국민연금 인상폭 실화냐 ㄷㄷ;;

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짐은관대노라 2018-11-19 15:18:29

196

10 삼성 - 국민연금 커넥션 땜에 그럼...... 잃어버린 10년동안 얼마나 해쳐먹었을지.... [11] 이동

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보랏빛목소리 2018-11-19 22:11:46 196 0 국민연금은 그때 해먹은거 맞지않음?

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이거다거짓말인거 2018-11-19 22:12:14 67 0 반대한 이유는 이게 메인이 아니기때문. 메인 원인은 출산율 감소임. 사실상 국민연금이 현재 젊은 사람들 돈 가지고 노인들에게 주는 프로세스인데, 앞으로 세금 낼 젊은사람이 줄어드는게 문제... 소득대체율 높이기 전에 출산율 올리는게 먼저임

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빵파는빵쟁이 2018-11-19 22:11:34

2 13일전 기사면 정치사에서는 엄청 먼, 현재와 동떨어진 과거다. // 이미 대통령이.현실성 없다고 빠꾸 먹인 이동

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분수쇼 2018-11-07 08:39:04 15 0
안받을테니 가입안하는법은없나
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교미하자 2018-11-07 08:39:23 2 0
뭐냐 이게;;
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그사람o 2018-11-07 08:40:23 3 0
나도 안내고 싶다 ㅅㅂ
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갤럭시코 2018-11-07 08:42:45 14 0
사실상 젊은이들 돈 끌어서 노인들 주는 거. 우리 세대는 애도 못 낳으니 사실상 못 받을 돈임.
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동구몽 2018-11-07 11:02:00 1 0
얼마를 떼가는거여 시벌 탱
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짐은관대노라 2018-11-19 15:18:29 196 10
삼성 - 국민연금 커넥션 땜에 그럼...... 잃어버린 10년동안 얼마나 해쳐먹었을지....
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카두만 2018-11-19 22:10:47 38 17
그 놈의 잃어버린 10년 뭐만 하면 다 전 정권 탓이네
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보랏빛목소리 2018-11-19 22:11:46 196 0
국민연금은 그때 해먹은거 맞지않음?
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이거다거짓말인거 2018-11-19 22:12:14 67 0
반대한 이유는 이게 메인이 아니기때문. 메인 원인은 출산율 감소임. 사실상 국민연금이 현재 젊은 사람들 돈 가지고 노인들에게 주는 프로세스인데, 앞으로 세금 낼 젊은사람이 줄어드는게 문제... 소득대체율 높이기 전에 출산율 올리는게 먼저임
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웃대왕고 2018-11-19 22:12:37 7 0
9천억 갖고 뭔 ㅋㅋㅋ
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삭제된 답글입니다.
돼지햄스터 2018-11-19 22:14:04 2 0
지금까지는 수익률 음수 2번인가 찍었는데 나머진 전부 돈 잘굴려짐 액수가 워낙커서 이번에 코스피 떡락해서 손실이 어마하긴함
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가산O지털O지 2018-11-19 22:21:34 18 0
국민연금 역대 성적 보면 엄청 우수함 출산율이더 문제지.... 삼성공화국인게 ㅇ같은건 사신임
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피지컬테라피 2018-11-19 22:44:16 3 0
모르고 이걸 추천줬네 망할.
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보노보노으앙 2018-11-19 22:45:30 22 2
공무원 군인 교직원 연금 대폭개혁해라. 군인들 연금만 400만원씩 타가는거 현직때 많이냈으니까? 그렇게 많이내면 니들끼리 충당해야지 왜 세금을 쪽쪽빨아쳐먹냐
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어딜도망가1 2018-11-19 23:07:13 2 0
출산율 올리는 건 절대 불가능함. 서울 지역에 자녀 4명 낳으면 50년간 40평 아파트가 공짜급의 미친짓이 아니고서야. 그 어떤 선진국도 출산 정책은 실패했음. 가난한 나라에서 와서 아이 많이 낳는 이민자들을 받아들이는 것 외엔.
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류시에 2018-11-20 00:28:38 11 0
아니 전정권이 도둑놈들인건 팩튼데 어쩌란말이냐. 그럼 그거 덮고가? 그리고 우리나라 국민부담률 oecd에서 하위권임. 창녀지원금같은거 말고 제대로 국민들한테 순환되면 나쁠것도없지
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PhatDS 2018-11-20 01:09:08 2 0
공무원연금없애고 국민연금통합 했으면좋겠음. 매달 돈은 국민연금의 3배는 내는데 받는돈은 국민연금수급률이랑 별반차이없으니 국민연금이랑 그냥통합했으면좋겠음.
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보통곰 2018-11-19 20:44:34 3 0
세금으로 메울거긴한데 ㅋㅋㅋ 어쨌든 안정성은 사기업 연금이랑 비교도 안되니까 안넣을수도 없고 시바 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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2018-11-19 22:07:07 게시물이 13일 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
- 작성: 2018-11-07 08:38 / 이동: 2018-11-19 22:07

하리나야 2018-11-19 22:08:28 0 0

어시
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Iwascar 2018-11-19 22:08:40 1 0
20년뒤 100만원이 지금 100만원일까?
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뿌뿌뽕뽕 2018-11-19 22:11:18 21 0
국민연금은 물가인상폭을 고려해서 지급합니다...
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Iwascar 2018-11-19 22:13:51 1 0
그래서 보장성 좋다고하는구낭.. 근데 뒤에 낼 젊은이들이 받을 늙은이보다 절반밖에 안돼는데 가능할까?
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뿌뿌뽕뽕 2018-11-19 22:15:52 1 0
그래서 지급액을 늘리거나, 지급나이를 늦추거나, 납부 비율을 늘리거나 하는 개선책이 필요하죠. 지급은 역피라미드 구조니 무너질수밖에 없어서요
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김무성 2018-11-19 22:10:34 39 4
국민연금이야 말로 희대의 쓰레기 제도. 폐지가 옳다. 그리고 돈 내는건 우린데 왜 느그들 맘대로 값을 올려서 당연히 받을 거 받듯 하냐? 정신놨나?? 응?
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빵파는빵쟁이 2018-11-19 22:12:14 8 0
국민연금이 없어지면 국민 세금으로 노년층 부양해야함 // 그냥 세금 개념이라고 보면 된다
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화끈한시골남자 2018-11-19 22:15:27 9 0
국민연금 없으면 노인빈곤 문제 심각해질껄...
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김무성 2018-11-19 22:15:42 15 0
아니지. 왜 우리가 번돈을 기부하냐? 월급에서 목돈으로? 열심히 번사람이 그 권리를 누리도록 하는게 옳지 않냐?? 복지예산 충당을 왜 우리호주머니에서 하는데? 연금은 개인자유에 맡기는게 옳다고 본다
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김무성 2018-11-19 22:18:35 13 0
노인문제가 심각해지는건 거의 확정이야. 국민연금 내 아들세대에 가면 그걸로도 모잘라. 결국 한세대는 펑 해야한다는 결론이 나는데..
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빵파는빵쟁이 2018-11-19 22:19:32 6 0
?????? 그러면 나중에 노인 빈곤층들은?? // 아무리 잘 사는 나라라도 노인 빈곤층은 발생을 하는데 그 노인 빈곤층에 대한 국가적인 지원이 필요로 함 // 그때 되서 세금으로 지원하면?? 국민연금이라고 있으면 노인층이 젊었을때 강제로라도 징수해서 노후에 줄텐데 없어지면 그 빈곤 노인은 젊을때 낸적도 없으면서 늙어서는 세금 받아먹고 사는 존재가 됨
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전우협 2018-11-19 22:22:59 5 0
젊을때 안낸거 가지고 저축하면 되잖어
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빵파는빵쟁이 2018-11-19 22:23:01 5 0
우리나라 출생률이 그 어떤 나라들도 겪어보지 않은 출생률이기에 설립 당시부터 지금까지 예측과 대비 자체가 불가능 했음 // 물론 주식 투자등으로 손해를 본 부분도 있지만 국민연금 투자 실적은 전세계 기준 나쁜 수준은 아니다// 다만 실패할때마다 언론에서 자극적인 기사이기에 실패만 내서 더 기억하는 법 // 결국 지금 세대부터 차근차근 더 내는 방식으로 하고 결국 먼 미래에는 올해 걷어서 올해 쓰는 식으로 지금의 독일처럼 바뀔꺼다.
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도니도니돈까스 2018-11-19 22:24:39 8 0
내돈 더 나가니 화나는거 이해함 그렇지만 저런 복지제도 없으면 정부가 세금으로 지출할 사회적 비용이 저거보다 더 늘어날거라 생각함 난 인구 구조상 늘어나는것도 어쩔수없고 이제와서 연기금 없앨수도 없고 누가 손보든 손 보긴 해야한다고 생각함.. 물론 나도 내돈 더 나가는건 싫다
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전우협 2018-11-19 22:24:47 3 0
지금 연금 고갈되니 어쩌니 하는거보면 내가 수령하는 나이 되기도 전에 끝날거같은데 차라리 내돈 내가갖고있는게 낫지
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빵파는빵쟁이 2018-11-19 22:24:58 1 0
국민연금을 결국 고갈 되는 기금인데 그 시기를 늦출려고 그리고 후세대 부담들 낮출려고 그러는거고 // 젊을때 안내고 저축 하면 된다. 라고 하는데... 사람이 살다보면 돈이 궁한 순간이 찾아오는데 그때 그 노후 자금 안쓸 것 같애?? // 노후자금이라는게 쌓는데 수십년 걸린다. 그렇게 노후 자금 써버리면 .. 그 이후의 노후 자금는 다시 어찌 모아??
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김무성 2018-11-19 22:26:09 15 0
그니까 노인빈곤층을 왜 우리주머니에서 내냐고 연금의 개념을 몰라?
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빵파는빵쟁이 2018-11-19 22:26:27 2 0
연금은 결국 고갈이 되고 고갈이 된다고해서 못 받는 것도 아니다. // 독일도 이미 고갈 된 상태고 그 해 국민 연금 그 해 걷어서 지급하고 있다. // 결국 국민연금은 지금 세대와 미래 세대가 서로 합의해서 더 내고 덜 받는 수준으로 갈 수 밖에 없지
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전우협 2018-11-19 22:27:21 4 0
돈이 궁한 순간에 노후자금 모아둔거 있으면 그거 쓰면되지만 그것도 없으면 대출해야하는데? 후자가 더 손해아님?
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빵파는빵쟁이 2018-11-19 22:28:02 0 0
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이미 노인 빈곤층들 우리 주마니에서 내고 있잖아?? 무슨 소리야?? // 우리가 내는 주민세, 부가세, 주류세, 담배세, 유류세, 사치세 등등 다 모아서 빈곤층 최저 생활비 주고 있고 지금 할머니 할아버지들 국가에서 매월 20만원씩 받고 있다. 거의 대부분의 노인들은
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전우협 2018-11-19 22:28:23 17 0
더 내고 덜 받는거면 내 손해 맞잖아...
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가산O지털O지 2018-11-19 22:29:56 3 0
국민연금은 어느 국가든 어느시점이되면 고갈됨. 고갈되도 굴러가게 설계되어있고. 국민연금은 강제적인 노년준비제도고. 과도하게 빈곤율이 높으면 (각자도생 그건 그 늙은이들 인생이니 다 죽어도 된다고 생각하는게 아니라면) 심각한 사회문제가 되기때문에 운용하는 것 뿐임. 그리고 그 중에 역대 투자성적으로 보면 매우 선방하는게 한국 국민연금이기도 하고... 물론 삼물-제모 때 이재용 편든거 그지같고 지금 한국 증시 개박살 나서 추운 겨울을 보내긴 하지만 그건 개선의 문제지 국민연금을 없앨 문제는 아님. 그렇게 구리면 강낭 전업주부들이 왜 지역가입자로 최고액 들겠음?
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전우협 2018-11-19 22:30:09 18 0
결국 젊은세대 돈 수탈해서 노인들 주면서 생색은 정부가 내는거네
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전우협 2018-11-19 22:31:22 3 0
어디서는 고갈되서 지속불가능이라 하고 어디는 고갈되도 괜찮다고 하니 도대체 누구말을 믿어야하는거야
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김무성 2018-11-19 22:31:26 14 0
생각해봐. 국민연금 거의 십만원 내는데. 그돈으로 우리가 노후준비를 하면 어느정도의 가치가 되는지. 그리고 지금의 화폐가치에 준하는 복지를 받을 수 있을까? 답은 아니다라는거지. 그러니 의무해서는 안된다는 거고. 자유에 맡기고 그 이후에 연금내는 사람이 부족해 해택을 못받게 된다면 그건 애초부터 실패한 정책이라는 뜻이 아닐까?
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도니도니돈까스 2018-11-19 22:32:05 3 0
멘트 강하게 가시니 저도 이렇기 말해봄 님은 안늙음? 언제나 경제적 부담없이 잘 살수 있을거라 장담함? 그지들 그냥 그지로 살면되지? 그러면 사회에 아무런 병폐도 안생길거 같음?
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가산O지털O지 2018-11-19 22:35:19 8 0
뭐 씁쓸한 얘기지만. 젊은 세대 수탈해서 노년층 부양하는 제도 맞음. 그래서 그다음 세대의 존속여부가 중요한거고. 인간은 늙으니까 소득활동을 영원히 할 수 없고, 회사는 그런 인간을 자르지만 나라는 잘라낼 수 없으니까.
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시뻘건사춘기 2018-11-19 22:36:13 4 0
사실상 지금우리나라현실보면 왜내야하는지 납득안가지 뭐 연금받는새대가 우리한테 해주것도없는데 돈은 돈대로 빠져나가ㅜㅡㅜ
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전우협 2018-11-19 22:39:12 6 0
병폐는 당연히 생기죠, 먹고살기 힘든 청년층 고혈 뽑아서 출산률을 더 낮추는거같이요
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김무성 2018-11-19 22:41:05 10 0
그니까 늙음을 대비하는건 본인이 선택하라고 그러잖느뇨. 열심히 월급에 빵꾸내가지고 늙어서 자기가 낸 만큼 못받으면 그 얼마나 억울하겠느뇨?
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빵파는빵쟁이 2018-11-19 22:44:08 5 1
김무성님의 연령대는 모르지만 50대가 되었을때 자기 명의로 된 주택 1채, 통장에는 2~3억 현찰을 모울 수가 있을까요 ?? // 이 전제에는 자녀들 모두 출가를 했고 그리고 괜찮은 수준의 자리를 잡아서 더 이상 자녀들 밑에 돈이 들어가지 않아야한다는 조건이 붙습니다 // 그렇게 60세가 되었을때 은퇴를 하고 부부 생활비 대략 100만원을 잡았때 1년이면 1200만원, 10년이면 1억 2천 20년이면 2.4천 만원. 김무성님 나이 80대가 되는 날, 모아뒀던 현찰은 다쓰고 주택 한 채가 전부인 사태가 옴. // 물론 80대가 되기전까지 수술로 인해서 목돈이 들었을 수도 있고 또는 주택 공사 그리고 특정 상황으로 100만원이 아닌 200만원 또는 1천만원씩 쓰는 경우도 발생을 함.
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전우협 2018-11-19 22:47:21 3 0
그래서 국민연금 고갈되면 어차피 다른 세금 걷은거에서 뽑아쓸텐데 그건 어떻게 보십니까
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빵파는빵쟁이 2018-11-19 22:47:33 3 0
그런데 지금 김무성님의 연령대가 20~30대라면 지금 현재 기대 수명은 1년에 평균 0.3씩 증가를 하고 있는데, 김무성님 현재 30세라면 60대가 되는 날 기대 수명은 94세 정도 됩니다. // 그러면 80대가 되는 어느 날 이미 노후 자금으로 모아뒀던 2~3억은 다썼는데 ? 남은 14년은 무엇으로 살죠 ?? // 자녀들의 도움 ?? 내 나이 80세가 되면 자녀의 나이도 대략 50대가 되는데 그들도 노후 준비 한다고 힘들텐데?? // 그때 되서는 ?? 고정적으로 빠지는 세금, 사기업 보험금, 의료보험 등등은 ??
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전우협 2018-11-19 22:49:24 1 0
님 아까부터 자녀 자녀 하시는데 더 내고 덜 받는걸로 계속가면 결국 내 자녀세대 골수뽑아먹는거 아님요?
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전우협 2018-11-19 22:50:39 0 0
ㅇㅎ 어차피 100퍼 받을 수 있으니 내가 받을 때 내는 세대의 고통은 괜찮다 이건감요, 저도 어차피 결혼생각없으니 괜찮긴 하다만
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빵파는빵쟁이 2018-11-19 22:51:58 4 0
전우협 // 2060년이 되는 어느 날, 국민 연금은 고갈이 될 예정입니다 // 물론 그 전에 계속해서 개혁을 하고 있는 중이기에 대략 2060년 중반 어느 날 고갈이 되겠죠 // 그리고 국민 연금은 고갈 될 수밖에 없는 기금입니다 // 왜 ? 대한민국 인구 자체가 노인층은 많고 미래 세대는 0.9명 낳는 수준으로 떨어졌으니까는 말이죠. // 그렇다면 우리는 못 받느냐 ?? // 이미 국민연금이 고갈 된 나라가 있습니다. 대표적인 예로 독일이죠 // 그렇다면 독일 국민들은 국민 연금을 못 받느냐 ?? // 아니요. 받고 있습니다. 적립 형식이 아닌 매해 국민 연금 계획을 짜서 가둬서 바로 지급하는 형태로 내고 있습니다 // 다른 세금을 뽑아서 쓰는 개념이 아닌 지금은 국민 연금을 받는 사람이 얼마 없고 노동 인구가 많기에 가둬서 저축하는 개념이고 미래에는 국민 연금을 거둬서 그 국민연금을 받을 노년층에게 바로 지급하는 형태로 바뀌는 겁니다.
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김무성 2018-11-19 22:53:19 4 1
지금 노년층도 자기들 보험들어놓은걸로 병원가고 하는거지.무슨 국민연금 꽤나 큰 도움 되는 것처럼 말하누다? 왜 폐지줍고하는 노인분들이 많겠어. 지금도 이러한 상황인데 다음세대 그다음세대 세대를 지날수록 세금과 국민연금지출비용은 커지고. 부양층 인구수 감소해 따라 피부양층은 항상 부족할거야. 그러면 결국 펑하는 한 세대가 존재하기 마련이지. 결국 혜택은 줄어들거나 사라지게 되는거고.. 나라가 피해자를 만들면 안된다고 생각하거든 난. 나라가 희생을 요구해서도 안된다고 봐 그래서. 다만 그것을 선택하도록 권리를 주자는거지.
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뉴타입태연 2018-11-19 22:53:42 6 0
그냥 내고싶은사람 내고 안내고 싶은사람 안내게 하면 됨. 그걸 못하게 하니까 문제지.
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전우협 2018-11-19 22:54:08 0 0
지금도 걷고 있는데 갈수록 부족해지는거 보면 결국 더욱 인상하던가 다른 세금에서 떼오는건 필연적인거 아닌가요
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빵파는빵쟁이 2018-11-19 22:55:49 2 0
그래서 꾸준히 개혁을 하는 것이고 수정을 하는 것입니다 // 먼 미래의 세대가 안을 부담을 조금이라도 늦추기 위해서 %을 올리는 것이고 그리고 그들의 부담을 또 덜어주기 위해서 먼 훗날 받을 금액을 낮추는 것이죠. // 많이내서 덜 받는게 말이 되느냐!? // 라고하면 지금의 20대가 국민 연금을 받을려면 앞으로 40년이 남았습니다. // 40년 뒤면 기내 수명이 현재 대비 대략 12년이 늘어는데 40년 후 기대 수명은 대략 100살입니다. // 그러면 65세가 되었을때 국민연금을 수령하기 시작하면 35년 동안 수령이 가능합니다 // 대한민국 20대들 평균적으로 26세, 28세에 취업을해서 4대보험 내기 시작하는데 65세까지 대략 35~40년이죠. // 더 내고 덜 받을 수도 있지만 내가 오래 살고 장수한다면 많이 냈지만 오래 받아먹는 그런 형태가 될 수도 있게 됩니다.
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전우협 2018-11-19 22:57:45 1 0
미래에 국민연금 거둬서 바로 지급한다고 말해도 지금 출산률보면 보험료 따블로 올리거나 세금 떼오는거밖에없는데 그걸 다 누가내죠?
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전우협 2018-11-19 22:59:21 2 0
그러니까 내가 오래 사는동안 내 자식세대들은 더 힘들어지는거잖아요
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빵파는빵쟁이 2018-11-19 23:00:48 1 0
김무성 // 진짜 좋은 예를 들었다고 생각한다. // 폐지 줍고 계시는 현재의 노년층들은 국민 연금 세대가 아니다. // 국민연금이 1987년에 시작 되었는데 지금 노년층들은 그 당시 40대 + 농, 축, 어업이 주업인 1차 산업의 당사자들이었기에 기업에서 또는 개인이 국민연금을 넣고 해야 할 의무도 없었고 잘 알지도 못한 상태로 50대가 되었고 60대가 된 것입니다. // 현재 50대 중에서도 국민연금 안넣고 있는 분들 많습니다. // 그나마 지금의 20~40대층이 국민연금을 대부분 넣고 있고 50~노년층을 국민연금 세대가 아니라서 잘 몰라서 못 냈기에 못 받는 것이고 징수 대비 지출이 적기에 계속 적립이 되고 있는 것이죠.
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김무성 2018-11-19 23:01:33 4 1
독일을 예로 들었는데. 국민연금을 다른 곳에서 자금 끌어오는 순간 펑이라고 봐야한다. 그러면 펑 하기전에 다른 대안은 없을까? 국민연금 말고 다른 노후계층을 위한 대안을 찾아봐야 하지 않을까? 왜 밑빠진 독에 물을 붓지? 물이 새는 줄 알고 있는데? 내생각엔 답은 없어. 왜냐. 개인이 스스로 준비해야 할 일인데 나라에서 개입할려고 하니까 강제성을 띨 수 밖에 없고 결국 희생을 강요하게 되는거야. 나는 미래의 국민연금역할을 할 수 있는 시설은 나라가 아니라 펀드나 제단이 되어야 한다고 봐. 자금의 흐름을 투자와 기부에 맡겨서 그들을 부양하는게 세금으로 부족한 국민연금 주는거 보다 더 낫다고 생각해..
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전우협 2018-11-19 23:01:48 1 0
결국 돈의 흐름이 연금내는국민>정부>연금수령국민인데 연금수령국민>>>>>연금내는국민인 상황에는 어떻게 되는건가요
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빵파는빵쟁이 2018-11-19 23:04:44 3 0
전우협 // 지금 저는 다양한 예를 들어서 설명 해드리고 있는데 계속해서 "내 미래 세대애게 짐이 된다는 말이잖아요?" 라고만 하시면 계속해서 이야기를 해나가기 힘듭니다 // 전문가도 그렇고 모두 알고 있습니다. 우리나라 인구 구조 자체상 우리 다음 세대들은 국민 연금을 많이 내야한다는 것을 말이죠. // 하지만 경제적으로 생각했을때 소비를 하는 0~100세 인구는 많지만 생산 인구는 적습니다 // 지금 한국이 저임금 문제가 되고 있는 이유도 소비 인구 대비 생산 인구가 많기에, 수요 대비 공급이 많기에 저임금 현상이 발생하고 있는 이유죠 // 그러면 먼 훗날의 세대는 월급에서 때가는 국민연금은 많을 수도 있지만 일하는 인구가 적기에 지금 20대가 받는 월급과 먼 훗날 20대가 받는 월급은 엄청난 격차가 발생을 할 것입니다 // 그들은 집 걱정을 하지 않아도 될 것이고 취업난도 겪지도 않아도 될 것이라는 뜻이죠.
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전우협 2018-11-19 23:08:54 0 0
그 다양한 예가 독일 하나뿐이잖아요, 미래세대에 짐이 된다는것도 결국 해결법이 없는것같고, 그리고 소비인구가 생산인구보다 과도하게 많아지는건 좋은일이 아닌것 같습니다만.
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빵파는빵쟁이 2018-11-19 23:09:59 3 0
김무성 // 제 글을 잘 못 읽고 계신 것 같은데 지금은 일하는 국민 → 정부(보관) → 은퇴 국민이라면 // 독일의 경우 일하는 국민 → 정부(보관x) → 은퇴 국민이라는 뜻입니다 // 제 글 어디에도 다른 곳에서 끌어온다는 말이 없는데.. 왜 계속 끌어온다고 하시는지는 모르겠네요. // 자, 사 기업 투자, 연금에 대해서 이야기 하셨는데 지금 당장 인터넷, 관련 자료만 찾아봐도 그 어떤 연금 중에서 국민 연금만큼 수익성 보장 되고 지금 확실한 연금 없습니다 // 지금 당장 사기업 연금의 지급 %가 높아서 구미가 당기지만 많은 전문가들이 사기업 연금 가입자들이 연금을 받는 시기가 되었을때 걱정을 표하고 있는 중입니다. // 제가 한 가지만 여쭤 볼께요. 김무성님이 투자해서 실패를 할 수도 있고 성공을 할 수도 있지만 대박을 터트리지 않는 이상 고만고만한 수준입니다. 그러면 김무성님 나이 90세가 되었을때쯤 노후 자금을 다 썼음에도 건강해서 10년을 족히 살 것 같은데... 그때 밥 굶고 수도, 전기 비용도 낼 수 없는 상태인데도 국가에서 방치해도 괜찮을까요 ?
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빵파는빵쟁이 2018-11-19 23:14:02 3 0
전우협 // 지금 50~60대는 향후 몇년 뒤 20~40대들에게 짐이 될 것이고 지금 짐이 된 분들도 있죠. // 그들은 확실히 낸 비용 대비 더 받을 수도 있습니다. 그러면 전우협님, 저의 부모님의 세대들인데 단순히 짐으로만 생각하고 "부모님 세대들 짐이에요! 저 연금 안낼꺼에요" 라고 할 수있을까요 ?? // 딱 한가지만 말씀 드리겠습니다. 아직 태어나지도 않은 세대들에게는 분명 짐일 수도 있습니다. // 그렇기에 아직 태어나지도 않은 세대들을 위해서 계속해서 국민연금을 조정하고 개혁하고 있는 것이죠. 계속해서 전우협님은 "아!! 미래 세대의 짐이잖아요"라고만 하고 계신데.. "짐이잖아요!"만 계속한다고해서 바뀌는 것은 없습니다. // 하지만 몇년전부터 정부는 바꾸고 있는 중이죠. 국민연금을 인상도 하고 그리고 지급 기간도 낮출꺼고 그러면서 금액도 낮추면서 조금씩이라도 태어나지도 않은 세대들을 위해서 준비하고 있습니다.
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김무성 2018-11-19 23:15:10 3 0
죄송한데 지금도 방치되고 있는것이 현 상황인데요. 양극화 현상을 바닥나고있는 국민연금제도가 완충해 줄 수 있을까요? 지금이라도 더 나은 시스템을 고려해볼 필요가 있지 않을까됴?
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전우협 2018-11-19 23:16:30 2 0
짐이잖아요! 만 한게 아니라 지금 내가 나이들어서 자식세대에 추가적인 부담을 지우지 않으면서 연금수령이 가능한지가 궁금한건데요
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빵파는빵쟁이 2018-11-19 23:21:01 2 0
김무성 // 앞에 제 글을 또 제대로 안 읽고 같은 말을 반복하시네요.. // 지금 노년층은 복지 사각 지대에서 실제로 방치가 되고 있는 중인데, 그들이 40대쯤 국민연금이 첫 시작을 했습니다 // 모든 정부 정책이 그렇듯 처음에는 반신반의 했고 "사기다"라는 소리도 들었습니다 // 그렇기에 지금의 노년층은 국민 연금을 안 넣었고 그들의 직업이 1차 산업이었기에 넣기도 힘든 업종이었죠 // 지금에서야 국가가 1차 산업 종사자들을 위해서 국민연금 지원해주지만.. 이미 그들이 중장년층일때 국민연금이 시작 되었고 그들이 노년층을 향해서 달려가고 있을때 국민연금이 본격적으로 자리를 잡았죠 //
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빵파는빵쟁이 2018-11-19 23:21:07 3 0
그렇다면 정부가 국민연금을 넣지도 않은 이들에게 국민연금을 줄 수가있을까요 ?? // 실제로 국민연금 적립률이 높음에도 그들에게 줄 명분이 없기에, 그들이 내지 않았기에 못주는 겁니다 // 그러면 지금의 40~50대는 ?, 개인 사업자들을 제외한 회사 소속인 직장인들은 4대보험을 냈고 그들이 은퇴하는 시기쯤 적립 금액에 따라서 국민 연금을 수령 가능할 것이고 그 수준은 하루종일 박스 주워서 벌 수 있는 돈의 수배에서 수십배는 될겁니다. // 계속해서 김무성님께서 좋은 예를 들고 계시고 설명 중인데.. 같은 말을 하시네요 // 더 나은 대안 ?? 국민연금 만큼 사실 더 나은 대안은 없습니다. // 있었다면 이미 선진국에서 실행 하고 있을 것이고 개발도상국들은 그런 예를보고 그 더 나은 대안을 사용하고 있겠죠.
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빵파는빵쟁이 2018-11-19 23:23:41 3 0
전우협 // 국민연금 자체가 "내가 내 돈 내가 돌려 받는 다!"가 아니라 "지금 세대는 전 세대를, 지금 세대는 미래 세대가" 기본 모토에요. // 20~30대들에게 50~60대는 "이미 짐"입니다. // 지금의 50~60대가 낸 국민연금보다도 20~30대가 더 많이 낼 것이고 50~60대들은 베이비 붐 세대였기에 20~30대들은 더 많은 세대를 안고 가야하죠 // 결국 국민연금은 "전 세대가 남긴 짐은 내가 질테니.. 내 짐은 미래 세대가 부탁해"가 기본 개념이에요 // 결국은 서로서로 짐을 돌아가면서 맡아주는 형태라는 뜻이죠 //
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전우협 2018-11-19 23:29:41 0 0
결국 돌려막기같은 느낌이 드는건 왜일까요...
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전우협 2018-11-19 23:31:03 0 0
그리고 그 미래세대의 출산률이 1이하로 떨어진걸로 아는데 그들이 짐을 제대로 버틸 수 있을지 모르겠네요
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아치와0씨팍 2018-11-19 23:33:43 2 0
아니 국가에 안내고 내가 운용해서 노후대비하겠다는데, 늙었을때 어떻하려고 이런말을 하냐니... 김무성이 재차 말하고 있는데 왜 핀트가 나가지.. 그리고 미래에는 우리도 독일처럼 한다면, 미래의 체제와 현재의 체제에는 간극이 발생할텐데, 체제를 교체하는 시점에서 발생하는 간극은 어떻게 할 것이며 누가 책임지나? 애초에 이런 점들에 대한 대비책과 장기적이고 구체적인 체제와 계획을 국가에서 잘 설명하고 피드백, 홍보해야하는거 아닌가? 국가가 내린 의무니까 말없이 돈 걷어가는게 아니라? 국가는 누구를 위해 뭘하고 있는거지? 결국 국민행복에 도달하기 위함이 아니었던가? 그럼 결과가 행복할 것이라 확신하면 국민이 겪는 과정은 행복하지 않아도 되는것인가? 결론적으로 이건 우리가 이렇게 다툴 문제가 아니라 국가가 답변을 해야하는 것같다. 아 현자타임오네
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전우협 2018-11-19 23:34:16 1 0
그리고 마지막으로 그렇게 좋은거라면 강제가입 안시켜도 알아서 가입할텐더 안그래도 없는 청년층 돈 털어가서 출산률을 더 떨구나요
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빵파는빵쟁이 2018-11-19 23:34:17 2 0
전우협 // 멋진 단어를 써서 이해가 안되는 것 뿐, 기본 개념은 돌려막기가 맞습니다 // 신사의 품격에 이종혁이 2개의 업장을 운영하고 있었는데 손님도 없고해서 주변인이 "직원들 월급은 잘 주고 있어?"와 비슷한 말을 했습니다. 그래서 이종혁이 이런 말을 했죠. "카페에서 번 돈으로 주류 매장 직원을 월급주고 그리고 주류 매장에서 번 돈으로 카페 월급 준다고, 잘 기억해. 성공은 못해도 망하지는 않는다" // 우리는 지금 돌려막기 하고 있는 중 맞습니다. // 다만 미래 세대가 낼 수익이 많기에 지금 세대가 더 내고 덜 받는 형태로, 수정 중인 것이죠.
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빵파는빵쟁이 2018-11-19 23:39:30 1 0
아치와0씨팍 // 계속.. 미래 세대. 미래 체제 등등 이야기하는데, 지금으로부터 50년 후의 미래는 아무도 모릅니다 // 그때 체제가 어떻게 될지도 모르고 그리고 그때 정부가 있을지 없을지도 모릅니다. // 정부가 없을 수도 있고 국민이라는 개념 자체가 사라 질 수도 있죠. // 그런데 어떤식으로 올지도 모르는 미래때문에 정부가 손 놓고 있을 수만은 없죠 // 그리고 "홍보를 하고 국민을 설득 시켜야할 것 아니냐!"라고 하시는데... 국민연금 이사장이 지상파를 넘어서서 인터넷 방송까지 출연해서 설명 하고 있고 질문에 답 받고 있고 이해 시킬려고 노력하고 .. 그러고 있습니다.. // 인터넷 방송에까지 출연해서 홍보하고 있고 설명하고 있는데.. 관심을 가지면 국민연금 요즘 설명, 질문 답변 엄청하고 있습니다...
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빵파는빵쟁이 2018-11-19 23:42:53 2 0
전우협 // NOW & HERE, 지금 그리고 여기. // 이미 톱늬바퀴는 돌아가고 있습니다. 30년 전 톱늬 바퀴는 돌아가기 시작했고 한번 돌아가기 시작한 톱늬바퀴는 아주 작고작고 작은 미세한 톱늬바퀴 하나라도 빠져버리면 전체의 톱늬바퀴는 멈춰버리게 됩니다. // 그래서 정부는 강제성을 띄는 것이죠. // 아주 작고 작은 톱늬바퀴가 계속해서 이탈하게 되면 엄청 큰 톱늬바퀴가 멈춰버리는 일이 발생한테니까는 말이죠.
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빵파는빵쟁이 2018-11-19 23:44:38 2 0
그 톱늬바퀴에는 30년전 "국민 연금"만 믿고 일정한 금액을 꾸준히 넣은 많은 이들이 있으니까는 쉽지가 않습니다 // 그 톱늬바퀴가 멈추는 순간 국민연금만 믿고 젊은 시절부터 넣은 지금의 50~60대들의 삶이 와장창 깨지니까는 말이죠.
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전우협 2018-11-19 23:47:27 1 0
안정적인 국민연금이라고 하셨는데 톱니바퀴 몇개 빠져도 유지가 되는것이 안정적인것 아닐까요? 어차피 내지도 않으니 나중에 안받으면 결과적으로는 같잖아요
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빵파는빵쟁이 2018-11-19 23:49:54 1 0
전우협 // 모든 세상 룰이 그렇죠. "나 하나 쯤이야", "나 하나 쯤이야"하고 빠지면 또 다른 누구도 " 나 하나 쯤이야"라고 빠집니다... 지금 당장 내 통장에서 빠져나가는 돈 몇만원 고액은 몇십만원이 비싸서 이탈하게 되는 것이죠. // 그렇게 나 하나 쯤이 모여서 큰 군집을 이루면 톱늬는 결국 멈출 수 밖에 없습니다.
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전우협 2018-11-19 23:52:46 0 0
그렇죠, 그런데 지금 출산률을 보면 톱니가 빠져나가는 수준이 아니라 아예 생산조차 되지 않으니까 미래세대의 과도한 부담 또는 연금의 수령액 감소가 이루어지지 않을까 걱정되는거죠
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빵파는빵쟁이 2018-11-19 23:55:05 2 0
전우협 // 분명 미래 세대가 부담이 될 것입니다. 그리고 국민연금은 계속해서 수정하고 개혁을 하겠죠. // 지금 개혁은 그 초중반 어디 수준 일껍니다... // 미래 세대들에게 엄청난 부담을 안기지는 않을꺼에요. 50년 후 미래를 위해서 지금부터 수정하고 개혁하고 있으니까는 말이죠.
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전우협 2018-11-19 23:57:19 0 0
개혁의 초기단계라 하시니 불안정해보이는 이유가 이해되기도 합니다만... 내가 나이먹어서 너무 오래살지 않아도 지금 부담한만큼은 받을 수 있으면 좋겠네요
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김냥생 2018-11-20 00:00:58 4 0
정부주도로 국민연금 폐지한 칠레는 결국 정책실패를 선언하고 다시 국민연금을 기획하고 있죠. 그거 회복하는 데만 수십 년 걸릴 겁니다. 그 동안 국민의 노후보장은 전혀 개선되지 않았죠. 한국은 노후보장 어떻게 하고 있을까요? 60%가 국민연금에, 1.8% 정도가 사적연금에 의지하고 있습니다. 이걸 폐지한다? 물론 문제가 있는 건 인정하지만 빵파는빵쟁이 님이 말씀하셨듯 개선하면 될 일입니다. 지금도 적립식이냐 부과식이냐 기금운용방식에 대해 이행여부를 토론중이고요. 노후보장 개인에게 맡기면 된다고 하시는데 그랬던 결과가 지금 노령세대입니다. 괜히 국민연금이 사회보장의 기본이라고 하는 게 아니에요. 또, 당장 국민연금 폐지하면 600조 넘는 시장이 어디로 넘어갈지 생각해보세요. 폐지하면 이득볼 건 대기업들밖에 없습니다.
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빵파는빵쟁이 2018-11-20 00:03:16 3 0
전우협 // 우리는 미래 세대들에게 너무 많은 의지를 하지 않기 위해서 우리의 노후를 준비하면서 독립성을 꾸준히 유지를 해야겠죠. // 너무 낮은 출산율은 전세계 어디에도 없었던 우리가 최고의 국가가 될 것이기에.. 지켜 볼 가치가 있습니다.
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빵파는빵쟁이 2018-11-20 00:04:17 4 0
김냥생 // 아주 좋은 예를 드신 것 같습니다. // 국민이 알아서 선택하고 사기업등에 연금 넣으면 안되냐? 라고 하시는 분들이 많은데 그 예가 칠레입니다. // 칠레는 민영 기관(사기업)이 국민연금을 관리했고 원하는 이들에게만 선택하도록 했습니다. 정부는 오직 감시, 감독만 했죠. 그 결과 망했습니다. 네, 망했어요.
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시내버스 2018-11-20 00:42:53 1 0
이정도면 노인혐오 수준이네. 자살율, 양극화에 박차를 가하겠구만.
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뼛속까지좌빨 2018-11-20 05:12:31 0 0
김무성이 컨셉이 아니고 진심이네 ㅋㅋㅌ
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가산O지털O지 2018-11-20 07:31:00 1 0
아직도? 이쯤되면 노인혐오아닌가? 운좋게 혹은 유능해서 스스로 노후 준비가능한 노인말곤 다 알아서 사라지길 바라는 급인데...
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빵파는빵쟁이 2018-11-19 22:11:34 96 2
13일전 기사면 정치사에서는 엄청 먼, 현재와 동떨어진 과거다. // 이미 대통령이.현실성 없다고 빠꾸 먹인
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김무성 2018-11-19 22:13:07 4 1
시위하자. 국민청원은 이미 본질이 사라졌다.
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돼지햄스터 2018-11-19 22:16:41 2 0
결론 지금 받고 있는 사람 개이덕 90-20년대 씹손해 어차피 못없앨 제도니까 진작에 연금인상하고 수령늦추는등 방법 다동원해야했는데 계속밀렸디
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힘쓰는마법사 2018-11-19 22:17:47 1 0
삼성 문제라기보다도 출산률 저하로 인해 언젠가는 터질 문제였다고 생각함. 난 그래도 국민연금 찬성함 고령화시대에서 국민연금만큼 좋은연금은 없다고 봄...
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Holicc 2018-11-19 22:19:00 19 0
국민연금의 제일 큰 문제는 법적으로 지급보증을 안해준다는 겁니다. 나중에 안줘도 법적으로 어떻게 할수가 없음.
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김냥생 2018-11-20 00:27:51 3 0
전형적인 루머입니다. '설령' 법적으로 지급보장이 명시돼 있지 않더라도 국가적으로 연금지급을 하지 않을 수는 없습니다. 안 하면 나치독일 급의 파탄국가구요. 그리스만 봐도 국가부도 상태였지만 연금은 지급했어요. 조항이 구체적으로 명시됐냐의 여부로 문제가 되고 있기는 합니다만 지급에는 문제는 없다는 게 전문가들의 중론입니다.
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화끈한시골남자 2018-11-19 22:21:05 1 0
세금부담 갈수록 심해질꺼같음 지금도 노인분들한테 지원되는 돈 들으니까 당황스럽던데 기초생활수급자가 치매판정 받으면 지원 많이 받더라
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응원하는웃대인 2018-11-19 22:24:56 4 0
아니 형들 국민연금이 지금 운영을 개같이 못해서 그렇지 원래는 좋은 제도야 국민연금 없어지면 제일 좋아할게 보험사 놈들인데 형들도 보험사놈들 얼마나 뭐같은지 알잖아.... 국민연금은 사라지면 안되.....
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보노보노으앙 2018-11-19 22:47:49 5 0
좋은제도 확실해? 90~00년대생들은 역대급으로 많은 비용지불하고 혜택은 전혀못받을게 확실함. 그래도 좋아? 그냥 저소득층은 세금내고 중위층 이상은 각자 알아서 개인연금보험드는게 나을걸? 나중에 돈 벌어봐. 국민연금 ㄱ자만봐도 개빡친다 레알로
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ComplexB 2018-11-19 22:32:21 1 0
중소기업 연봉인상 4프로도 힘든데 많은데 연금서 4프로를 떼간다고?
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무년무상 2018-11-19 22:42:44 11 0
차라리 만 60세되면 고통없이 죽는 약 배부해주라. 지금 먹고살돈도 없는데 노후까지 생각해야되냐
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김구라아들 2018-11-19 22:52:09 1 0
국민을 1도 존중하지않기 때문에 가능한 일들이 너무나 쉽게 일어난다. 정권이 바뀌면서 품었던 수천만의 기대들이 모래성보다 쉽게 박살나고 짖밟힌다. 고작 몇개월도 못가고..
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Chondro 2018-11-19 22:58:46 4 0
소득 9%내고 40%먹는게 국민연금인대 대체 연금고갈로 아무것도 못받는다는 괴담은 어느ㅅㄲ가 첨 퍼뜨렸는가 모르겠네 애초에 전대갈이 3%내고 70%보장한다는 쳐돈기획이 문제였지
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Chondro 2018-11-19 22:58:57 2 0
http://jkl123.com/sub5_1.htm?table=board1&st=view&page=1&id=18381&limit=&keykind=&keyword=&bo_class=
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Chondro 2018-11-19 22:59:31 1 0
국내 경제학 레전드급 설대 이준구 명예교수님 글이다 좀 어려운데 읽어볼만함
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쵸핑 2018-11-19 23:02:10 1 0
저건 그렇다 쳐도 의료보험료 2배 오른건 다들 알고있음? 월급 6월부터 몇만원 깎여서 알아보니까 2배 올라서 그렇다는데, 난 얼마 돈 많이 버는 입장이 아니라서 그렇게 깎이니까 작년이랑 급여 비슷해짐
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십팔번뇌 2018-11-19 23:06:06 2 0
세금도 아닌데 국민연금 받기 싫은 사람은 지금까지 낸 돈 환급받으면 안되나? 이런 건 국민청원 못 넣나?
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대화명중복체크가 2018-11-19 23:07:07 0 0
출산율 0.96인데 별기대안한다. 대한민국 몇년남았나
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십팔번뇌 2018-11-19 23:17:10 1 0
선택권을 줬으면 좋겠다. 공적연금 좋다고 생각하는 사람은 그대로 들고 아니라고 생각하는 사람은 안들던지 사적연금 드는게 맞다고 생각하는데~ 우리나라국민연금이 정말 좋다면 사람들이 알아서 선택하겠지
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고추하나때문에 2018-11-20 00:11:38 0 0
아니 왜 국민연금 청원은 없지?
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에틸렌프로필렌 2018-11-20 00:13:14 1 0
자본주의는 돈이 많을 수록 유리한데 국민연금은 강제긴하지만 엄청난 영향력을 지닌 큰 자본 덩어리임. 여기저기 빼먹지만 않고 잘 굴릴 궁리만 하면 괜찮을듯
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UnDead몹 2018-11-20 00:21:56 1 0
내기 싫은 애들은 걍 빼고 나중에 늙으면 받은 복지혜택도 다 안 주면 되겠네
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김무성 2018-11-20 09:17:38 1 0
국민연금은 노후복지의 큰 틀이 아닙니다. 아주 소소한 수준입니다. 반면 우리가 월급에서 때는 수준은 상당합니다. 뭐가 똥이고 된장인지는 구별합시다. 분명 우리는 낸 만큼의 혜택을 못받을 겁니다.
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피지컬테라피 2018-11-20 12:38:17 0 1
살다살다 국민연금 옹호하는 사람들이 보이네. 레알 답없다
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국민연금 인상폭 실화냐 ㄷㄷ;; [115]