광복이 조금만 더 늦었다면 굉장히 위험했다.

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가야농장 2021-11-07 17:42:24

677

0 사상교육이 이래서 무서운거같앙 이동

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26세운동하려는남 2021-11-07 19:05:10

416

1 광복이 좀 더 늦었어야 국내진공작전을 실시하고 정당한 탈환과정을 겪었어야 국제적 인정을 받는데 그 전에 항복해서 아무말도 못하고 반으로 갈라졌지... [36] 이동

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진정한발다리페티시 2021-11-07 19:16:11 464 1 국내진공작전은 교과서나 몇몇 독립운동가들이 안타까워하는 부분인긴한데 실상은 그렇게 좋진 않았을꺼임. 광복군 숫자 많게 쳐줘야 몇백명이고 당시 한반도 주둔 일본군이 굉장히 많았음. 미군이랑 협동작전으로 되어있긴한데 당시 미군 자체는 광복군이랑 그렇게 친하지도 않았음. 영국군이면 모를까. 폴란드만 봐도 2차세계대전 때 약 60만명이 싸움. 그랬어도 결과가 소련 밑으로 들어간게 끝임. 결과적으로 일본에 원폭 투하 안 했으면 한반도는 남하하는 소련군한테 더 먹혔으면 먹혔겠지.

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lIIIIIIIlI 2021-11-07 19:18:29

228

0 본몬의 한국 아이 얘기 외에도, 한국에서 태어난 일본 아이에게 조선이 독립하였으니 너희 나라인 일본으로 돌아가라 하니, 내가 태어나고 자란 여기가 우리나란데 왜 일본으로 쫓아내냐며 가기 싫다고 엉엉 울었다더라. [4] 이동

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내탓빌런 2021-11-07 22:49:06 101 0 이게 일본의 노림수라 그 아이들 운명도 참 기구하게 됨... 그렇게 돌아간 일본에서도 자이니치라고 손가락질 당하고 이지메 당했다는 기록이 있더라...

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만지는거좋아 2021-11-07 17:41:38 7 0
마산여고라니 집근처학교넹
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가야농장 2021-11-07 17:42:24 677 0
사상교육이 이래서 무서운거같앙
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앵무새o 2021-11-07 17:43:07 9 0
김구선생님 덩치 좋으신겅 알았는데 황학수님도 엄청나셨네
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깡촌으로가볼까 2021-11-07 17:44:48 23 0
생각만해도 소름이네...
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할트 2021-11-07 18:05:18 22 0
태어나면서부터 일본식 교육을 받앗으니 ㅠㅠ
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26세운동하려는남 2021-11-07 19:05:10 416 1
광복이 좀 더 늦었어야 국내진공작전을 실시하고 정당한 탈환과정을 겪었어야 국제적 인정을 받는데 그 전에 항복해서 아무말도 못하고 반으로 갈라졌지...
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음핵인싸 2021-11-07 19:13:32 1 0
야레야레..
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우리집고양씨 2021-11-07 19:16:02 4 8
나의 100프로 뇌피셜인데 미국이 국내진공작전을 모를리없었을텐데 일본한테 언질해주면서 작전시작하기전에 항복하라고 돈을주든 뭔가 이익을 준거든가 원폭보여주면서 이런거 몇번 더 떨굴껀데 맞기싫으면 빨리 항복해라 라고 협박을했든 뭔가 했을거라고 생각해봄. 진공작전이 진행되면 우리나라도 할말이 더 세지는데 그걸 아예 막아버리는거지
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진정한발다리페티시 2021-11-07 19:16:11 464 1
국내진공작전은 교과서나 몇몇 독립운동가들이 안타까워하는 부분인긴한데 실상은 그렇게 좋진 않았을꺼임. 광복군 숫자 많게 쳐줘야 몇백명이고 당시 한반도 주둔 일본군이 굉장히 많았음. 미군이랑 협동작전으로 되어있긴한데 당시 미군 자체는 광복군이랑 그렇게 친하지도 않았음. 영국군이면 모를까. 폴란드만 봐도 2차세계대전 때 약 60만명이 싸움. 그랬어도 결과가 소련 밑으로 들어간게 끝임. 결과적으로 일본에 원폭 투하 안 했으면 한반도는 남하하는 소련군한테 더 먹혔으면 먹혔겠지.
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주광쌕 2021-11-07 19:18:21 1 0
역사는 만약에로 해석하기 어렵지만 댓처럼 됐으면 현재는 어땠을지 궁금하긴 하네... 뭐가 더 나았을려나
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우리집고양씨 2021-11-07 19:19:52 45 0
내 생각도 그렇긴함. 분면히 진공작전은 실패했을것이고 많은 사상자가 발생했겠지.. 그런데 결과가 중요한게 아니라 우리도 노력을했다! 라는 말을 하려면 뭔가 보여줄게 있어야하는데 아예 시도도 못해본게 아쉬운거지. 물론 원폭없었으면 광복도 없었을거같긴해.
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동네딸좀치는형 2021-11-07 19:23:01 30 0
근데 그렇게 되면 한반도는 자칫하다가 소련의 영향권 안에 들어 올 수도 있었음. 소련도 일본에게 복수하는걸 벼르고 있었는데, 과연 소련이 어디를 통해서 일본 열도로 쳐들어 갈려고 했을까? 내가 말하고자 하는 것 역시 만약에 의거한 추측이기는 하나, 만약 일본을 원자폭탄이 아니라 힘으로 밀고 들어갈려고 했다면 지금의 남북한 개념 없이 한반도 전체가 소련의 영향권 하에 들어갔을 거임.
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진정한발다리페티시 2021-11-07 19:23:58 48 0
사학도로서 내 개인적인 의견이지만 베스트 결과는 장제스 국민당이 중국공산당 이기는거임. 이래야 우리 한반도도 베스트 시나리오 나왔을꺼라 생각해.
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빵디빵디 2021-11-07 19:26:53 18 0
815에 소련군은 한반도에 들어와 있었고... 미군은 아직 오키나와에 있었음... 일본이 저때 항복안했으면... 미군은 오키나와에서 소련군은 한반도 다먹고 부산에서 출발해서 일본본토 상륙하러 갔을거임... 전후에 한반도는 전체가 김일성에게 넘어가고... 일본을 미소가 분할통치 했을거임... 그랬으면 우리는 김일성 어록부터 다 외우고 있겠지...
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엄청난넓이의항문 2021-11-07 19:28:08 12 0
근데 전쟁은 일본이 했는데 갈라지는건 왜 우리나라가 갈라지냐.
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진정한발다리페티시 2021-11-07 19:29:39 50 0
ㄴ그게 ㅈ같은 부분이지 ㅅㅂ.. 일본이 반갈이 안 나고 우리나라가 반갈이 났다는게.. 근데 일본 반갈 상황이면 우린 이미 조선민주주의인민공화국 상태고 일본 반을 소련이 먹는 상황뿐임.
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혁대로때려주세요 2021-11-07 19:35:36 23 0
음.. 그 때 당시 우리나라가 가진 입지상 무슨짓을 했어도 인정받지 못했을겁니다..
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엄청난넓이의항문 2021-11-07 19:37:22 3 0
근데 또 한반도 전체가 소련 영향권에 들어갔으면 김일성 독주체제가 안되었을수도 있지않을까?
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아이고난1 2021-11-07 19:44:56 4 0
중국에 공산당이 집권하지 않았으면 문화대혁명같은 뻘짓 없이 한국보다 훨씬 더 성장하여 한국은 약소국으로 남았을 가능성도 있지 않을까
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프로컬 2021-11-07 19:52:58 31 0
안타까운 얘기지만 2차세계대전에서 수만명씩 죽어가며 맹활약한 폴라드인들이 연합국에게 버림받은거 생각하면 국내진공작전에 성공했어도 큰 흐름에 아무 영향력없었을거임
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이건좀아니지싶지않냐 2021-11-07 21:18:52 2 2
폴란드는 글라이비체 전쟁 조작사건때문에 연합국에서도인정을 못 받은 케이스
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눈팅만10년함 2021-11-07 21:24:43 10 0
중국 국민당이 이겼으면 우리는 중국 위성국가 그 이상 그 이하도 아님. 장제스의 목적 자체가 우리나라를 중국의 위성국가화 해서 일본을 견제하는 것이기도 했고... 또 국민당이 승리했으면 중국이 2차대전 전후 경공업 수요를 모두 흡수했을 것이고 우리나라는 산업이 성장할 수 있는 기회 자체가 없었을 것임. 동남아 도미노 공산화 역시 진행되기 힘들었을 것이고, 베트남 전쟁 등 전쟁 특수도 없었을 확률이 높음.
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Demanon 2021-11-07 23:41:10 3 0
조선 주둔 일본군 수십만명, 광복군 350여명
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굿데이투다이 2021-11-07 23:42:31 3 0
아무리 잘 조직된 광복군이라도 기백명 끌고내니녀와선 마을 하나 점령이나 가능할까 광복 늦어졌으면 소련땅 되었을 듯
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우히힝히 2021-11-08 00:57:20 20 0
국내진공작전이 애초에 한반도 탈환작전보단 세계대전에서 일본의 대항국으로 대한민국을 알리기 위함임. 독립운동가 분들도 일본이 항복하게 될 것을 예상해서 작전날짜를 정했겠지만 원자폭탄이라는 전후무후한 무기가 만들어져 상황이 바뀌었지. 결국 그전에 해방됨으로 승리한 국가가 아니라 해방된 국가가 되어서 발언권이 약해졌지만 ..
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SovietBear 2021-11-08 09:55:03 0 0
아직 사학을 전공하진 않았지만 당시 국내진공 작전이 성공할 가능성은 없다고 봄..그리고 유럽에서 자유 폴란드 군이 연합군과 협조해서 나치와 싸웠지만 전쟁이후 폴란드가 연합군의 도움을 받지 못하고 소련의 위성국이 된걸 보면 작전을 한다고 해도 과연 국제적 인정을 받았을까 싶어...
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와저씨 2021-11-08 10:49:13 0 0
걍 스탈린이 레알 ㅅㅅㄲ임. 스탈린이 김일성 부식하려고 국경봉쇄하고 독립군 싸그리 다 간도에 막아놓고 빨치산들과 김일성의 통치에 동의하는 자들만 한반도에 들여보낸거임. 그때 간도에 남았던 독립군이 625때 공산군이 됨. 스탈린이 국경만 열었어도 김일성은 진작에 탄핵됐을거고 정치적 대립은 있었을지라도 전쟁까지는 가지 않았을거임.
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노동당원 2021-11-08 12:03:13 0 0
진공시작하려는날 이미 소련이 평양까지 먹었었음
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초보운전낙타 2021-11-08 12:07:19 1 0
우리가 소련에 먹혔어도 꼭 김일성 엔딩은 아니였을수도 있음 소련이 김일성을 좋아하긴했지만 여운형도 좋아했고 국내 위상 자체가 넘사라서 오히려 여운형 지도아래 통일 대한민국이 나왔을수도 있음
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굿데이투다이 2021-11-08 12:46:33 1 0
소련이 한반도에 독립국가를 냅뒀을까? 동아시아 요충지인데 소련의 위성국으로 전락하지 않았을까
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돌프냐 2021-11-08 13:59:09 0 0
우리집고양씨// 당시 전쟁의 스케일을 보면 국내진공작전은 진짜 한줌도 안됨. 미군은 소련군이 만주로 쏟아져 나오는 상황이 급하지 OSS에서 추진하고 있던 국내진공작전을 조율하고 자시고 할 상황이 아니었음. 슬프지만 한반도공산화 or 분할통치를 빼곤 크게 가능성있는 선택지가 없었을듯
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이건좀아니지싶지않냐 2021-11-08 14:59:58 0 4
내가 쓴 게 반대먹을 일인가? 엄연히 역사적 사실인데 1939년 8월 31일 하인리히 힘러 휘하 무장친위대의 주도 하에 독일-폴란드 국경도시 글라이비체에 폴란드군으로 위장한 무장친위대가 국방군 몇을 사살하고 시내 방송국에서 폴란드어로 쓰인 선전포고문 낭독 후 폴란드군 군복 입힌 강제수용소 수감자 총살해서 교전 중 사망한 폴란드군 시체로 위장 후 철수, 이 자작극을 빌미로 독일이 폴란드를 침공했고 연합국도 독일의 자작극이라곤 생각도 못하고 폴란드때문에 벌어진 전쟁이라며 전쟁 내내 폴란드를 멸시하고 의도적으로 배제하는 모습까지 보였는데 사실을 말했다고 반대를 먹네
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생까치히로 2021-11-08 16:19:22 2 0
진짜진짜 많게 봐야 광복군은 1개 여단정도 밖에 안되는데다가 .. 현실적인 어려움있음. 희망고문인거지. 사실 광복이후에도 미국과 첫번째 대통령이 고른 단독정부는 결과론적으로는 옳은선택으로 보임. 개인적으로는. 역사는 만약은 없지만, 백범선생이 김일성이랑 잘 해서 연합정부 세우고 해도, 암살당하고 이후 북한놈들이 하는 꼬라지 봤을때는 그럼.
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기이이이이이인닉네임 2021-11-08 17:44:55 4 1
어....전쟁에서 이기고 지고의 문제가 아니고 우리나라의 이름을 가지고 참전국의 일환으로 동맹국으로서 전쟁에 참여하는 거라 승전국으로 기록되는 게 중요한 거 아님...? 규모가 작았다는 거는 다 아는 사실 아닌가
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이건좀아니지싶지않냐 2021-11-08 18:01:06 0 3
내 댓에 반대박히는 이유가 광복군 얘기 중에 딴소리해서냐 ㅋㅋㅋㅋ 맥락상 결코 딴소리가 될 수 없을 텐데 ㅠㅠ
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이건좀아니지싶지않냐 2021-11-08 18:09:27 0 0
1. 폴란드도 엄연히 연합국 소속으로 참전해 연합국 전체 병력 수 4위에 달하는 전력을 제공하면서도 국내에선 40만의 폴란드 국내군 및 60만 이상의 소련군 휘하 폴란드 인민군이 독일에 저항해 맞서싸웠음 2. 근데 앞서 내가 말한 글라이비체 사건때문에 폴란드에 대한 연합국의 여론은 별로 좋지 못함 3. 결과 승전국이 되었음에도 푸대접이란 푸대접은 다 받고 폴란드 망명정부는 조국으로 돌아가지도 못한 채 런던에서 천덕꾸러기 취급이나 받으면서 영국인들에게 괄시받으며 1990년 폴란드 공산정권 붕괴까지 45년간 영국에서 버팀 4. 폴란드 제3공화국은 폴란드 망명정부와 영국에 잔류한 폴란드인들에게 아무것도 해준 게 없음
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우리집고양씨 2021-11-08 18:10:40 0 0
잉 근데 반대가 사라지는건 뭐지? 내 댓글에 반대 5개였는데 뭐 내 뇌피셜에 반대할수있지 했는데 지금 보니까 반대가 없넹?
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우리집고양씨 2021-11-08 18:11:28 0 0
아 다른댓글이구나 ㅋㅋㅋㅋ
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이건좀아니지싶지않냐 2021-11-08 18:13:13 0 0
5. 광복군은 중국 국민당과 장제스에게 인정받아 연합국의 일원으로서 싸우기 시작한 건 맞지만 연합국 전체의 여론으로 따졌을 때 대한민국 임시정부와 한국 광복군은 중국 국민당 산하의 조직 중 하나일 뿐 정통성이 있는 정부로 인정받지 못함 6. 임팔 작전 당시 일본군에 강제로 징집당한 조선인들을 투항시켜 전력화한 인면전구공작대 등의 활약이 있었음에도 전체적인 부분에서는 성과가 한참 미약한 수준이었음 7. 결국 종전 후 대한민국 임시정부는 제대로 정통성이 있는 정부로 인정받지 못하고 되려 미국과 소련 양측에게 견제받으며 정부 인사들이 전부 공인이 아닌 개인 자격으로 귀국하는 푸대접을 받게 됨 8. 대한민국 제1공화국 정부는 임시정부를 홀대하고 독립운동가들을 박대하며 건국훈장 몇 개 준 게 다임
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이건좀아니지싶지않냐 2021-11-08 18:15:48 0 0
둘 다 공통점이 있다면 역사적으로 한 게 없는 것도 아니고 연합국의 승리에 공헌한 바가 분명함에도 양측 전부 다 전후 새로 세워진 정부에게 박해당함 망명정부/임시정부의 존재는 그들 인사가 전부 새 정부로 이관된다면 정통성 확보에 더할 나위 없이 좋지만 그게 아니라 전혀 다른 인사로 구성된 정부가 구성되면 정통성 확보에 좋기는 개뿔 되려 방해만 되는 존재들이니까
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이건좀아니지싶지않냐 2021-11-08 18:18:24 1 0
내 생각에는 어차피 미국이 한반도로 진공한 시점에서 임시정부가 인정받기는 글러먹은 상태였고 되려 아무리 부정부패와 비리로 얼룩졌다지만 국민당이 국공내전에서 일방적으로 패퇴하지 않고 대륙 내에 잔류할 수 있었더라면 최소한 신생 한국 정부에 막대한 영향력을 투사해서 국민당의 수령이나 다름없는 장제스와 친분이 있는 임시정부 인사들을 신정권이 박대할 수 없게 막아줬으리라고 봄
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이건좀아니지싶지않냐 2021-11-08 18:24:33 0 1
광복군과 임시정부 출신 인사들이 푸대접받은 건 전적으로 그들을 보호해줄 수단이 아무것도 없었기 때문이지 제6대 공군참모총장이자 김구 선생의 아들인 김신 장군만 봐도 장제스와의 친분을 통해 한국에 쌀이 부족할 때 쌀 구매 요청하려고 대만에 왔는데 자기들도 가진 게 모자라서 온갖 아쉬운 소리 다 하던 대만 정부의 의견을 묵살하고 장제스가 때린 콜 한 방에 성사시킨 바 있었음 국민당의 실책으로 대륙에서 쫓겨나 국부천대한 상황임에도 친분있는 인사들에게 잘 대해줬는데 전후 한반도를 중국의 영향력 하에 넣으려던 계획까지 있던 대륙 시절의 장제스라면 어땠을까? 아예 자기가 아직 대륙을 지배하고 있었으면 이까짓 쌀 몇백만 톤도 그냥 보내줬을 거라고 당부하던 양반임
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2021-11-07 19:09:08 게시물이 89분 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
- 작성: 2021-11-07 17:40 / 이동: 2021-11-07 19:09
- 어시스트: 쏘스트로베리

반대로행동 2021-11-07 19:12:42 0 0
어린 아이들은 그랬겠네...
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주광쌕 2021-11-07 19:15:12 12 0
지금도 잔재들과 잔당들이 많은데 더늦었으면 아찔했을듯
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아직은울지마라 2021-11-07 19:18:05 18 0
하긴 당시 초등학생은 태어나면서부터 일제시대니 일본이 자기 나라인줄 알았을듯
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lIIIIIIIlI 2021-11-07 19:18:29 228 0
본몬의 한국 아이 얘기 외에도, 한국에서 태어난 일본 아이에게 조선이 독립하였으니 너희 나라인 일본으로 돌아가라 하니, 내가 태어나고 자란 여기가 우리나란데 왜 일본으로 쫓아내냐며 가기 싫다고 엉엉 울었다더라.
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내탓빌런 2021-11-07 22:49:06 101 0
이게 일본의 노림수라 그 아이들 운명도 참 기구하게 됨... 그렇게 돌아간 일본에서도 자이니치라고 손가락질 당하고 이지메 당했다는 기록이 있더라...
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인생은짧으니 2021-11-08 10:20:24 1 0
그 입장도 조금 이해가 된다. 태어나서 자란 곳이 여기인데 갑자기 쫓겨나는 신세가..
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황제브라더스 2021-11-08 10:29:15 37 0
근데 솔직히 걔네는 좀 불쌍하긴함...그냥 부모가 일본인이고 부모가 낳았기때문에 그 사람들에게는 그냥 나고 자란곳 자체가 한국땅인데 갑자기 일본이 졌으니까 다 일본으로 돌아가래 국적만 일본이지 사실상 강제이민가는 기분이었을듯...근데 그렇겢하는게 맞으니까..
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불암산항암제 2021-11-08 19:49:06 7 0

일본에선 조센징이라 손가락질받고 한국에선 쪽바리라 손가락질당했다 내 고향은 현해탄 (쓰시마해협, 대한해협) 어딘가다...
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전재산오백원 2021-11-07 19:21:44 4 0
안중근장군님이 이토 안죽였으면 저런 현상이 더 빨리 더 많이 발생했겠지
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시계바늘위에올라타 2021-11-07 19:25:24 3 0
진짜 무섭네....
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잉어킹가랏 2021-11-07 19:28:50 61 0
만약에 광복이 안 왔으면 지금 일본의 류큐인들처럼 2등국민 되서 알게 모르게 차별 엄청 받았을듯 정규직 비정규직 차별도 ㅈ같은데 2등국민? 차별의 강도가 상상을 초월함 뭐 역센징들은 좋아하겠네 내 친구중에도 일뽕 걸린 애 한명 있는데 중딩때부터 대판 싸웠는데 걔가 전문대 졸업하고 일본 it기업에서 1년만 채우고 귀국함 지금은 많이 조용하더라 일본에서 무슨 일 있었냐캐도 화만 버럭버럭 내고 말을 안함
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프로컬 2021-11-07 19:49:47 24 2
3.1 운동이 1919년이고 10년뒤에 광주항일학생운동도 있었는데 안그래도 보수적이었던 조선 사회가 불과 16년만에 저정도로 바뀌었을리가 ㅋㅋㅋ 심지어 30년대에 부터는 조선인 내지인 갈라치고 차별이 얼마나 극심했는데 날조는 아니겠지만 과장이 심하게 들어간 자료일것같음
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오징어짬밥 2021-11-07 21:07:56 25 0
세대가 바뀌는 시점이고, 문화통치에 이은 내선일체사상 세뇌 때문에 그때랑 분위기가 많이 달라졌을거임. 지금도 세대마다 가치관이 달라서 갈등 심한데 저때라고 다르진 않았을듯
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프로컬 2021-11-07 21:15:52 20 0
내선일체 부터가 조선인이 극단적으로 일본과 동화되기를 거부했기 때문에 시행됐던 정책이고 별 효과도 못본걸로 알려져있음. 일본인들 부터도 내지인과 조센징이 동일하다는 주장에 거부감을 느끼고 반발이 심했고, 게다가 지금 가정환경과 다르게 당대엔 한 집안에서 형제간 나이차이가 10살 이상씩 나던 시대라서 가치관의 세대교체도 느렸어서 더욱 더 동화되기 어려웠을테고,,, 아마 저기서 광복이란 관념을 제대로 이해하지 못한사람들은 친일파의 일원으로 호의호식하던 사람일 가능성이 높음
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오징어짬밥 2021-11-07 21:19:54 8 0
그러네 그렇겠구나. 생각해보니 당장 광복때 다같이 만세불렀었네.
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네잎군 2021-11-08 19:24:43 3 0
광복이란 관념을 제대로 이해하지 못했던 당대의 사람들은 아마 친일파일 거라는 말은 굉장히 위험할 수 있는 발언같네요. 오히려 저는 반대에 가깝다고 생각합니다. 일부 지식인 계층만이 광복과 민족의식에 대한 올바른 관념을 가질 수 있었고 대부분의 일반인들에게는 쉽지 않았을 것 같아요. 당장 일본에서 무조건 항복이 나왔을때도 당대 조선에서는 성능이 좋지 않은 라디오로 일부 사람들만 소식을 전해들을 수 있었고 '당일'날에는 상황파악도 제대로 되지 않았던게 팩트잖아요. 광복 만세도 다음날이 되어서야 제대로 기뻐하기 시작했구요. 사실상 10-20대가 광복전에 모국에 대한 올바른 관념을 갖기는 쉽지 않았을 거라 생각해요.
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내탓빌런 2021-11-07 22:47:37 0 0
대일선전포고 후 냅코 및 미군 몰락 작전으로 으로 더 많은 피를 안 흘린 게 좋았다고 해야 하나? 저게 이뤄지지 못해서 땅을 치신 분이 꽤 있던데... 역사에 만약은 없지만...
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촉촉박사 2021-11-07 23:54:33 1 1
글킨해 당초 인종적 문화적으로 유사성이 높은지라 그놈의 수탈만 안했으면 무난히 합병됐을 확률이 높음
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friday02 2021-11-08 05:43:46 8 0
30살어른은 30년동안 일본밖에 못봤는데 당연하다고생각하겠지..생각보다많은국민들은 그냥일본이면어떻고조선이면어떠냐로 살았음.
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허브라이프 2021-11-08 09:12:28 0 0
글 보니까 소름돋네 사상교육이 무섭구나
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작은슴가싫어 2021-11-08 10:12:41 1 0
일본 항복이 조금만 더 늦었다면 일본섬멸작전(본토핵융단폭격)이 시행됐겠지... 아쉽네...
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졸리어 2021-11-08 10:37:05 1 0
저때의 후유증이 아직까지 이어지는거 보면 35년이 진짜 긴게 맞는거같긴 함. 친일정권이 독재정권이 되고 민주화 이후로도 계속 권력이 이어진다는게 참 무서운 점인거같음
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바람부는언덕 2021-11-08 10:42:09 29 0
이거 상관없었을거라는 말이 있더라 그 전에도 이렇게 세뇌됐다가 성인되고 나서 맵디매운 차별당하다보면 절로 고쳐졌거든 그 대표적인 예가 이봉창 독립투사
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아예아 2021-11-08 11:02:01 0 0
이거랑 비슷한 이유때문에 앞으로 통일이 점점 어려워질 것 같음..라떼는 우리의 소원은 통일이라고 주입식으로 머리에 박아놓기라도 했는데. 지금은 그런 것도 없고.. 좀 더 지나면 통일 반대하는 사람도 많이 나올 것 같음
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스크랩용 2021-11-08 11:56:13 0 0
국내진공작전의 의의는 명분에 있음. 실질적으로 광복군만으로 승리하는게 말도 안된다는걸 여기서 우리끼리 떠들 이유가 없어. 문제는 명분이야. 그리고 우리나라가 독립할 수 있었던 것은 미국이나 소련따위가 아니라 바로 장제스(공산짱개 말고 중화민국)의 전폭적인 지지가 있었기 때문에 가능했어. 미국 소련은 우리나라 안중에도 없었지만 장제스가 강하게 어필해줘서 가능했던거거든. 그리고 그게 가능했던 이유는 중화민국은 당당한 연합국 참전국(공산짱개가 아니라)이었기 때문이고. 만약 광복군이 국내에 제발로 들어왔다면 우리의 명분은 엄청나게 높아졌을거야. 더욱 중요한 것은 광복군의 소식이 전파되면서 3.1운동을 능가하는 어마어마한 항일봉기가 전국적으로 전파되었을거란 거지. 일본군? 국내진공작전이 실행되었다는 이프역사는 일본이 항복하지 않았다는거고 몰락작전이 실행되었다는거지.
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스크랩용 2021-11-08 11:56:58 0 0
일본은 그야말로 나락행이고. 물론 해방 후에는 소련의 입김이 강햤겠지만 그보다 광복 직후 대한민국은 소련보다는 아직 중화민국과 더 친했을거고, 무엇보다 친일파는 100프로 확실하게 숙청했을거야. 임시정부가 재대로 귀국해서 주도권을 잡았을거고, 이승만이 대통령이 되는 일따위도 없었을걸. 소련은 김일성 등을 내세워 괴뢰정권을 세우고자 했겠지만, 분단에 찬탁 반탁으로 갈라져서 분열된 것이 아닌 광복군 국내진공작전으로 촉발된 전국적 봉기로 인해 완전히 각성한 국민들은 찬탁+반탁을 합친 것을 아득히 능가하는 열의로 자주정권을 옹호했을 것이며 소련도 결국 명분에 밀려서 한발 물러나 김일성 같은 괴물도 나오지 않았을거야. 물론 미국의 경제지원도 없었겠지만 그대신 6.25도 없었겠지?
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스크랩용 2021-11-08 11:57:40 0 0
그리고 광복 직후 우리를 지지해줬던 중화민국이 공산짱개에게 패배한 후 우리나라는 내홍은 있었겠지만 공산세력과는 선을 긋게 되지 않았을까. 임진왜란때 명이 도와준 것때문에 반청 분위기가 그토록 거셌는데, 그에 버금가는 아니 그를 능가하는 위기에서 우리를 지지해준 중화민국을 무너뜨린 공산짱개를 좋아할수 있겠냐. 그리고 공산짱개는 역사대로 모택동의 온갖 삽질로 나락으로 가고, 6.25가 없었기 때문에 일본은 절대로 재기하지 못해. 미국이 동아시아에서 마셜플랜을 실향할 곳은 공산짱개외 소련에 맛닿아있으면서 아슬아슬하게 균형을 유지하고 있는, 그러나 미국을 무척 좋아하며 중화민국이란 동맹이 몰락한 지금 미국이 손을 내밀어주면 기꺼이 그들과 함께할 수 있는 대한민국이 아닐까?
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스크랩용 2021-11-08 11:58:04 1 0
그래서 대한민국은 1) 친일파 없는 나라 2) 해방부터 5년간의 혼란 최소화 3) 6.25 없이 전후 15년정도까지의 복구기간 사라짐. 4) 즉 현실역사보다 최소 20년은 빠른 발전 5) 당연히 박정희 없는 나라. 명심해둬. 박정희 '덕분에' 경제발전은 한게 아니라 박정희의 온갖 삽질에도(부정부패는 뭐 말 꺼내지조차 않을께) '불.구.하.고.' 발전한거야. 6) 일본은 결코 재기하지 못하는 상황속에소 80년대 일본의 자리를 우리가 차지하게 되었을거야. 그렇다면 일본처럼 90년대 이후 장기침체도 겪었을까? 대한민국 역사에서 독재정권과 투쟁해왔던 에너지가 경제발전쪽으로 투자되었다면 훨씬 좋은 방향으로 뭉제를 해결해거지 않았을까 싶어. 결국 지금 경험하고 있는 문화승리도 20~30년은 일찍 오지 않았을까. 참. IMF도 없었을거야. 그당시 우리나라는 이미 먹잇감이 되은 '신흥국' 정도의 위치가 아니었을 테니까. 그대신 상황에 걸맞는 다른 위기들이 있었겠지만... 여기까지 이프역사 썰 풀어봤다..
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스크랩용 2021-11-08 12:35:21 1 0
물론, '그렇게 희망적인 역사가 말이 되냐. 그냥 무난히 소련에 먹혔을거다' 라고 반론할 수 있을거야. 그 주장에 일리가 있다는 걸 인정해. 근데, 생각해봐. 내 가상역사는 현실의 대한민국 역사를 보고 추정해본거야. 2차대전 후 독립한 원 식민지 국가들 중 선진국까지 도약한 경우는 전세계에서 대한민국이 유일해. 우리가 이레귤러인거야! 대부분의 경우는 그냥 이승만 박정희같은 독재자들 때문에 지지부진하며 민주주의도 경제발전도 이루지 못하고 계속 후진국으로 남아있을 뿐이야. 킬링필드같은 대량학살이나 안나오면 다행이지. 더구나 우리나라는 친일파조차 판을 치고 있었고, 6.25도 있었지. 그 이후에도 군사반란이 2번이나 일어나며 군부독재가 지속되었고. 그런 상황에서 시민혁명으로 민주주의를 이룩하고 경제발전을 하고 문화승리까지 이룩한다? 친일파 척결도 못한 상황에서, 6.25라는 내전을 겪은 이후에? 야, 소설을 써도 이러면 욕먹어. 근데 우리나라는 이걸 해 낸 나라라고.
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스크랩용 2021-11-08 12:35:42 1 0
그 원동력은 뭐냐? 결국은 국민들인거지. 국내진공작전이 정말로 실행되었다면, 나는 진짜로 3.1운동을 능가하는 전국적인 봉기가 일어났을거라고 본다. 더구나 이 봉기는 3.1운동같은 평화적 시위가 절대 아닐거야. 그야말로 피로 점철된 처절한 투쟁일테지. 일본은 일단 본토가 미국한테 몰락작전으로 철저하게 유린되며 고립된 상태로, 추가적인 지원을 받을 수 없어. 물론 그렇다고 해도 만만히 볼 수는 없지. 수많은 사람들이 죽고 고문당했을 거야. 그렇지만 우리 국민들은 결국 꺾이지 않았을걸. 이번에는.
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스크랩용 2021-11-08 12:35:54 1 0
명심해. 분명 광복군의 전력만으로는 조선총독부와 조선 주둔 일본군을 이기는 건 불가능해. 그렇지만 이건 어디까지나 일본이 결국 멸망하기로 결정되어 있는 상황속에서의 전개야. 조선총독부와 일본군이 잔학하게 굴 수록 그들은 본토의 지원이 완전히 끊긴 채 2천만이라는 조선인민 한가운데에 완전하게 고립된 섬과 같은 신세야. 더구나 그대로 현상유지가 되는게 아니라 소련군은 일본의 주력부대를 깨부수며 내려오고 있고, 아마 모르긴 몰라도 미국 역사 몰락작전을 실행하면서, 심심하기도 하고(농담), 한반도 주도권을 위해서 조선본토 상륙작전도 시도하지 않을까. 노르망디 상륙작전에 비하면 그야말로 아무것도 아닌데 별 부담도 안 될거고.
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스크랩용 2021-11-08 12:36:04 1 0
아마도 6.25때 볼 피를 미리, 더 적은 규모로 이때 본다고 생각하면 되지 않을까 싶어. 조선 민중의 봉기는 전국적인 무장 게릴라 투쟁이 될거고, 소련과 미국은 무기정도는 보급해주겠지. 미국이 애초에 그 무시무시한 몰락작전을 계획한 것 자체가 일본군한테 그야말로 학을 떼서인데, 조금이라도 대신 싸워주는 데 무슨 지원을 못해줄까. 인천상륙작전 대신 뭐 목포라든가 어디든지 미군도 상륙할거고, 소련 점령지와 광복군 진공지, 미국 상륙지점을 통해 무기가 조선 게릴라들에게 보급되겠지. 광복군의 국내진공작전은 일본이 패망하는 순간까지 처절한 조국해방투쟁으로 화할거야. 피를 본 조선 국민들은 정말로 모든 친일파들을 그 마지막 하나까지 지구에서, 그리고 역사에서 지워버리겠지.
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스크랩용 2021-11-08 12:36:17 1 0
이정도로 상기된, 그리고 이미 피를 봤고 악에 받친 조선 민중들은, 만일 소련이 무력 점거를 시도한다면, 여기에도 맞서 싸우지 않을까. 그리고, 식민지 출신의 모든 나라들이 박정희류의 고만고만한 독재자 밑에서 신음하며 허덕이는동안 유일하게 선진국에 올라선 이레귤러답게, 이레귤러한 결과가 나왔지 않을까 싶어. 소련이 무력점거한 위성국가들과는 다르게 이 이프역사의 대한민국은 지금 2천만 전 국민이 주둔해있던 일본군과 피의 전쟁, 그리고 친일파들에 대한 피의 숙청을 단행한 상태이거든. 또한 소련의 입장 역시 동구와는 다를거야. 일본 분할에 신경쓰며 미국과 지분다툼을 하는 대신, 장제스에게 독립에 대한 지지를 받으면서 자국민이 일본과 피의 투쟁을 통해 일어선 조선을 먹을 명분이 부족할 거거든. 일본은 미국이 먹고 조선은 소련이 먹는 깔끔한 전개? 소련이 전승국인데 일본 본토를 미국한테 송두리째 넘겨준다고? 그건 아니지 않을까?
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스크랩용 2021-11-08 12:36:31 1 0
중공군? 마찬가지지. 6.25에 모택동이 뛰어들 수 있었던 것 역시 이게 대리전이었기 때문이야. 소련도 이렇게 명분에 밀리는 마당에 이제 막 중화민국에게 승리한 중공이 전쟁을 건다? 그럼 진짜로 핵전쟁 나는거지. 6.25때도 맥아더는 핵쓰자고 했지만 전쟁에 염증을 느낀 정부에 의해 저지되었지만, 만약 중국이 정말로 이 모든 부담을 무릅쓰고 해방전쟁에 뛰어든다면, 이건 미국도 상황이 달라지게 되는 것 아니겠어? 그냥 휴전선 지키면서 이대로 좀 끝내자가 아니라, 일본 코앞의 조선반도를 먹겠다고 소련 중국이 전력으로 달려든다? 핵전쟁이지. 모택동이 이제 막 중국을 통일한 와중에 그런 위험을 감수한다고? 부정적으로 본다. 그치?
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스크랩용 2021-11-08 12:47:54 2 0
결국, 6.25 대신 발생한 소련에 대항한 조국해방전쟁은 6.25보다는 훨-씬 작은 규모로, 훨-씬 적은 피해로 조선의 승리로 끝날 거라고 봐. 해방전쟁이 발생하지 않는 시나리오에서도 미국은 현실적으로 몰락해서 농업국가로 전락한 일본 대신 공산국가들의 경계선에 있는, 이제 막 중화민국이라는 자유진영 동맹을 잃은 대한민국에 마셜플랜을 실행했을 거라고 봤지만, 만약 해방전쟁이 벌어졌다면, 진정한 해방은 몇 년 늦는 대신, 한반도 공산화에 대한 걱정은 끝이지. 미국의 전폭적인 마셜플랜과 부흥지원으로 전쟁의 피해를 훨씬 상회하는 발전을 이룩하지 않았을까. 그래서 어느 쪽이든 결과는 비슷하게 흘러갔으리라 생각해. 무엇보다, 친일파 없는 나라..... 아... 상상만이지만 정말 가슴이 떨린다...
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돌프냐 2021-11-08 14:12:26 0 0
행복한 시나리오긴 한데 당시 소련의 기세를 너무 과소평가한게 아닐까? 종전 되기 직전까지 이미 압록강/두만강 이북은 소련 손아귀였음. 미국이 핵투발을 늦추고 일본 본토에 몰락작전 준비하는 몇개월 동안 소련이 한반도에 주둔중인 일본군을 가만히 둘 이유가 있었을까?
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돌프냐 2021-11-08 14:16:54 0 0
소련 입장에선 시베리아에서 달려와 만주를 휩쓸고 길어도 한달정도 주면 한반도 전역이 내 손안에 있는데 미군 OSS 지원을 받는 국내진공작전이 어떻게 보였을까...는 1945년에 소련군에 의해 수복된 바르샤바를 보면 예상할수 있지 싶음.
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생까치히로 2021-11-08 16:44:45 0 0
?? 위에분이 말했지만, 진공작전은 의의만 있지. 그거랑 아얘별개로 이미 소련 참전해서 엄청 내려오고 있었음. 만주를 다 점령한 상태였다구요.러시아제국시절부터 소련은 부동항땨문에 무조건 남하정책이고 일본군들 쓸어버리고 한반도 계속 내려오는 상태였고, 미국이 큰일났다 싶어서 38도선 그어서 일단 정지 시킨거였음. 그냥 뒀다? 소련놈들 한반도 모두 점령이여. 국제정세를 너무 우리만 좋게 푸는걸로 하셨는데...현실은 훨씬 급박한 상황이었음.
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생까치히로 2021-11-08 16:45:44 1 0
쏘련 존니 쎔. 생각하는거 보다.
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돌프냐 2021-11-08 19:03:44 0 0
쎄기도 쎄고 무자비해서 만약 미소 분할통치가 아닌 소련치하에서 해방이 되었다면 김구 선생님을 비롯해 금의환향한 임정인사들이 비협조적인것 같으면 광화문 거리에서 총살해버렸을걸...
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스크랩용 2021-11-10 12:21:02 0 0
답글들 고마워. 일단 내가 본 답글을 좀더 보강해서 나름 쓴 내용이 있는데 여기에 뭐 덧붙일 필요는 없을거같고, 요는 유럽의 상황과는 달랐을 거라는게 요지야. 소련의 '기세'는 그야말로 나치독일과 국가의 명운을 건 혈투를 벌인 '대조국전쟁'에서 승리, 철천지 원수인 나치를 짓밟으며 나간 유럽전선과, 태평양전쟁 말기 어부지리로 숟가락 꽂기가 주 목적인 아시아전선이라는 차이가 있다. 또한 내가 국내진공작전을 설명하면서, 한반도 주둔 일본군의 주력은 소련군에 깨질거라는 것 역시 언급했었지. 광복군이 일본군 주력을 깨부수는게 아니라 그 상징적 의미, 그리고 그로 인해 촉발될 한반도 전역의 초 대규모 반일봉기가 중요할거라고 했어. 뭐 상상의 가상역사지만 말야. 그러니 이 가상역사에서의 상황은 미국이 임시정부를 완전히 무시하던 거랑은 근본적으로 다를 수밖에 없어. 미국이든 소련이든 온 국민의 전폭적 지지를 받는 임정요인들을 절대 무시할 수 없어.
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스크랩용 2021-11-10 12:21:35 0 0
남한에서 이승만이 떴던 것도 미국이 임정요인들을 개 똥 취급도 안한 상태에서 상대적으로 미국의 총애를 받는 이승만이 부각된거고, 북한의 김일성도 마찬가지지. 그러니 임정인사들을 광화문 거리에서 총살? 암살조차 아니고? 이건 뭐.. 좀... 그렇지 않을까? 반항하면 다 죽일 뿐, 딱히 제대로 지배할 생각이 없다는 얘기잖아? 상대가 나치 독일이라면 그렇게 할 수도 있었겠지. 나치라면. ㅇㅋ?
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스크랩용 2021-11-10 12:21:49 0 0
마찬가지로, 소련 입장에서 '국내진공작전이 어떻게 보였을까'가 아니라, 2천만 전국민이 들불처럼 일어난 초 대규모 무장항일봉기가 어떻게 보였을까가 문제의 핵심이겠지. 소련 자체가 소비에트 혁명으로 탄생한 나라인데, 정말, '어떻게 보였을까'? 지금 나는 단지 '군사력'의 측면으로 소련군 > 한반도주둔 일본군 > 광복군을 논하는게 아니라는 건 알겠지? 합리적인 시선으로 평가하자면 애초에 우리나라가 제대로 독립한다는 것도 원래 소련은 물론, 미국의 안중에도 없었어. 이미 언급했지만 오직 장제스가 적극적으로 지지해줘서 가능했던거야. 그리고 장제스의 마음을 움직인 것은 독립군이 일본군보다 강해서가 아니라, 윤봉길 등 독립투사들의 활동이 장제스를 감동시켰기 때문이고.
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스크랩용 2021-11-10 12:22:01 0 0
따라서, "진공작전은 의의'만' 있지" 라는 평가는 너무 변수들을 단선적으로만 보는 것이 아닐까 해. 처음에 아예 언급하고 시작했듯이, 국내진공작전이 만약 성공했다면 그 가장 중요한 의의는, 그 '의의' 자체이니까. 프랑스를 예로 들어 볼까? 전쟁은 솔까 영국이 버티고 미국이 이겼지. 근데 프랑스는 당당히 독립을 찾는데 성공했잖아. 프랑스 망명정부가 엄연한 연합국의 일원으로써 활동하고 있었으니까. 대한민국 임시정부는 그러한 인정을 받지 못했지만, 적어도 연합국 당사자인 중화민국의 지지를 받고 있었고, 미국의 지원을 받은 광복군이 실제로 자국인 조선 영토에 진입을 성공했다면? 그리고 전국에서 그에 호응해 역사상 최대규모의 초 대규모 항일무장봉기가 일어났다면? 얘기가 충분히 달라질 수 있지 않았을까? 현실이 급박한 상황이었다는 지적은 충분히 인정하지만, 그건 우리가 아는 실제 역사에서의 현실이 급박했었던 거고, 상황이 이처럼 달라진 현실이라면 역사의 전개 방향도 달라질 수 있었지 않았을까 하는 얘기임.
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스크랩용 2021-11-10 12:22:22 0 0
소련이 '존니' 쎄지. '생각하는거 보다'라고 언급할 필요 없이. '소련이 존니 쎄지'라고 말하는 형의 그 말도 형의 '생각'이니까.. 아니 말장난 할 거 없이 그냥 쎔. 그래서 내가 다시 덧붙인 소련과의 갈등이 폭발하는 시나리오인 '조국해방전쟁'의 결과가 좀 터무니없이 느껴질 수 있을거야. 하지만 난 계속 말하잖아. 광복군이 일본군보다 쎄서 국내진공작전의 효과가 긍정적 방향으로 나비효과를 일으킬 수 있을 거라고 생각하는 이유가 광복군이 일본군보다 더 '쎄서'가 아니라니까. 그래서 난 베트남 얘기를 하잖아. 소련군 존니 쎄지. 미국은 더 쎄고. 근데 어쨌든 베트남은 미국에 이겼잖아. 공평하게 생각해보자고. 게임하듯이 넓고 평평한 광활한 전장에 프랑스 대 육군 전군과 러시아군을 다 몰아넣고 싸우게 하면 누가 이길까? 당연히 나폴레옹이 100전 100승이지. 하지만 조국전쟁의 승자는 러시아였어. 같은 전장에 나치와 소련군을 넣으면? 조국전쟁보다는 좀 논란이 있겠지만 역시 100명한테 물어보면 나치가 이길거라고 하는 사람이 훨씬 많겠지? 하지만 대조국전재의 승자는 소련이었어.
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스크랩용 2021-11-10 12:22:33 0 0
당연히 원정이라는 디스어드밴티지가 작용하고, 그 땅에서 그 땅의 사람들이 어떻게 버티며 발목을 잡는지가 원정군의 입장에서는 참 무시무시하게 와닿는거지. 미군과 베트콩은 어때? 이건 뭐 진짜 아예 상대가 안되잖아. 하지만 승자는 베트콩이었어. 한반도 역시 역사를 통해서 러시아나 베트콩 못지 않은 침략자들 입장에서는 그야말로 수렁이었음이 증명되어 왔잖아? 제 아무리 약해빠진 대한제국이었더라도 무능한 고종과 이완용 등의 매국노들이 나라를 그냥 넘겨버리는 어처구니없는 짓거리만 하지 않았다면, 일본이 대한제국을 무력으로 점령하려고 했다면, 그 압도적인 전력차이에도 불구하고 꽤나, 정말 꽤나 애를 먹었을 걸? 형들이 생각해도 그렇지? 아니야? 내가 가상의 '조국해방전쟁'에서의 승리를 점치는 것도 이런 이유야. 소련군을 과소평가해서가 아니라고. 미군이 베트콩에게 졌기 때문에 미군을 과소평가하는 형들 있어 혹시?
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스크랩용 2021-11-10 12:34:02 0 0
미국이 정말로 '진심'으로 베트남 전역을 불태워버리려고 했으면, 베트남전에서 뭐 결국 승리했겠지. 아예 핵을 썼으면 더 간단했을거고. 하지만 미국도 미국의 사정이 있는거잖아. '조국해방전쟁'에서의 소련과 소련군도 마찬가지라는거지. 나치독일이 한반도에 있었다면, 소련은 무슨 수를 써서라도 한반도를 잿더미로 만들어서라도 접수했겠지. 하지만 그게 아니잖아. 그래서, 러시아와 소련이 자신들보다 강한 전력의 나폴레옹의 프랑스 대 육군과 나치독일에 승리했던 것처럼, 베트남이 압도적 전력의 미군에 승리했던 것처럼, 우리나라가 역사적으로 수 문제의 침략, 양제의 100만 대군, 당태종의 침략, 거란의 침략, 왜의 침략 등 훨씬 강한 외적의 침략을 막아내었던 것처럼, 소련의 한반도 점거 시도 역시 결국에는 실패로 끝났을 거라고 보는거지.
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스크랩용 2021-11-10 12:34:26 0 0
북한, 즉 '조선민주주의인민공화국'이 비록 괴뢰정권이라고 해도, 그건 어쨌든 북한에서 자생적으로 생겨난 정권인거잖아. 현실 역사의 소련의 전략이 이러했고, 가상의 역사에서도 소련은 역시 같은 전략을 취했을 확률이 높겠지. 다만 내가 말하는 이 가상역사에서는 임정인사들에 대한 국민들의 지지가 압도적이고 미국이나 소련이 이들을 무시할 처지가 아니며, 따라서 이승만이나 김일성 등 미국과 소련의 총애를 받는 인사들의 입지가 좁을 것이라는 거지. 이런 상황에서 미국의 이승만은 물론, 소련이 앞세우는 김일성이 괴뢰정부를 수립해 권력을 장악할 수 있는 확률이 낮을 것이며, 조국해방전쟁은 이런 시도들이 다 실패한 상황에서 소련이 그냥 무력으로 한반도를 점령하려는 시도를 하였을 때를 상정한 것이지. 이런 괴뢰정부 수립 시도조차 하지 않은 채 그냥 군사력만 믿고 소련이 한반도를 무단점거하리라고는 생각하기 힘드네. 현실 역사에서도 그러지를 않았으니까.
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스크랩용 2021-11-10 13:04:54 0 0
한가지 더, 폴란드 등의 동유럽 국가들과도 비교하는 답글도 있었는데, 뭐, 안타깝지만 폴란드는 역사를 통해서 항상 러시아의 침략을 받았던 상황이었으니... 소련 입장에서 당연히 얘네는 우리꺼라는 생각을 기본적으로 깔고 갔겠지.. 그래서 (실제로는 아니지만) 폴란드 입장에서는 나폴레옹군이 '해방군' 이었었고.. 2차대전때의 상황은 독일과 소련이 짬짜미먹고 폴란드를 나눠먹는 상황이었는데, 그 독일과 소련이 싸워서 소련이 이겼으니, 안타깝게도 폴란드는 자연스럽게 소련의 손에 떨어졌던거지... 더구나 유럽의 경우는 소련의 동부전선과 미군의 서부전선으로 전장이 딱 갈라진 상황이기도 했고. 독일과 베를린은 나눠가졌지만, 소련이 뭐 프랑스에 대해 권리를 주장하거나 미국이 폴란드를 해방시키자고 하거나 할 상황은 아니었잖아?
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스크랩용 2021-11-10 13:05:26 0 0
물론 일본 역시 전장은 더욱 명확하게 나뉘었지. 태평양과 만주. 하지만 대일본전에서 소련의 참전은 어디까지나 숟가락이었고, 만주 전역을 장악함으로써 그 숟가락의 대가는 이미 충분하다고 봐. 현실적으로는 물론이고 역사적으로도 만주와 한반도는 결코 하나로 취급된 적이 없었으니까, 한반도는 일본 본토와 소련 장악하의 만주의 완충지대가 되었어야만 했을거야. 그러면 애치슨 선언은 뭐냐고 하겠지만, 애초에 독립국인 한국을 그 안에 넣는 건 말이 안 되는 거였어. 애치슨 라인은 사실상 미국 점령지인 일본 본토와 오키나와, 그리고 미국 식민지였던 필리핀을 방어한다는, 말하자면 미국의 확장된 국경선 같은 거였으니까. 같은 의미로 독립국가인 대만도 제외되었던 거고. 미국이 미쳤다고 중화민국을 그냥 공산짱개들한테 넘겨주려고 애치슨라인을 그렇게 그었을까?
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스크랩용 2021-11-10 13:05:36 0 0
애치슨 라인을 넘어선다는 것은 직접적인 미국에 대한 도발로 간주되겠지만, 이는 당연한거지. 미국 식민지인 필리핀에 타국 군대가 쳐들어온다? 이건 미국하고 뜨자는 거잖아. 하지만 애치슨 라인 밖의 문제에 대해선 미국이 상관을 안 할까? 이건 가상역사에서 생각해볼 필요도 없이, 현실역사를 봐도 명확하잖아? 6.25가 발생하자마자 미국이 얼마나 신속하게 대한민국을 수호하기 위해 뛰어들었는지 말이야. 애치슨 라인은 말 그대로 미국의 점령지(식민지)에 대해서 절대방위선으로 그은 것이고, 애치슨 라인 밖의 문제에 대해서는 미국이 방관한다거나 공산화되어도 좋다는 게 아니었어. 현실 역사에서 미국이 6.25때 우릴 도와준 것만 보더라도 애치슨 라인을 가지고 음모론을 펴는 것은 안 될 노릇이지.
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스크랩용 2021-11-10 13:05:49 0 0
자, 현실 역사에서도 애치슨 라인 밖의, 미국과는 상관 없는 독립국가인 대한민국이 침략을 받자 미국이 그렇게 열심히 지켜주었잖아. 이제 우리의 가상 역사로 돌아와보자. 태평양전쟁은 사실상 미국이 혼자 싸워서 승리한 전쟁이야. 소련은 명확히 숟가락이지. 이미 미국과 싸우느라 알맹이가 쏙 빠져버린 허수아비 관동군을 무찌르고 광활한 만주를 다 먹어버렸네? 원래로 치면 사실상 혼자 싸워서 일본을 쓰러뜨린 미국이 일본의 식민지까지도 다 접수해야 맞는 상황인데 말이야. 그런데 일본 코앞의 한반도까지 소련이 다 먹어? 근데 한반도는 상황이 좀 다른게, 전국적인 항일봉기가 일어난 상태이고, 이들은 일본은 물론이고 이제 어떠한 타국의 지배를 맹렬히 거부하는 상황이지. 그런데 만약 소련이 이들을 무력으로 탄압하려고 시도한다? 미국 입장에서, 한반도의 조선인들을 도와주고 싶을까 안 도와주고 싶을까?
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스크랩용 2021-11-10 13:13:08 0 0
아, 너무 '역사'에만 매몰되서 생각하다보니, 가장 최신 상황을 업데이트하지를 못했네. 미국-아프가니스탄 전쟁. 결국 최종적으로 미국이 '패전' 했잖아. 현재는 이제 아프간 내부의 내전으로 전환되긴 했지만. 아무튼, 미국이 아프가니스탄에 '패배' 한 것 역시, 미군이 아프간군보다 약했기 때문인건가? 단지 '소련군이 세다'라는 논지만으로 모든걸 전개하려는 것은, 여러가지 변수를 고려해야 하며, 그것이 '이프'이기 때문에 더더욱 그러해야 하는 가상역사를 생각할 때, 너무 안이한 태도가 아닐까?
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스크랩용 2021-11-10 16:30:40 0 0
마지막으로, 위의 광복군의 현실에 대해 냉철히 평가하는 다른 댓글들과도 관련되는 바, 내가 생각한 가상역사의 핵심이 되는 사건, 즉 '국내진공작전이 정말로 성사된다면 전국적인 초 대규모의 항일무장봉기가 발생할 것이다'라는 가정의 근거는, 여러분들이 다 아시는 대로 2가지이지. 3.1운동, 그리고 의병. 임진왜란때 왜군이 절대로 상상조차 못하던 변수가 3가지 있었지? 이순신. 그리고 군주가 도성을 버리고 튈 수 있다라는 발상, 마지막으로 의병. 전쟁으로 군주가 바뀌면 농민들은 그냥 새로운 다이묘한테 세금바치며 똑같이 살아가던 일본과는 완전히 다르게, 우리나라 백성은 산 속 스님들까지 다 들고 일어났잖아. 나는 특히 만약 이 시기에 무장봉기가 발생했다면 그 잠재력이 남달랐을 거라고 생각하는데, 바로 정작 경술국치를 전후해 제대로 된 항쟁이 부족했었다는 것과 이번에는 상황이 완전히 다르다는 것이지. 물론 경술국치 이전에도 을사의병이나 정미의병등이 있긴 했지만, 어쨌든 무능한 군주와 친일파들의 환장할 콜라보레이션으로 국가적 차원의 제대로 된 저항 하나 해보지 못하고 통째로 일제에 나라를 빼앗겼지.
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스크랩용 2021-11-10 16:30:59 0 0
일제의 서슬이 퍼랬던 것도 있지만 3.1운동을 제외하면 전국차원의 항일운동은 사실상 없다시피 했어. 이건 우리 백성이 의기를 상실했다기보다는 분노의 축적 과정이라고 보는 게 맞다고 생각해. 그리고 사실 현실적인 희망이 있었던 것은 아닌 3.1운동이나 여러 독립운동사들과는 다르게, 이번에는 진짜로 일제의 끝이 보이는 상황이거든. 이런 상황에서의 항일봉기의 에너지는 정말 폭발적인 것이었을거라고 나는 생각해. 현실역사에서는 일본이 별안간 항복하고, 조선총독부는 마지막 가는 순간까지 재를 뿌려서 한반도에 커다란 혼란과 공황을 남기고, 미-소가 점령군으로서 진주하고, 북에서는 김일성이란 악마가 정권을 잡고, 남에서는 미군의 필요에 따라 친일파들이 살아남는 것도 모자라 항일운동의 에너지가 거의 즉시 이념갈등으로 전환되어버린 것이 안타까울 따름이지. 아무튼 내가 필수적인 것으로 전제하는 대규모 항일무장봉기발생의 개연성을 인정한다면 국내진공작전이 성공하고 전국미니 항일무장봉기로 똘똘 뭉친 국민들의 지원을 받는 임시정부의 위상은 현실 역사와 완전히 달라지게 될 거라는 거지.
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스크랩용 2021-11-10 16:31:34 0 0
위에 '이건좀아니지싶지않냐' 형이 폴란드 예를 들면서 글리비체 사건으로 인해 폴란드에 대한 인식이 안 좋았다는 걸 언급했는데, 내가 말한대로 어차피 폴란드는 독일과 소련이 짬짜미하기로 했는데 독소전쟁에서 이긴 소련이 차지하게 된 것이 당연했다는 현실적인 이유와 더불어 명분 측면에서도 폴란드에 크나큰 악재가 맞지. 그렇다면 반대로 그렇잖아도 장제스의 적극적인 지지를 받는 임시정부가 '자국군'인 광복군을 자국 영토로 진격시키고, 그에 호응헤 사실상 2천만 전원이 봉기, 아니 현실적으로 밀리샤로 치더라도 수백만 수준의 민병대를 보유하게 된 것이나 마찬가지인 대한민국은, 현실 역사에서도 카이로 선언으로 '적당한 시기에' 독립을 약속받았거니와, 이 가상역사에서는 그 완전독립까지의 과정에서 당사자인 한국 국민들의 의사가 훨씬 더 적극적으로 반영될 수 있었을 거라는 거지.
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스크랩용 2021-11-10 16:32:42 0 0
그리고 만에 하나 소련이 한반도를 포기하지 않고 무력침공하는 가상 시나리오인 '조국해방전쟁'은 현실 역사의 6.25와 비슷하게 전개되는 바, 다만 이 경우는 위에 설명했던 이유들로 공산짱개는 적극적으로 참전하기 힘들었을 것이고, 미국은 6.25와 마찬가지로 한국을 적극적으로 지원했을 것이며, 이 '조국해방전쟁'은 6.25와 같은 대리전이 아닌 소련의 직접 참전이기 때문에 국제여론은 대한민국에 훠~얼씬 더 유리했을 것이고, 6.25때 동족상잔을 했던 남북 국민이 모두 소련군과 맞서 싸웠을 거라는 차이가 있지.
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스크랩용 2021-11-10 16:32:56 1 0
또한 이 '조국해방전쟁'은 위에서 말했듯 대리전이 아니라 소련이 직접 수행하는 전쟁인 바, 상황이 심각해지면 언제든지 바로 핵전쟁이 되거든. 따라서 전력을 다한 전쟁이 될 수는 없다. 미국이 전력을 다하면 베트콩이나 탈레반한테 졌겠나. 하지만 자국의 여러 사정이 있기에 결국 철수했고 결국 패배했다. 한반도를 침략했던 소련은 이보다 훨씬 빠른 시기에 국제적 여론이나 명분 때문에, 또 나폴레옹과 히틀러의 무덤이 되었던 어떤 대단한 나라 못지 않게 이 작은 나라의 국민들도 독기가 보통이 아니라는 사실을 깨닫고 철군하게 될 것이라는게 내 예상이야. 다시 강조하지만 이는 결코 소련이나 붉은 군대를 얕보기 때문에 내린 판단이 아니라는 점을 알아주었으면 좋겠어.
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생까치히로 2021-11-10 17:42:39 1 0
진지하게 생각하시고 말씀하시는거 같아서 오히려 다시 생각해보게 됬습니다! 긴 답변 감사합니다!! 좋은하루 되셔용!
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스크랩용 2021-11-10 18:40:58 1 0
땡큐. 생각해보니 아프가니스탄은 미국한테만 승리했던게 아니라, 그 전에 소련하고 싸워서도 이겼지. 우리나라가 6.25 직후에는 내전의 참화로 세계 최약체이던 시절이 있었지만, 나는 결코 역사든 국민이든 어떤 면에서든 우리 민족(나라)의 저력이 아프가니스탄보다 못하다고는 생각이 들지 않거든. 이 가상역사를 생각해보니 다시금 고종의 무능함과 악녀 민비, 그리고 이완용을 위시한 매국노들이 너무 미워진다. 일본한테 지배를 받게 되는 과정도 이렇게 고분고분하게 순탄하게 진행되어서는 절대로 안되는 거였어. 매국노들... 그리고 대를 이어 떵떵거리며 잘 살고 있는 매국노 후손들... 친일파 재산환수법에 100퍼센트 전원이 반대하는 그 당... 휘유~~~
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태평양고래잡이 2021-11-08 16:27:23 0 0
세뇌가 엄청 무서운거임. 요번에 뉴스에 그거 떴던데...어린이집에 간 애들 한테 종교적 마인드 세뇌 시킨 거...
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네이트온받은파일 2021-11-08 17:41:08 0 0
34년이 넘게 식민지배 당하니...애기가 태어나서 청년이 될 시간이니....그럴수도 있겟다 싶기도함...
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프로즌heart 2021-11-08 17:46:37 0 0
일제시대를 겪으신 분 이야기를 얼핏 들었는데.....사상교육이 얼마나 잘됬냐면 해방됬다고 우는 애들도 있었다고 하더라.......
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시불이 2021-11-14 07:41:21 0 0

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광복이 조금만 더 늦었다면 굉장히 위험했다. [106]