 최악은 대출 회수조치 이다보니 월세를 올리기만 하지 내리지 않게 됨) 유럽도 월세가 매우 높은데 특히 영국과 호주는 대도시 부동산 폭등이 상상초월이라 중산층의 삶은 끔찍한 수준. 영국은 전 총리 토니 블레어 시절 부동산이 폭등했는데 정작 그는 수천억 원대의 부동산을 보유한 상황이라 더더욱 정치 혐오가 거세짐. 심지어 토니는 금수저도 아니고 자신이 매입한 부동산이 총리 시절 폭등한 것. 사실 한국은 전세계적으로 볼 때 소득이 높은 편에 속하고, 부동산 '주거비용'은 전세제도 등 덕에 비교적 저렴한 편에 속함. 그 반대급부로 부동산 가격 자체는 높고 고용안정성과 복지가 나쁜 편이란게 국민들의 '불안'을 조장하는게 문제.
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HAL9000 2024-09-30 14:11:03 68 0
사실 본문 아래에 나오는 NHS(영국 공공의료)의 질낮은 수준과 수 개월에 달하는 대기기간은 수십 년째 이어지는 문제점임. 독일 도로는, 독일 면적이 한국 5배라는걸 감안할 필요가 있고. 하지만 그와 별개로 매달 2, 300만 원을 월세에 지출해야 하는 상황은 분명 정상적인 상황은 아님. 많은 사람들의 착각과 달리 유럽의 가처분소득은 한국과 별 차이 없거나 오히려 낮음. 유럽엔 빅테크 기업이 없어 고소득자도 적고 세율도 높기 때문임. 단지 복지가 잘 되어있어 일자리를 잃는다고 굶어 디지는건 아닐 뿐... 또한 정부가 하는 일은 느려터지고 공무원은 싸가지가 없으면서 세금만은 아득바득 집착하는 나라들이 몇 있는데 유럽이 대표적임. 한국의 '정부는 국민을 위한 서비스' 인식과는 아예 사고방식이 다름. 이러다보니 높은 월세와 세금 이중고로 중산층 이하는 전부 고통받는게 현실임.
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HAL9000 2024-09-30 14:11:13 104 0
한국에선 빌라, 30년 된 구축 아파트 등 생활환경은 좀 떨어져도 치안에 문제 없고 겨울에 뜨끈한 집을 (금융비용 등 고려시) 매달 100만 원 남짓에 구할 수 있음. 그러나 미국이나 유럽의 낡은 집은 50년이 넘는 폐허같은 곳들도 많고, 우풍이 슝슝 새며 치안도 아주 험악해서 강도를 당할 수 있는 그런 지역들에서나 월 100만 원대에 거주할 수 있음. 그런 곳에 살면 불안하지 않냐고? 네 실제로 강도 당해 죽을 수 있습니다. 이런 상황이다보니 요즘 미국에선 낮은 재산세로 월세가 미친듯이 비싸진데다 치안도 나락인 캘리포니아에서 재산세가 높고 주정부 소득세가 없는 텍사스 등으로 이주하는 사람들도 많음.
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해산물전문가 2024-09-30 14:22:40 18 0
이사람은 뭐하는 사람인겨... 위키피디아여 뭐여
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HAL9000 2024-09-30 14:27:47 45 0
사실 진짜 할구천은 안티들에게 반대받다 죽었고 GPT에게 학습시킨 할구천만 남아있단게 정설임
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농사짓는스님 2024-09-30 14:44:48 14 0
저도 잘은 모르지만 전세제도 때문에 상대적으로 다른나라에 비해서 우리나라의 월세가 낮은 편이라고 하더군요. 하지만 정부에서 임대주택사업을 민간기업에 개방하려고 한다고 하니 우리도 주거비용이 앞으로 어떻게 될지 잘 모르겠군요
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HAL9000 2024-09-30 14:51:25 26 0
왜냐면 주택 임대가 산정을 전세의 금융비용을 기준으로 잡기 때문임. 매매가 기준으로 한다면 서울의 평범한 10억 아파트 기준 월세 350만 원은 받아야 하는데, 전세가인 6-7억 기준으로 잡으면 그보다 훨 낮아지는데다 전세대출 상품은 금리가 저렴해 실제 지출은 더욱 줄어들지. 그런데 영국 아파트가 20억이다? 월세가 700이어야 한단 뜻임. 실제로 우리나라에서도 한남동 등 단기임대 고급빌라는 시세가 20-30억인데 월세가 1-2천만 원 수준임.
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끼야후아 2024-09-30 14:56:36 20 0
전에 다큐보니까 뉴욕인지 어딘지에서는 월 500만원 받는 사람이 길거리에서 노숙을 하더라 ㅋㅋㅋ 보니까 월세가 3~400임 ㅋㅋㅋ 아니 시발.....ㅋㅋㅋ
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제로냥S2 2024-09-30 15:19:40 11 0
거주 형태가 월세, 매매 말고 전세, 반전세도 있기 때문에 선택의 폭이 더 다양하다고 봄. 세입자의 선택지가 많아진다는 것은 월세, 전세, 반전세, 매매 중 가장 유리한 조건을 고르게 되므로 한쪽이 압도적으로 높아지지 않게 견제 되는 상황이 나오니까
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ddongle 2024-09-30 15:34:48 24 3
그래서 밑도 끝도 없이 전세제도를 없애자는 소리하는 인간은 조져야함. 대출제도를 손보면 되는걸 괜찮은 제도 없애자는 놈은 특히 조심해야함.
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외혼 2024-09-30 16:24:09 16 0
월500만원씩 빠지기 vs 월100만원씩 빠지기+0.1%확률로 5억 날리기
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브이피스 2024-09-30 16:24:13 3 0
우리나라의 상태가 외국에비해 나쁜건 아니지만 굳이 OECD나 다른 나라들과 비교를 할 필요는 없을 것 같아요...국가채무같은경우 GDP대비 국가채무가OECD하위권이었다는 이유로 바득바득 쓸데없는데 돈쓰면서 채무비율을 올리고 있는데...아니 우리가 정상인건데 다른나라랑 비교해서 굳이 이상해질 필요는 없는 것 같아요. 그리고 주거비용이 다른나라대비 저렴하다고 해도 사람들은 그것도 해결하기 힘들어 허덕이다보니..
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헤이즈o 2024-09-30 17:07:37 24 0
근데 전세는 전세대로 집을 소유한 사람이 또 그 돈을 굴려서 훨씬 많은 돈을 빠르게 모을 수 있음. 새입자는 그만큼 몫돈이 사라지니 주거는 안정되지만 투자할 금액이 줄게되고 결국 빈부격차가 심해짐. 구조적으로 전세사기 같은 문제도 있고. 월세도 전세도 어떤식으로든 빈부격차를 야기해서 결국 수익을 얻는 수단(과거엔 밭, 노비 현재엔 집, 상가, 회사, 주식 등등)을 소유하지 못한 사람은 결국 도태됨. 역사적으로도 나라가 생긴 처음엔 괜찮아도 몇세대만 지나면 빈부격차가 심해져서 자산을 다 쪼개서 재분배하는 개혁을 하던가 들고 일어나서 국가를 다시 만들어야함
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개존잘남 2024-09-30 19:36:19 0 0
ㅇㄷ
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개쟉두 2024-09-30 23:42:52 0 0
ㅇㄷ
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HAL9000 2024-09-30 23:51:09 19 0
전세의 단점으로 집주인의 투자 메리트를 꼽았는데 사실 그런 메리트가 없으면 전세제도 자체가 사라졌을 것임. 목돈 쓰려고 받는거지 뭐하러 받겠음? 물론 원금을 못 지키면 문제지만(전세사기도 말이 전세사기지, 갭투기 실패로 원금 손실난걸 사기라고 말하여 사회 혼란을 막는 것도 있다고 봄) 어떤 곳이건 이런 메리트가 없으면 시장이 무너지기 마련임. 아무 생각 없이 전세 연장을 갑자기 못박아버린 이후 전세가가 폭등했듯, 1차원적 두뇌로만 바라보면 심각한 부작용이 발생함. 그래서 정부는 항상 보수적일 수밖에 없음.
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짤방댓글러 2024-10-01 02:21:26 1 0
오스트리아처럼 국가가 전체 주택의 25%를 가지고 공공임대로 풀지 않는 이상… 부동산 폭등을 막는건 어려운 듯.. 대도시권 중 비엔나만 부동산 폭등을 막고 있으니
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제로냥S2 2024-10-01 11:06:22 0 0
목돈으로 투자했다가 무조건 돈을 번다는 생각을 하기 때문에 그렇게 생각하는건데 투자가 반드시 수익을 보장하는 것은 아님. 오히려 투자를 잘 할 줄 모르는 사람이라면 부동산,주식,코인에 투자할 목돈을 전세보증금이나 예금에 묶어두는게 유리함. 실제로 요새는 상가, 부동산에 투자했다가 손해보는 사람들 엄청 많음.
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수리온 2024-10-01 12:12:23 0 0
오잉...친척이 독일영주권자고 동생들은 독일 시민권자라 놀러갔을때 물어봤는데 독일은 월세 올리는것도 쉽지 않다더라구요. 리모델링해서 월세 더 받겠다! 하면 담당 공무원이 나와서 "어~이건 얼마이상 더 못올리는 리모델링이야."라고 정해진다던 썰을 들었는데..지금 거주하시는 집도 20년 가까이 월세가 안올랐다 들었어용
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까도되는까도남 2024-10-01 12:49:45 1 0
유럽애들 생각보다 진짜 가난함. gdp는 높을지 몰라도 댓글이 말한 것처럼 월세도 비싸고 세금도 우리나라보다 엄청 많이 가져감. 북유럽도 잘사는 것 같지만 일반 시민들 가난함. 다만 나라가 세금을 많이 걷어가서 가난하지만 최소한의 권리는 누릴 수 있겠금 학비 의료비 전부 공짜임. 딱 이정도로만 살아라 이거임.
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발망치다죽어라 2024-10-01 14:33:53 0 0
전세 ㅇㄷ
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너넨나처럼살지마라 2024-10-01 14:54:21 0 0
"1차원적 두뇌로만 바라보면 심각한 부작용이 발생함." 정책을 낼 때 항상 염두에 두어야 하는 점이죠... 요즘 문제가 되고있는 정책을 시행하려 할 때도 그걸 염두에 두었더라면 좋았을텐데
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삼총사와달타냥 2024-10-01 17:17:19 1 1
전세가 월세를 낮추는 건 맞지만 그 대가로 주택가격이높게 유지되고 금리가 변할 때 주택가격의 변동성이 높아지는 거 아닌가요 특히 통화정책의 방향이 변할때 주택가격의 급상승과 급하락을 만들고 그 때마다 버블형성과 전세사기,사고 등이 일어나면 그 대가가 작지 않다고 보이는데 실수요자들이 집을 사기 힘들어지기도 하고 개인적으로 완전전세는 이제 보내주고 반전세로 유도하는 정책이 필요할 것 같은데
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2024-09-30 14:08:43 게시물이 2시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
- 작성: 2024-09-30 12:16 / 이동: 2024-09-30 14:08
- 어시스트: 알츠하이머딩거

우아한청소장인 2024-09-30 14:16:57 38 0
부자들은 결국 더 부자가될수밖에없음 평생부자로 살기위해 정책이나 법도 바꾸는마당이니..
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엽대문동기떡볶이 2024-09-30 14:20:32 1 0
흠..글쿤요
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DI4C 2024-09-30 14:21:59 3 0
와 모을 수 있을 때 빠짝 모아야겠다...
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ilpc 2024-09-30 14:26:39 26 1
안정적인 사회에서 불평등지수가 무제한으로 높아지는것은 자연스러운 현상임. 현대에 제도내에서 이루어지는 어떠한 정책도 불평등을 완화시키지 못하며, 불평등은 오직 전쟁, 혁명을 통해서만 완화되며 이는 인류 역사가 증명함.
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섰다베이비 2024-09-30 16:08:17 21 0
일반인들의 생각과 달리 학자들에 의하면 '놀랍게도' 세상은 점차 평등해지는 방향으로 쭈욱 발전해오고 있었음. 현재도 그러함. 물론 나조차도 믿기진 않지만 학자들의 연구에 의거하면 그러함...
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꼬콤이빠빠 2024-10-01 18:08:49 0 0
그건 밑바닥의 처지에 대한 학술적인 관점인듯 부의 편중으로 보면 갈수록 심해지지
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꼬콤이빠빠 2024-10-01 18:09:59 0 0
반대로 개인 생활부분만 보면 어느역사대보다 좋은세상인건 맞음
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지긋지긋관절염 2024-09-30 14:30:05 46 0
쟤들도 장기적으로 보면 중산층이 유지되는게 좋을텐데 인간의 욕심은 파멸적인듯..차고 넘치는 부를 갖고 있어도 더 갖고싶어하고 그게 공멸 수순으로 갈게 뻔해도 놓치를 못하는군
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rkgnl99 2024-09-30 14:36:41 27 0
내가 안 빼먹어도 누군가 빼먹을 거라면 내가 빼먹어야지.
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언샥 2024-09-30 14:30:46 3 0
큰거온다
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형은죽었어 2024-09-30 14:32:34 4 0
부익부 빈익빈은 자본주의의 성질임. 어쩔수 없음. 그렇다고 자본주의 말고 다른 대체재는 없음. 돈이라는 게 무가치 해질 정도로 인류 기술이 발전하기 전까지 할수 있는거라곤 더 많은 세금을 거둬서 더 많은 복지 및 기본소득 제공 말곤 없음 물론 이 방법 쓰면 국가에 있던 모든 부자들이 학을 떼고 세금 적게 거두는 해외로 이민 갈거임.
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시럽자 2024-09-30 14:37:44 4 0
자본주의가 시작된지도 얼마안됐는데 이정도라면 새로운 체재가 나올시점이란 소리같음..
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아니뭐꼭이걸해야하나 2024-09-30 14:40:02 25 0
1% 부를 가진사람들이 두려워 하는건 부의 재분배가 아니라 통제력의 상실이겠지.
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기몰라로 2024-09-30 14:46:57 26 0
삼국지 보니까 민란 일어나면 일단 부자부터 죽이고 보더라. 노블리스 오블리제나 덕을 베푸는 부자가 강조되는건 죽고 싶지 않으면 그리 해라 라는 말일지도 몰라.
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마이바흐흑 2024-09-30 15:04:17 26 0
애초에 프랑스어잖음ㅋㅋㅋ베풀지 않은 놈들은 길로틴 밑에 누웠음
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고급시계유튜버 2024-09-30 14:54:49 2 0
앞으로는 양극화의 시대임. 예전에는 귀족이라는 확실한 욕할거리라도 있었지만 이제는 누굴 욕할지도 모르는 양극화가 극단화될거임.
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모징어 2024-09-30 14:56:35 2 0
자금흐름이 결국엔 부동산에 몰리고 고이는데..
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size21 2024-09-30 15:02:21 271 7
현재 자본주의는 한계는 극명해짐. 원래부터 부익부 빈익빈 아니었나 싶은데 그렇지 않았음. 부익부 빈익빈 현상을 깨뜨린게 뉴딜임. 뉴딜의 본질은 뭐냐 그냥 돈을 풀어서 사람들한테 주는 정책이었고 돈을 주기 위한 명분으로 토목건설을 이용했음. 당시 토목건설은 사람을 쓰는데 적합했으니까. 미국이 그런 기조였는데 미국이 언제 망가졌나 레이건 부터 망가짐. 이때 그 유명한 신자유주의가 나오고 미국의 부가 소수에게 집중되고 소련이 무너지면서 그때부터 동맹국들 배를 가르면서 버텼는데 지금은 기후위기라는 미증유의 벽 앞에서 태세전환해야 함. 만약 지금 이대로 간다. 인류멸종임. 인류멸종이 가시화 되어 있는데 트럼프 같은 애들이 나와서 설치는 거임. 사실 미국은 해야 할게 부자들 배를 갈라서 증세를 해야 하고 성장 중심의 자본주의를 폐지하고 친환경 중심으로 모든 정책을 바꿔야 그나마 지구가 돌아갈건데 그걸 안하려고 함. 그걸 하려는 간땡이 부은 정치인이 나와야 하는데 미국도 증세 이야기 하면 싫어하잖아. 실상 증세 + 친환경으로 가야 하는데 정답은 늘 알지만 실행이 어렵지.
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기몰라로 2024-09-30 15:13:56 39 1
나아갈 길에는 동의하는데 원인은 뉴딜보단 금본위제 폐지로 인해 고삐풀린 인플레이션을 이용한 저항없는 세금이었을것 같음. 본문 그래프에도 보면 2010년 부터 올라가는 상위 1% 자산이 리먼 이후 양적완화할때랑 겹치는듯. 폴볼커였나 요즘 인플레는 왜 자산 인플레는 빼고 물가만 넣냐고 어이없어하기도 했다던데. 자산 가진 부자들이야 부를 유지하겠지만 애초에 자산이 없었던 서민들은 코딱지만한 임금 상승으로는 영원히 못따라 잡는거.
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PELTTTOWL 2024-09-30 15:17:07 3 0
뻐킹 레이건 뻐킹 그린스펀
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한니바르렉터 2024-09-30 16:23:41 4 0
자본주의 다음에는 어디로 갈까..
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씰룩홈즈o 2024-09-30 19:50:59 11 0
몇볓 부분에는 동의합니다.. 하지만2010년 양적완화부터 이꼴이난것도 맞긴한데 정확하게는 인플레이션 정책에서 자산인플레이션을 빼고 생활물가만 반영해서 그렇습니다.. 그래서 노동의가치보다는 주식 부동산의 가치가 커지고 월세 및 부동산 주식 거품이 생겼죠. 그리고 그 거품을 정보가 부족한 중산층이 떠받치고있고 경기위기가 올때마다 서민층이 피해를보고 부자들은 이득을 보는 구조입니다..
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HAL9000 2024-10-01 11:14:12 6 0
어어 붉은 색 댓글에 사회주의... 이거 완전 쏘련...?!
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딕커 2024-10-01 21:23:16 5 1
그런데 신자유주의가 현재 더 극명한 한계를 보이고있는것도 팩트임 경제성장률을 보면 신자유주의 이전과 이후 차이가 심하게 나타남. 거기에 더해 무차별적인 민영화와 복지감소로 미래 국가의 성장동력을 깎아먹음. 레이건과 대처는 그 당시 잠깐의 미봉책으로 향후 수십년의 전세계를 구렁텅이로 몰아넣었음
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페르마의경리 2024-09-30 15:15:30 4 0
자본주의의 필연적인 결말이지. 끝없이 성장하지 않으면 잡아먹혀 일단 빚으로 시작하는게 자본주의라 허수의 것이라도 계속 사고 팔고 하면서 돈이 움직여야 작동하고 전세계 부를 공평하게 나눈다고 해도 빈부의 차이는 또 생겨날꺼임
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JB22 2024-09-30 15:28:24 13 0
재벌들 몇조씩 끌어안고 뭐할건데 80도 못살고 다 죽더만.
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사람5371 2024-09-30 15:30:51 58 0

이제 피냐타경제로 전환할 시기란 말이지?
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넘모슬픈 2024-10-01 09:21:06 13 0
애초에 돈이 밑에서 위로 가는 구조인데 낙수효과를 주장하는 사람도 족쳐야할듯
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적당한길이 2024-09-30 15:50:30 31 0
근로소득세 좀 조정해줬음 좋겠다. 나같은 경우에는 자산이 없고 소득은 높은 편인데 세금 때문에 돈이 모이질 않아 ㅅㅂ 자본가들의 자산 불어나는 속도를 근로소득으로 잡을수가 없으니 근로 의욕 똥망이야 ㅠㅠ 우엥
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싸이보그한 2024-10-01 10:29:40 2 0
저도 비슷 한번에 올라갈수없습니다 시간이 약이죠 차근차근올라가야죠 언제나 기회는 있습니다
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글로벌한량 2024-10-01 14:19:55 1 0
나도.. 올해 벌써 소득세랑 건강보험 이런걸로 4천 넘게 나갔음. 물론 그래도 세후가 적은 돈은 아니지만 제일 애매한 구간인듯. 눈은 높고 그러기엔 부족하고
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음주용사썬가드 2024-09-30 16:01:21 4 0
지금빨리 정책을 내놓던..방법을 연구해야돨텐대...지금 대부분 빛값느라 저축을 못하고 있을걸?..아니면 셈셈이거나..물가가 종나오름 ㅇㅇ..월급오르는속도가ㅜ못쫒아감..지금이야 어찌어찌 버티는데..금방무너질거 같음..주변에도보면 집대출금 그외 생활비하고 남는게 없음 저금을해야되는디 못해 시발..
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어휴못하겟다 2024-09-30 16:01:35 4 0
극점에 이르기전에 부자들은 갈라치기를 항시 시전한 상태로 살아야하지
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챠누와르 2024-09-30 16:09:34 18 0
마르크스가 자본론에서 얘기한대로 흘러가는중..
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민초단조무래기 2024-09-30 16:11:17 19 0
이제 식량 생산 능력도 어느정도 전세계 지구인이 먹을만한 수준까지 올라왔고 제품 생산 능력도 엄청나졌으니 마르크스가 말한 진짜 혁명이 일어날때긴하지
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민초단조무래기 2024-09-30 16:15:03 27 0
ai가 완성되고 ai가 대부분의 노동자를 실직시켰을때 노동자는 당연히 실직했으니 물건을 살 돈이 없게되고 사주는 사람이 없으니 자본가는 돈이 안들어오고 그때 자본가들이 돈을 나누지않는걸 고집한다면 배를 갈라야지 별수있나
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채소나무 2024-09-30 16:31:10 9 0
차라리 빈곤국에서 선진국으로 외노자로 와서 돈 벌어서 고국으로 돌아가는 사람들이 젤 나을려나.
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공장형인간 2024-09-30 17:00:30 4 0
연봉1억이 상위 10%면 우리나라랑 크게 차이 안나는것 같은데..월세가 좀 쎄긴 하네
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여민락 2024-09-30 17:56:36 4 0
약간 다른 얘기인데 지배층이 컨트롤하기 쉬운 디스토피아로 가는 중 아닌가 싶네.
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꽃보다거지 2024-09-30 18:01:37 17 0
난 그래서 극단적으로 소득의 70%정도 투자해서 금융자산 늘리는중임. 어차피 바꿀수있는게 없음. 조금이라도 편승해야됨.
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경의선숲길 2024-10-01 01:23:50 0 0
혹시 어떻게 투자하고 계신지 조언을 구해봐도 될까요?
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웃대인아냐 2024-09-30 18:21:47 5 1
전세계적으로 상속세, 법인세, 부동산관련 세금, 금투세 같은거 증세할 필요가 있을 듯...한 나라만 올리면 다른 나라로 도망가는 회사들이 널렸고 중소기업들만 제제받을테니
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하얀호랭 2024-09-30 18:49:54 25 0
부가 너무 한쪽으로 쏠리는 걸 막고자 세금이 있고, 부가 모일 수 있는 것도 타 사회구성원들의 도움으로 가능한 것이라 당연히 세금이 높아져야 맞는 것인데 이놈의 정부는 법인세 감면이나 해주고있다...
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이상규o 2024-09-30 20:27:06 7 5
법인세라도 감면해야죠,,, 안그래도 지금 신입 채용이 없어서 청년들 중에 쉬는 사람들이 계속 늘어나는 상황인데 법인세 올리면 채용규모가 지금보다 나아질지는 모르겠네요 그리고 현재도 저소득자는 소득세 자체를 안내는데 그걸 고소득자가 부담하고 있는 상황이구요
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호크아이즈 2024-10-01 09:57:11 21 0
법인세 그거 낸다고 고용 규모를 줄여야 하는 업체라면 그냥 없어져도 무방한 회사구요. 실제로 IMF이후 거의 모든 회사들이 이익잉여금으로 부동산, 개발 및 투자(돈놀이)에 집중하고 있어서 감면해준 세금으로 고용을 늘리거나 연봉을 올려준게 아니라 오너들 배만 채워주고 있는게 사실입니다. 혹시 회사에 근무 중 이시면 재무제표 한 번 뜯어보세요. 대한민국 현재 기업들 재무제표 기가 막힙니다. 웬만한 중견기업 이상은 전부 부동산 이나 투기에 집중하고 있습니다. 기업은 여러분들에게 관심이 없어요~ 그게 팩트고 변하지 않는 진리죠. 법인세 낮춘다고 고용을 올려준다? 그런 꿈 같은 소리하지는 믿지 마세요.
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딕커 2024-10-01 21:25:35 6 0
ㄹㅇ 기업 이 이기적인 새끼들은 지들이 배때지에 칼빵 안맞는게 국가 덕분이라는걸 모름
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냥파쓰 2024-09-30 18:59:21 11 0
마르크스가 말한 공산주의로 가는 길에 있는 자본주의가 지금같은 상황이려나.. 재분배가 없다면 언젠간 혁명이 날 수밖에 없을 거 같긴한데
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suqyu 2024-09-30 19:00:26 22 0
이미 자본주의는 끝에 다다랐음 인류는 사회주의냐 멸망이냐의 기로에 서있다
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심야라면 2024-09-30 19:11:05 5 0
민중의 기 붉은 기는 전사의 시체를 싼다
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훑훑훌훌훑훑 2024-09-30 19:29:42 4 0
자본주의보다 죽창의 역사가 더 길고 명확하다
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전마머꼬 2024-09-30 20:07:17 3 0
주식 옵션 선물
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저십새끼를구원하소서 2024-09-30 22:21:43 4 0
엥겔지수가 서서히 높아지구나
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별의빛이 2024-09-30 23:44:11 3 0
욕심이 존재하는한 부익부 빈익빈은 사라질수 없지만, 반대로 욕심이 존재하기때문에 부의 재분배가 이루어진다 생각합니다. 부자들의 힘이 강해서 빈곤층이 눌릴땐, 부자들끼리 거대한 부를 가지고 다투면서 빈곤층에 분배가 발생하고, 빈곤층의 힘이 강해지면 혁명이 발생해서 부자들의 부가 분배됩니다. 민주주의가 도래하면서 이 과정이 법과 세금으로 유혈없이 진행 될 뿐입니다. 대공황의 예시처럼, 부의 재분배가 이루어지지 않으면 결국 부자도 같이 죽어요. 우리가 지구를 벗어나기 전까지는 부의 독점과 부의 재분배는 계속 반복될거에요.
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아이스아인슈패너 2024-10-01 01:40:35 5 0
원래 한국 최고의 가능성과 자원은 사람이었음, 교육수준도 높고 의무교육도 잘 되어있는 편인데 사교육쪽으로 힘이 실리고 일자리의 양질이 갈려버려서 포기하는 사람이 많아지고 자식 부양하기 힘드니까 출산률까지 박살, 잘 먹고 잘 사는 애들은 자식 잘 낳고 부모가 다시 천상계로 올려놓고 시작하니 부익부 빈익빈은 더 갈리겠지...
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원큐리 2024-10-01 02:27:04 15 5
부자들 배를 가르면 나아질 거란 착각 하지마라. 프랑스에서 실제로 했는데 재벌들 다 프랑스 버리고 해외로 도피했고 지금 재벌 1위가 루이뷔통 회장인거 아님??? 부자들 배를 갈라버리면 당장에야 효과가 있을지 몰라도 자본주의 사회, 이 지구의 거대한 암묵적 룰인 노동과 부의 창출, 투자 등과 같은 잠재력을 말살하는 행위임. 자발적인 기부나 공헌은 몰라도 정부가 그런짓을 해버리면 공산당이랑 다른게 뭔데?
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구구팔십일루트이 2024-10-01 18:14:11 4 3
ㅇㄱㄹㅇ 당장 국내 대기업 1,2개만 진심 마음먹고 외국행이면 이 나라 흔들림.
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플리즈돈꼬 2024-10-01 02:52:56 4 0
진지하게 토지개혁에 이은 주택개혁이 필요한 시점이 아닐까 싶다. 물론 3차 세계대전 나지않는이상 무리지만
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덴마크민트초코 2024-10-01 09:05:58 3 0
레볼루숑!!!!!!
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오렌지바나나 2024-10-01 10:23:21 13 4
하위 40%는 소득세 한 푼 안내고 무임승차하는 나라에서 왜 이렇게 자기 대신 세금 많이 내주는 부자들에게 악의가 많은 지 모르겠네. 자본주의 사회에서 상속 금지에 토지 국유화면 열심히 일하려는 사람이 있겠음? 다들 말하는거보면 중국이나 북한에 살고싶은건가 싶네.
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오렌지바나나 2024-10-01 10:25:02 10 3
자본의 불평등이 물론 적을수록 좋겠지만 이건 어쩔 수가 없는 부분이고 아이들한테 기회의 불평등이 최대한 줄어들도록 출산지원이나 교육지원을 많이하는 방향으로 발전하는게 낫지 않을까
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구구팔십일루트이 2024-10-01 18:15:38 3 2
ㄹㅇ 하위 40프로는 "부자들 감사합니다~" 하고 살아야 하는 나라인데.. 아 나도 포함임. 나도 부자들에게 ㅈㄴ고마움. 열심히 경제활동해서 나도 더 나아져야지..
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딕커 2024-10-01 21:27:01 7 1
부자들이 로비해서 자기들 세금을 줄이고 서민들 세금을 올리려고 하고있으니깐요
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오렌지바나나 2024-10-02 07:52:49 4 2
고소득자들이 내는 소득세 건보료랑 딕커님이 납부하시는 서득세 건보료 비교해보세요. 고소득자들은 이미 많이 내고있어요. 서민들도 부자들만큼은 아니어도 어느 정도는 납부해야죠. 그게 정상 아닌가요? 웃대 부자들 관련 글 보면 부자들에 대한 태도가 페미니즘이랑 다를 바가 없어요. 자기들 좋은거만 해줘 해줘 하거든요.
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딕커 2024-10-02 08:53:00 6 1
글쎄요 오히려 부자들이 사회 시스템에 편승해서 무임승차 한다고 볼수도 있을거같은데. 당장 혁명 터지면 어떤 사람들이 제일먼저 죽을지 생각해봐요. 아니면 지금같이 자신의 능력으로 부자가 될수 있던 시대가 언제인지 생각해보세요. 오늘이 제일 자신의 능력에 의해서. 자신의 능력만으로 사다리를 올릴수 있는 시대에요. 그러니까 부자들이 그만큼 세금을 더 내야하는건 당연한거죠. 현재 사회 시스템덕분에 예전이었다면 오르지 못했을 자리에 오른것이니까요.
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오렌지바나나 2024-10-02 10:07:41 5 2
그 사회 시스템은 세금으로 만든건데요. 세금을 누가 많이 납부하죠? 혁명이 발생하면 부패한 공직자들이 대상이 될 것 같은데요. 단순히 돈이 많다고 혁명의 타겟이 되어야하나요? 사다리가 있어야한다는 건 동의하는데 뭐 단순히 돈이 많으니 혁명이 발생하면 타겟이 될 수 있다? 이런건 굉장히 위험한 생각인 것 같은데요.
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딕커 2024-10-02 10:53:02 6 1
그러니까 그 시스템에 이득을 가장 많이보는 돈많은 사람들이 세금을 많이 내야 한다니까여. 그리고 혁명이 일어나서 부유층이 타겟이 되지않은적이 있었음? 정치적 목적의 혁명말고 사회 부조리를 극복하기위한 혁명. 딱히 사상이 위험하거나 한게 아니라 사실만을 말한것뿐임
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오렌지바나나 2024-10-02 12:35:44 3 1
고소득자들은 이미 세금을 많이 내고 있는데 뭘 얼마나 더 내란건 지 모르겠네요. 고소득자랑 서민들이랑 세금 비율 한 번 보세요. 그거 보고도 더 내란 소리가 나오는지. 서민들 인구가 많으니까 부자들 증세만 요구하고 있는데 이게 올바른 방향 맞아요? 뷔페미니즘이랑 다를게 뭔가요?
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오렌지바나나 2024-10-02 12:49:31 4 2
계층 간 사다리를 올라갈 수 있는 기회를 많이 만들어달라하는게 발전적인 방향이지 이미 사다리 올라가있는 사람을 끌어내리는 게 올바른 방향은 아닌 것 같습니다. 지금 하시는 말씀이 나쁜말로 내가 열받고 수틀리면 나보다 잘 사는 애들은 다 죽여버리겠다 라는 것과 마찬가지 아닌가요? 너무 야만적이고 비상식적인 행동 같습니다.
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딕커 2024-10-02 14:55:23 6 2
일단 부자 증세를 요구한게 아니라 지금 내는 세금을 줄이는게 문제임 나는 내 댓글에서 부자증세 하라는 말은 한적이 없음 단지 부자들이 세금을 더 내야하는게 맞고 그렇지 않으면 그 대가는 자신들이 치르게될 가능성이 있다한것 뿐임
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오렌지바나나 2024-10-02 17:53:14 4 2
지금 한국의 서민들은 다른 나라들에 비해 세금 별로 안 내는 편입니다. 서민들 세금 여기서 더 줄이면 세수 감당이 안 되요. 소득세 한 푼 안내는 인구가 40% 라니까요. 이게 정상이라고 생각하시나요?
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싸이보그한 2024-10-01 10:26:03 7 4
중국 댓글부대도 조심하자 레볼루숑이 좋다고 생각하는 사람들조차 지금 원룸방에서는 살고있을텐데 진짜 레볼루숑일어나면 원룸 방에서 조차 못살수도 있다. 원룸 월세를 내어줄 집주인조차 없어지는거다
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ouob 2024-10-01 12:12:53 7 0
자본주의의 황금기를 가까운 역사에서 생생하게 배우고 자본주의의 결말을 살아서 보게될줄이야
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구구팔십일루트이 2024-10-01 17:47:44 7 2
어린 친구들 많은 웃대다보니 조심스럽네. 자본주의, 능력주의 등등이 애초에 최고의 방법이 아님. 최선의 대안일 뿐.. 빈익빈 부익부 보다 중요한건, 서민 또는 빈곤층의 절대적인 삶의 질이 개선되는 것임. 잘 사는 사람이 더 잘 살면 좀 어떠함? 각자 삶의 수준이 보장되고, 창출한 가치만큼 돈만 벌면 되지.. 상대적 빈곤과 박탈감 때문에 죽창들어야한다는 소리는 좀..
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구구팔십일루트이 2024-10-01 17:53:21 3 1
그리고 애초에 자본에, 능력에 '주의'라는 말이 왜 붙는지도 의문임.. 씨드머니가 있으면 돈 더 벌 수 있고, 능력이 우수한 자는 어디에서든 환영받고 돈도 더 벌겠지.. 그냥 그건 자연스러운 것임. 다시 강조하지만 부자가 더 부자가 되는건 불법이 없는 한 알 바가아님. 서민과 빈곤층 생활의 객관적 수준이 어느정도냐가 중요하다고 봄..
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딕커 2024-10-01 21:32:53 7 1
자본주의가 유지될수 있는것도 계층이동의 사다리가 돈이기때문에 누구나 열심히 하면 오를수 있다인건데 부자들이 그 사다리를 걷어차니까 죽창을 들어야한다는 소리가 나오는거죠. 당연히 능력이 있으면 더 높은곳을 갈수 있어야하고 더 좋은삶을 살수 있어야하는데 예전에는 어느정도의 능력이 있으면 그 자리에 갈수 있었다면 오늘날에는 그거에 배이상 노력을 해야 갈수 있고, 또 지들끼리 헤쳐먹느라 그 자리도 줄어드는게 문제임. 부자가 더 부자가 되는것엔 문제가 없는게 맞지만 더 부자가 되기위해 남들이 부자가 될수 있게하는걸 막는게 문제인거
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“전세계적으로 사람들이 점점 가난해지고 있다”.jpg [118]