故 신해철 집도의, 또 의료사고…환자 혈관 찢어져 사망

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히메사카노아 2022-03-08 13:50:45

1003

2 중범죄/성범죄 사건 발생 → 면허압수하겠다 → 총파업, 언플 → 언론에서 안다루니까 이슈가 빠르게 식음 → 국민들 관심에서 잊혀지니 결국 법 개정 흐지부지 → 원상복귀. 맨날 반복인데 절대 안바뀜. [20] 이동

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자주전자주 2022-03-08 14:54:38 87 0 언론신뢰도는 세계 최저인데 그 언론에 휘둘리는 건 세계 최고인듯 ㅋㅋㅋ

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모태구 2022-03-08 13:39:46

402

0 뭔데 취소가 안뒈는데? [10] 이동

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이베사 2022-03-08 13:40:50 720 1 사회를 이끌어갈사람이라 우리같은서민이랑틀림

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금연한초딩 2022-03-08 15:51:35 176 0 면허 취소 돼도 추후 일정기간 3년인가? 지나면 복구가능한걸로 알고있어요.... 의협놈들이 지들 밥그릇 철밥그릇 만들어놓음... 자기네들 의료과실해도 증거 수집 못하게 수술실 cctv도 거부하는 집단....

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c부엉새 2022-03-08 14:22:08

437

0 의사협회는 이런거나 신경쓰지 매일 밥그릇 싸움만 하고 있으니… [4] 이동

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모태구 2022-03-08 13:39:46 402 0
뭔데 취소가 안뒈는데?
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이베사 2022-03-08 13:40:50 720 1
사회를 이끌어갈사람이라 우리같은서민이랑틀림
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qkqwnjdud 2022-03-08 14:48:02 78 1
남들 놀때 열심히 공부해서 특혜를 받아야한데요 ㅋㅋㅋ
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큐티섹시라이언 2022-03-08 15:17:54 46 0
의룡인
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지혜로운삶 2022-03-08 15:42:51 8 0
저사람은 ㄹㅇ 다른 게 아니라 틀림
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금연한초딩 2022-03-08 15:51:35 176 0
면허 취소 돼도 추후 일정기간 3년인가? 지나면 복구가능한걸로 알고있어요.... 의협놈들이 지들 밥그릇 철밥그릇 만들어놓음... 자기네들 의료과실해도 증거 수집 못하게 수술실 cctv도 거부하는 집단....
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우붕이 2022-03-08 16:31:41 26 0
의사쪽이 기득권인건 말 안해도....
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Dr소닉 2022-03-08 17:15:17 18 6
의사가 사회를 이끌긴 무슨, 기득권 얘기도 그래. 그냥 의료에 대한 독점적 권한이 있는 것 뿐이지. 그리고 저 의사 면허 취소 됐었어.
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된장 2022-03-08 17:49:04 42 0
어딜감히 일반인 죽음으로 기득권 의사님 밥줄을 끊어... 겠지
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중얼중얼스 2022-03-08 22:28:45 29 2
의사가 없어서 과로로 너무 힘들다면서 의대 정원 늘리는건 온갖 핑계로 반대하자나~ 욕심이 하늘을 찌르는 집단 ….
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오타TV 2022-03-09 01:31:21 47 0

면허 취소가 소용이 없음. 의사는 의협을 통해 정치활동을 하며, 특정 정당을 위해 활동하고 그 댓가로 정치꾼의사들은 막강한 권력을 휘두르고 있음. 코로나 시국에 양심을 팔고 정부와 무조건 반대되는 의견만 내던 ㅇㅂ의사들을 전 국민이 봤자너
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스시킬러 2022-03-08 13:40:44 6 0
ㅅ1발??
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섹시하면짖는개 2022-03-08 13:40:48 2 0
허
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사고치는김전일 2022-03-08 13:41:27 54 0
아니 저런거 보면 의사 면허 박탈 안하나 진짜 이상한 단체야 왜 안막아 진짜 지들 목숨 아니라고 저러나
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스시킬러 2022-03-08 13:45:39 69 0
지들도 저의사한테 치료받다가 뒤져바야댐
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Dr소닉 2022-03-08 17:05:53 38 0
의료사고는 일어나기 마련이다. 그걸 형사적으로 책임을 묻는건 외국에서는 고의성이 있을 때나 자격을 의심할만한 중대한 과실이 있을 때 뿐이야. 면허를 박탈할 수 있는 주체는 법원/보건복지부고 의협은 권한이 없어. 근데 사람들은 저런놈들 강간범의사들 왜 의협에서 제제 안하냐고 뭐라고 그러는데 관계자가 '철저하게 왕따가 된다"라고 한 말듣고 욕하는데 뭐 가서 칼로 찌르기라도 하라는건지..
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미인방위 2022-03-09 10:48:12 1 0
법원이나 복지부가 판단하는 근거는 법일거고 법 만드는건 국회있는 놈들인데 그놈들이 일반국민(일반유권자)이 요구하는 법 개정을 안하는 이유가 의협(힘있고 도움되는 유권자)이 영향력 행사하는 거 때문이라고 생각하게 되는 일이 많으니 다들 의협 왜 가만히 있냐고 하게 되는거지
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톤톤정 2022-03-08 13:41:46 54 0
이녀석 사회를 이끌신 고귀한 의룡인은 바쁘시단말이다앗
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앵무새o 2022-03-08 13:42:30 1 0
어휴
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귀없는짝귀공룡 2022-03-08 13:42:32 21 0
몇명을 죽인거야
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산토리니7 2022-03-08 13:46:42 3 0
미쳤네 진짜
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러스터 2022-03-08 13:47:34 34 1
도대체 왜 저런 사람은 면허 취소 안당하는거지? 도무지 이해가 안가네 한번도 아니고 몇번이나 본인 과실로 인해 사람이 죽었다면 저건 실력이 없는거 아닌가? 직접 생명을 다루는 정말 중요한일인데 계속 치명적인 실수를 한다면 면허 취소가 아니라 아예 면허를 박탈시켜서 의사못하게 막아야지
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신신청청대대화화명명 2022-03-08 15:11:54 29 0
http://www.docdocdoc.co.kr/news/articleView.html?idxno=1055746 글쎄,, 취소가 됐으니까??
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모범운전사 2022-03-08 13:48:07 3 0
면허 박탈 안할거면 정보공개라도 해라 제발
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히메사카노아 2022-03-08 13:50:45 1003 2
중범죄/성범죄 사건 발생 → 면허압수하겠다 → 총파업, 언플 → 언론에서 안다루니까 이슈가 빠르게 식음 → 국민들 관심에서 잊혀지니 결국 법 개정 흐지부지 → 원상복귀. 맨날 반복인데 절대 안바뀜.
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안녕하세현 2022-03-08 14:39:47 13 0
허구한날 이러니까ㅋㅋㅋ 그냥 그렇구나 하게됨 어차피 금방또 식을꺼자누
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자주전자주 2022-03-08 14:54:38 87 0
언론신뢰도는 세계 최저인데 그 언론에 휘둘리는 건 세계 최고인듯 ㅋㅋㅋ
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작성자전여친썸남 2022-03-08 16:20:55 46 0
의사협회 좋게 봐주고 싶어도 뭔 이슈 터질때마다 악의적으로 응급실 막는거 개짜증남
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Dr소닉 2022-03-08 17:01:23 47 16
의사로서 이런 댓글보면 화딱지가 난다. 중범죄 성범죄만 면허 취소면 내가 이전에 그 법안 찬성하지. 교통사고만 잘못내도 내 직장 날아가게 생겼는데 찬성하게 생겼냐. 그리고 면허취소 개정안 때문에 파업한 것도 아니었어. 지방에 의사 부족하다고 지방에 공공병원 지어 적자 보전하는게 아니라 지 지역구에 의대를 짓겠다는데 정의감에 들고일어난거다.
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메론향우유누구냐 2022-03-08 17:14:05 42 0
교통사고로 금고 이상의 형 나오기 힘든데.... 음주운전이나 스쿨존 사망사고 이런 거 나오는 거 아니면
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Dr소닉 2022-03-08 17:25:08 35 9
민식이법 유명하잖아요. 빨간불에 애가 갑자기 튀어나와서 30km/h 미만으로 달리던 차에 와서 부딛쳤는데 옆에사람이랑 대화중이였다고 주의안했다며 징역+집유 줬어요. 곰탕집 성추행 사건도 징역 나온거 아시죠? 도둑이 들면 정당방위 정확한 범위 기억해서 self defence 할 수 있으세요?
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가카가시키드나 2022-03-08 18:03:01 53 2
다른 자격은 상실이 됨 근데 의협은 중복처벌이라고 하며 환자들 인질로 잡고 파업해버림 의사 개개인은 선할지 모르지만 의사집단은 쓰레기 그자체임
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Dr소닉 2022-03-08 19:16:32 28 6
cctv는 파업하고 관계도 없어. 파업은 그전 일이지.. 의협 투표에서 파업 부결됐거든. 나도 CCTV 찬성 쪽이었고.. 자격은 상실되는거 많지 법조계 자격들. 걔네들이 법어기면 자격 뺏지. 근데 자격은 면허랑 달라서 자격 없어도 일 할 수 있어. 자격은 인증이고 면허는 허가야. 이전에 그 내용으로 한참전에 지금처럼 결정난게 헌법재판소에서 과잉금지의 원칙때문이라고 결론 내줬었고
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어라월척이네 2022-03-08 22:58:01 34 0
파업은 공공의대 건이고 CCTV는 그 후임 자신감있게 말하는 건 좋은데 자신감있게 말하려면 팩트에 기반해서 말해주길 바람...
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형광돌이 2022-03-08 23:19:50 23 0
부탁인데 잘 모르면 혹운 어설프게알면 가만히 있거나 사실관계를 최소한 찾아보고 말하자. 내가 대충 쓴 글이 다른사람들에게 팩트로 전달될 수 있다는거 잊지말았으면 해..
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왜그렇게생각해 2022-03-09 00:50:08 21 4
이건 Dr소닉님 말이 맞지 나는 수능에서 5등급 맞는 애들한테 내 배째라고 절대 못 맡김 공공의대 만들어졌으면 5등급도 못 받는애들이 의사돼서 사람 목숨걸고 수술실 들어갔을텐데 지금도 의사과실로 환자 사망하면 난리치면서 공공의대 반대하는 의사들 욕하는 사람들은 뭔 심보야?
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오타TV 2022-03-09 03:45:43 16 0
CCTV가 이후라고 하긴 애매함. 공공의대 반대 파업하기 이전부터 CCTV는 이슈였음. 의사들의 공공의료와 의료 질 개선을 주장하면서 CCTV는 반대하는 이중성에 대해 비판이 많았음.
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오타TV 2022-03-09 03:52:03 30 1
민식이법도 그렇게 유난 떨더니 어떰? 실제 적용되어 민식이법으로 피해 본 사람 수백 수천 명 될 것 처럼 언플 하더니 1년에 단 몇 명... 그것도 진짜 심각한 사례들이 적용되어 처벌 받았음. 지금 다들 알고보니 필요한 법이 맞았다고 여론 바뀌고 있음. 스쿨존 아동 사망률이 과거의 1/10으로 줄어든 지역도 있는데? 곰탕집 성추행도 당연히 징역 나와야지. 애초에 처음부터 피해여성을 꽃뱀으로 몰아 여론플레이 하려고, 피해여성이 돈 요구했다고 거짓청원 했던게 들통났고, 가해남성은 불리할 때마다 증언 바꾸길 여러번, 술취해서 엉덩이 만진 것 몰랐다고 했는데 거짓말 탐지기도 본인이 엉덩이 만진 것을 알 고 있다고 나왔고, 무엇보다 피해여성의 일관된 증언 어쩌구 하면서 여론몰이 했는데, 피해여성이 거짓말을 할 이유조차 원고측에서는 제대로 말하지 못했음.
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오타TV 2022-03-09 04:02:33 37 1
Dr소닉님의 주장인 '교통사고만 나도 의사면허 취소될 수 있다'는 것도 거짓임. https://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2021022217232394079 그런 것 없음. 단 의도적이고 악질적인 교통사고를 일으킬 경우 실형이 선고되 의사면허가 취소될 수 있지만 원레 변호사 회계사도 그런 범죄 저지르면 다 취소됨. 다른 직종은 다 취소 되는데, 국민의 생명을 다루고 윤리성과 책임이 더욱더 요구되는 의사만 왜 취소가 안됨? 더한 처벌을 주는 것도 아니고 다른 직종과 형평성만 맞추겠다는 것인데 그걸 '교통사고만 내도 의사면허 취소된다'라며 언플하는 것은 너무 악질이신 듯.
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Dr소닉 2022-03-09 04:43:00 8 3
1. cctv가 언제 처음부터 얘기가 나왔냐는 상관 없이 파업은 다른 건으로 진행됐다는게 요지입니다. cctv가 통과되냐마냐 논의되던 시점이 파업 이후였다는 거였구요
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Dr소닉 2022-03-09 04:45:04 11 5
2. 민식이 법이 잘못되었다고 얘기하는게 아닙니다 중범죄, 성범죄를 한 의사를 잡겠다는 취지에서 나왔다면서 결국 결론은 무슨 일이든 금고 이상이면 다 면허를 잃게 만드는 법으로 변질되어 나왔잖아요. 큰 교통사고가 났고 상대방이 목숨을 잃었습니다. 이런경우 고의가 아니고 사고는 맞으니 부주의함과 그에대한 결과에 대해 책임을 져라. 그러면 집행유예 판결이 납니다. 면허 날아가는거죠. 병원운영하다 망해서 빚을 못갚아 임금 체불되면 근로기준법으로 위반되어 재판 > 징역+집유 케이스도 면허를 잃겠죠. 임금 체불이 잘못이지만 형사적 민사적 책임을 지고도 거기에 또 면허를 잃어야 하는 일일까요? 응급실에서 술취해서 깽판치는 주취환자들에 대해서 방어하다 멱살 잡거나 밀치면 쌍방 폭행이죠. 만약에 환자가 넘어지기라도 하면 머리 다치고 금고 이상은 쉽게 나올겁니다. 우리나라 성범죄 관련해서는 '피해자 눈물이 증거'라는 성인지감수성 이라는 이름하에 일관된 진술만으로도 유죄가 나오죠. 우리나라는 무죄추정의 대원칙을 저버린 나라라구요
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Dr소닉 2022-03-09 04:45:24 9 3
3. 변호사는 원래 금고형이면 자격이 박탈된다. 왜 의사만 특혜로 빠져나가려 하냐? 우선 면허와 자격은 다릅니다. 자격이 없어도 그 행동을 한다고 처벌을 받지는 않습니다 변호사가 아닌 저도 저를 변호할 수 있는 권리가 있습니다. 자격은 이 행위에 어느정도 능력이 있다고 보장해주는 것에 지나지 않습니다. 면허는 직무범위가 아주 좁은 특수한 직무에만 해당되게 되어있습니다. 목적도 굉장히 좁구요 자격은 상대적으로 넓은 직무범위와 목적을 가지고 있습니다. 이 말은 무려 헌법재판소의 판결내용에도 있는 내용입니다. "의사, 약사 등은 그 직무범위가 전문영역으로 제한되고 의무도 그 직무영역과 관련된 범위만으로 제한되어 있는데 변호사는 인권 옹호와 사회 정의 실현이 사명이며 그지위가 법률사무 전반에 미치므로 의료법, 약사법, 관세사법과 달리 변호사의 결격 사유가 되는 범주의 종류가 직무관련 범죄로 제한되지 않더라도 합리성과 형평에 반하지 않는다."
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고양이s참치 2022-03-09 05:02:41 23 0
CCTV는 파업과 엮으시면 안됩니다... CCTV는 의사들 내에서도 찬성하는 의견이 꽤 있었고 의견이 갈렸습니다. 실제로 파업할 때 이를 위해 하는 것이 아니라는 점에 굉장히 주의했습니다. 4가지 슬로건을 확실하게 걸었고 거기에는 CCTV 관련 내용은 전혀 없었죠. CCTV 내용이 있었다면 의사들이 그렇게 파업하지도 않았을 겁니다. 이후 CCTV 관련 투표는 부결된 것을 보면 알 수 있죠. 그리고 현재 면허 취소 기준은 마약중독자, 정신질환자, 피성년후견인, 금고형 이상의 처벌으로 되어있어서 충분하다고 봐요. 금고형보다 낮은 형은 벌금형입니다... 이 부분을 강화하면 벌금시 취소인데... 벌금으로 면허취소는 솔직히 너무하잖아요? 그래서 교통사고로 취소당할 일 있냐는 얘기가 나오는겁니다. 다만 현재 금고형을 받으면 면허가 취소되고, 3년후에 재발급을 받을 수 있습니다. 본문의 의사도 면허취소를 받고 이후 재발급을 받은 것으로 보입니다. 차라리 재발급 기준을 까다롭고 어렵게 하는 것이 현실적이고 의사들도 동의하며 더 좋을 것 같다고 생각합니다...
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고양이s참치 2022-03-09 05:19:34 6 0
또한 중대한 의료적 실수는 면허 정지의 사유에 해당하고, 어떤 이유로든 면허 정지를 3번 받으면 면허 취소를 받게됩니다. 결국 의료적 과실이 큰 실수를 3번 하면 면허가 취소된다는 것입니다. 다만 일반인이 의료적 과실을 입증하기 어렵다는 점이 발목을 잡고 있죠. 그래서 CCTV를 허용하자는 의견이 나온 것이고, 생각보다는 꽤 많은 의사들이 CCTV에 대해 필요성에는 동의하고 있다라고 생각해주시면 될 것 같습니다... 결국 중요한건 CCTV 관련 법안 통과구요, 그걸 특별히 의사 단체나 의사협회에서 샤바샤바해서 막고 있다고 생각하시는건 오해라고 생각합니다... 그냥 국회의원들 평소 하던대로 의견이 식어서 슬쩍 넘어간거라고 생각해요...
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클린웃대인 2022-03-09 13:24:43 5 1
왜 의사들이 cctv 반대했는지 일목요연하게 정리해 주셨는데 왜 더 분란 안 일으시키죠 댓글러님? 무지성으로 밥그릇 보호하려고 반대하는 줄 알고 당당하게 말씀하시는데 ㅋㅋ 의료선진국이 어디라고 생각하시는지? 보통 미국 캐나다로 치는데 거기서 cctv 답니까? 절대 안 다는데 그럼 또 뭐라 하겠죠 우리나라랑 미국 캐나다랑 무슨 연관이 있냐고ㅋㅋ 크죠 우리나라에서 쓰는의료기기 수술법같은 거 다 미국에서 들여오는건데 시행착오도 해외서 거쳤던 거 다 보완해서 받는건데…하나만 알고 둘은 모르시네요 ㅋㅋ 그냥 수술실에서 일하는 의료인들>준범법자라 cctv 무지성반대 ? Cctv만들어도 됩니다 그대신 지금처럼 수술 못 받아요
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에헷데헷 2022-03-08 13:57:20 0 0
헐...
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까불지않겠습니다 2022-03-08 14:08:13 20 0
의사야 살인마야
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오나나하바나 2022-03-08 14:09:14 2 0
면허 계속 줄거면 환자가 피해서 진료받게라도 해주든가
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촉촉한더듬이 2022-03-08 14:09:52 44 1
저런건 누가 규제해야돼? 의사들끼리는 제식구감싸기잖아
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삐삐쀼삐 2022-03-08 15:18:10 6 2
법원 판결이 나오기 전까지 면허 취소 안 한 것 뿐인데 규제가 없다고하면 참...
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촉촉한더듬이 2022-03-08 15:26:09 43 0
무슨 말이야? 저사람 초범도 아니잖아. 그리고 저 사람이 처음인 경우도 아니고 비일비재했잖아.
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청태이프 2022-03-08 14:15:24 2 0
돌팔이 야매를 왜살려
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- 어시스트: 인생실패

놀고먹는날백수 2022-03-08 14:20:06 20 0
울 마왕 돌려줘..
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스시킬러 2022-03-08 14:22:36 7 0
마왕이 귀신마왕되서 저색기 평생 괴롭혀야하는데
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안녕해결사가왔어 2022-03-08 14:22:04 34 0
누군가가 면허 취소가 되면 면허취소 사례가 생겨버려서 다들.. 기를 쓰고 막는건가..? 진짜 아무리 밥줄이 중요한들... 생명을 다루는 직업이 생명보다 본인 밥줄이 중요한거면 그건 문제가 되는거 아닌가 생각됨..
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c부엉새 2022-03-08 14:22:08 437 0
의사협회는 이런거나 신경쓰지 매일 밥그릇 싸움만 하고 있으니…
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혼자라고생각말기 2022-03-08 17:25:07 27 0
의사협회는 정치단체임ㅎㅎ
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Dr소닉 2022-03-08 17:38:42 45 0
의사협회는 저놈 싫어해요. 지 단체 이름 엿먹이는 사람 누가 좋아합니까. 단지 의협은 그사람 욕하는것 말고 실질적으로 할 수 있는 게 없어요. 외국과는 면허 취소 권한도달리 없구요.. 반대로 변협은 변호사 자격취소권한이 있죠
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간칼리 2022-03-08 17:47:50 35 0
의사들 권익을 위해서 존재하지 자성하자고 있는 협회가 아닐걸?
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애무16A 2022-03-08 21:08:11 0 0
교수님 ㅎ2
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달빛톡톡 2022-03-08 14:25:46 14 0
살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내 살려내
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운동중독변태 2022-03-08 14:26:19 4 0
아.... 시발새끼
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우리집19평 2022-03-08 14:34:06 23 0
의사가 아니라 장의사네
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반대누르려고만듬 2022-03-08 14:36:35 1 0
도와줘요 비질란테
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고수빼주세요 2022-03-08 14:47:42 28 3
저래놓고 면허취소는 안하고 수술실에 cctv 달면 긴장되서 실력발휘가 안된다고 드러눕고 ㅉㅉ
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꼬츄바사삭 2022-03-08 14:48:00 1 0
의협이 다른 직업 협회랑 수준이 다르게 강함 의협 회장도 장난아니라서 ..
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vgbmon 2022-03-08 14:48:36 3 0
요즘 개인의원 많아서 장사도 안된다는데 무기징역으로 푹 좀 썩혀놔라 저런건
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AS_LEEDS 2022-03-08 15:01:23 10 0
살인면허임?
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천사소년내시 2022-03-08 15:02:54 16 0
이런글 보통 신고먹고 삭제 되던데? 지난 의사 파업때도 다 지우더만
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꺼라빌런 2022-03-08 15:03:45 2 0
진짜 욕나온다....와....
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신신청청대대화화명명 2022-03-08 15:13:23 52 0
http://www.docdocdoc.co.kr/news/articleView.html?idxno=1055746 저사람 2018년에 면허취소됐고 그 이전 사고에 대해 기소된거야 얘들아..
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신신청청대대화화명명 2022-03-08 15:15:25 46 0
그것과 별개로 내 입장은 면허취소 후 재교부가 너무 쉬운 편이라 개선이 필요하다고 보고 미국처럼 의사의 최근 수년간의 범죄이력이나 의료과실로 처벌받은 이력은 공개하는게 맞다고 봄. 애초에 판결시 몇년간 공개한다는 처벌이 같이 들어가는게 국민의 알권리를 의해서도 중요하지 않을까
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변태같은콘돔 2022-03-08 15:14:25 2 0
이정도면 살인자아니냐
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용서받지못한자 2022-03-08 15:27:31 4 0
이정도면 살인면허네..
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지이이이잉 2022-03-08 15:32:53 2 0
와...저런 사람이 아직도 면허다는게 신기하다.. 사람 살리라고 칼쥐어준건데ㅠㅜ
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트루폴스 2022-03-08 15:37:05 0 0
이과는 의대 문과는 로스쿨 미만 잡 이것은 바뀌지 않을 진리
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셀트슬라 2022-03-08 15:39:42 14 2
제가 보기엔 공장 노동자들과는 다른 진짜 귀족님들이기에 그런거같네요. 수술실에서 마취된 환자 강간하고 수술하다 과실로 환자 사망케해도 이분들은 정말 고귀한신 분들이라 개명해서 다른곳에서 병원차려도 일반인들은 감히 찍소리도 하면 안되는거같네요. 사람의 생명을 볼모로 하는 명분없는 의료파업은 이런 귀족님들의 특권입니다.
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가입대기중입니다 2022-03-08 16:20:29 1 0
장의사인가?
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정학먹은합창부 2022-03-08 16:21:43 35 0
이새기들은 기사도 안읽었나 면허 취소 된지가 언젠데
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절떠난해산물 2022-03-08 16:32:54 3 0
이사람 때문에 사망한걸로 추정되는 사람들 사인보면 실력? 고의? 어쨌든 마왕 이전 의료사고 때도 거의 동일한 사인이었음
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떡국떡 2022-03-08 17:18:52 1 0
의사든 치과의사든 지식과별개로 손기술이 매우중요하다고 생각
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Dr소닉 2022-03-08 18:12:02 19 0
그 새로 짓겠다는 의대는 10년 쓰고 말거래. 선발에는 성적보다 인성과 시도지사/시민단체 추천을 중요하게 보겠대. 이게 니가 말하는 정의냐? 의사들 파업하면서도 중환자실 응급실은 다 지키고 서있었어. 내 아내도 파업하면서도 수술은 했다고. 암수술이야 응급이 아니니까 미룬거고 응급수술은 여전히 다 진행됐지. 방송에서도 파업 으로인한 사망자에 대해 제보를 받겠다고 했는데 2명 밖인 건 일본처럼 모든 의료를 다 내려놓지 않고 필수 의료는 다 챙기면서 양심적으로 파업했기 때문이라고.
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극락출장안마 2022-03-08 17:57:15 23 0
코로나 대응 초기에 의료자원 부족한거 느껴서 공공의료 늘리고 의대정원 늘리겠다니까. 당장 오늘 내일하는 암환자들 수술까지 미뤄가면서 협박하고 파업하더라.. 그래놓고 이제까지 정부는 뭐했냐고 생난리 난리.. 매번 이런일이 있을때마다 저난리를 치는데 누가 어떻게 이길수가 있냐
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Dr소닉 2022-03-08 18:07:41 26 5
공공의료를 늘리겠다면서 공공병원을 지어 적자를 보전했으면 의사들은 가만히 있었다. 의대 정원을 늘리겠다며 각 의대에서 10%씩 더뽑으라고만 했어도 가만히 있었어. 지 지역구에 공공의대를 짓겠다 그러니까 들고 일어났어. 효과가 입증된 항암제도 아직 보험이 안되는게 있을 때 효과도 입증되지 않고 비과학적인 첩약이나 보험으로 주겠다니까 들고 일어났던거라고
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정학먹은합창부 2022-03-08 18:38:36 18 1
그럼 코로나 끝나면 잉여 의료자원들 월급은 니가 줄거냐?
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극락출장안마 2022-03-08 19:26:02 18 0
서울대학병원에 진료상담하니까 12월에 물어봤는데 4월달에 초진해준단다.. 잉여자원에 월급? 잉여라는게 진짜 있긴한거야? 그리고 코로나가 끝나도 그 뒤에 무슨일이 있을지 모르니까 국가가 재정을 투입해서라도 잉여를 남겨놔야지 .. 그게 공공서비스고 복지의 개념 아니야? 코로나 끝날거 걱정해서 현상을 유지하면 또 코로나터지면 그때가서 또 정부탓 할려고? 세상이 항상 그대로 있는상태로만 있는것도 아니고.. 그때문에 비정규직이라는 고용형태가 세계에서 제일 만연한 나라에서 왜이렇게 공공분야에는 비상대응체계 갖추는거에 그렇게 민감하게 구는거야?
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극락출장안마 2022-03-08 19:30:47 18 0
그리고 각 대학에 정원을 늘리는거나 지방 대학에 의과대학을 더짓는거나 뭔차이지? 오히려 지방 균형발전 측면에서 지방의대 짓는게 더 좋은거 아니야? 교육의질 이야기하는데.. 그건 일단 짓고나서 생각할거지 짓기도전에 미리걱정할건 딱히 아니고.. 그말대로였다면 첩약 의료수가만 하지말라고 요구했으면 정부에서 안했겠지.. 그건 그냥 의사협회가 껴서 이야기한 작은 하나의 이유일뿐이지 결론은 정원증가가 문제 아니야?
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Dr소닉 2022-03-08 19:41:36 26 0
서울대학병원 문턱 엄청 낮지?우리나라 의료비가 싸거든. 진료량, 수술량이 OECD 평균의 3배인데, GDP대비 의료비는 OECD 평균의 절반정도 된다. 지방에 있어도 서울대병원 진료보러 올라오기 어렵지 않으니 지방에서도 많이 와. 4시간이면 땅끝에서 우리나라 최고병원에 도착할 수 있으니까. 의사가 서울에서 한명 진료하나 시골에서 한명보나 수가가 같으니 지방에서는 다 좋은 병원 찾는다. 지방의료가 구멍이 나느게 당연한 체계야. 2020년 기준 100곳 의원 개원하면 65곳이 폐업해. 인구는 줄고 의사는 계속 늘어나. 재정이 가야 될 곳은 지어놓으면 적자만 보는 지방의 거점 병원이지. 지방에 공공병원을 지어서 시설을 확보해야된다고. 비정규직 얘기 나와서 하는데 경제규모 1위 미국은 정규직이란 개념이 없어.
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Dr소닉 2022-03-08 19:53:37 23 0
이미 있는 곳은 관리가 안되서 의대 폐교(서남대)시키는 마당에 10년 쓰고 말겠다는 대학을 굳이 지어서. 대학병원을 꾸리고 각 과별 교수를 다 불러서 돈주고 하는 지.랄.보다 의대정원 10% 늘리는게 누가봐도 합리적이지 않아? 차라리 여자만 갈수 있는 의대인 이화여대, 숙명여대 약대 다 해체하고 그 규모의 대학을 균형발전 및 성평등이란 명목으로 지방에 재배치하겠다면 인정을 하겠다. 그리고 호남보다 강원이 더 지역발전 균형을 생각하면 인구대비 의대정원이 제일 구리지.
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극락출장안마 2022-03-08 19:56:18 15 0
좋은이야기 해줘서 고마워 폐원율이 그렇게 높은줄 몰랐네..근데 너가 이야기했듯이 수술량 진료량이 oecd 3배인것부터가 우리나라 의료자원이 적다는 증거아니야..? 그리고 난 우리나라에 그 많은 자영업자들은 공공과 기업의 채용이 적어서라고 생각하는 편이거든.. 그 연장선에서 본다면.. 공공 의료기관이 그 폐업의들을 흡수하면 자영병원의 폐업율도 자연스레 낮아지는거 아닐까? 그리고 사람들이 굳이 땅끝마을에서 서울대병원을 오는건 지방에 그만한 병원이 없기때문이지.. 딱히 문턱이 낮아서도 아니야.. 그럼 지방분권과 그에따른 인센티브제같은 인력자원 육성방안을 세워야하는거고.. 그리고 미국이야기는 글쎄.. 의료와 노동이야기에 미국이야기는 왜하는지 모르겠어.. 미국 노동시장이나 의료체계가 우리가 본받아야할 시스템인가? 잘모르겠네..
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Dr소닉 2022-03-08 20:37:44 21 0
정신없이 댓글달다가 한숨 돌리고와서 다시 보니 닉넴이 어마어마하시네 ㅎㅎ 의사수는 oecd 대비 적기는 하지만 우리나라 인구당 진료건수는 oecd 2위에요. 일본 다음으로 높죠. 우리나라가 의료가 부족하고 접근하기 어렵다는건 동의하기 어렵다는 취지에서 말한거에요. 우리나라 공공의료에 대해 얘기하자면 또 한참을 얘기해야되서... 막막하기만 하네요. 요약하면. 가격을 나라에서 억제해서 민간이 공공이 해야할 의료를 메꾸고 있달까요. 공공 의료기관의 설립은 대 찬성입니다. 공공의대가 안된다는거죠. 다만 시장원리에 따르면 지방공공병원은 적자를 면하기 어려운 구조라서 정치인 입장에서는 공공병원을 짓는것보다 공공의대를 지어 표를 버는게 뻔한 이득이라는거죠. 물론 말씀하신 지방분권/인센티브 제도는 '의료전달체계'라는 이름으로 되어있고 문정권 전에는 상급병원은 특진료가 있어서 1-2차 병원 진료를 더 유도하는 정책도 있었어요. 미국의 의료는 중산층이하 소비자 입장에서는 큰 득이 없는 방식입니다만... 미국 얘기를 한건 비정규직이란게 단순히 나쁘기만 한다던가 그 자체로 문제가 있는 제도도 아니란 거죠.
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극락출장안마 2022-03-08 23:15:12 3 0
사실 과잉진료에 대한 논란이 많은건 사실이지만.. 난 진료건수가 많다는것 자체는 굉장히 좋다고 생각해.. 감기걸려도 병원간다 뭐 이런걸 나쁘게 볼수도 있지만 그만큼 건강하게 살수있는 확률이 높아진것도 사실이잖아..? 의료가 다른나라처럼 접근하기 어려운건 좋은건 아니니까.. 근데 그 의료 접근 편의성은 동네의원 수준에서 이야기지 공공의료나 종합 병원까지 접근이 쉽다는 이야기는 그닥 난 공감이 안돼.. 종합병원 자체가 너무 적지않냐는거지.. 그리고 지역적 편차가 심한것도 사실이야.. 격오지 지역 주민들에 대한 의료 편의도 사실 적다고 생각하고.. 그런걸 지역 거점 의료기관과 보건소가 감당해야되고 그런게 난 공공의료의 역할이라고 봐..
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극락출장안마 2022-03-08 23:15:52 3 0
물론 민간이 공공의 역할을 하고있다는 말은 일리가 있지만 그렇다고해서 그 민간이 음지까지 다 커버하고있는건 아니고 어쨌든 영리추구 기관이란 사실은 변치않으니.. 이런 국가적 재난상황에 동원하기도 쉽지않고 말이야.. 방법적인 측면에서의 반대였다고는 하지만 그건 좀 더 시간을 두고 이야기했어야 될거같은데 그때 보여준 모습들은 위에서 말했듯이 다소 극단적이었다고 생각해.. 의사에게 희생을 강요할수 없지 당연히 그들도 개인이고 직업선택과 영리추구의 자유가 있으니까.. 근데 그렇다고 해서 사회가 나가는 방향설정에 대한 토론을 그렇게 약자를 볼모로 시작했어야 했는가는 좀 아쉽다고 생각해.. 내가 생각못한부분도 있고 모르는것도 많았는데 알게해줘서 고맙고 .. 닉네임은 잊어줘......ㅋㅋ
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형광돌이 2022-03-08 23:45:27 13 1
의사는 아니지만 내 입장에서 보기에 공공의료 늘린다는 그 정책은 문제가 크게 두개였음. 첫째는 10년짜리라는거, 그사람들이 지방에 평생있는게 아니라 10년동안만 지역봉사처럼 지내는거임. 10년뒤는? 서울로가겠지.. 그러면 지방은 10년이하의 경력짧고 초짜의사의 진료만 받게되는거야. 의미가 있어? 의료 횟수가 느는게 핵심이야?? 의료의 질은..?? 둘째로 어떤사람이 입학하느냐 인데, 시도지사 추천같은 지역인사가 추천해서 들어가는거임. 이게..뭐람?? 입시비리 저지르기 너무 쉬운구조잖아? 근데 그걸 말한다고 누가 들을까? 당장 그렇게 잘못된걸 말했는데도 사람들이 밥그릇챙기려한다 라고 욕하는데, 파업안했으면 관심갖고 듣긴했을까? 생명을 다루는 직업이고 책임감은 댓글쓰는 우리보다 의사들이 더 큼. 실제로 파업이라고 말만하고 급한수술은 했는데도 정부한테 고소당한 케이스도 있고.. 진실을 찾기보다 욕하는게 훨씬 쉬운 세상이지만, 우리는 진실을 찾고 고민하는게 좋지 않을까? 방법이 극단적이라면 극단적이어야하는 이유를 먼저 보는게 더 중요하지 않을까 싶어.
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형광돌이 2022-03-09 00:43:52 3 0
참고로 수가가 어느정도인지 예를들어주자면 산부인과의 경우 아이를 낳는게 아니라 산부인과진료만으로는 손해보는수준임. 진료시에 쓰는 약이 2천원인데 수가가 2천원임.. 그럼 진료는 무상인거고 다른 부대비용 생각하면 손해인거지. 아이를 낳는건 그나마 이익이지만, 시골은 아이를 안낳지.. 시골 산부인과가 없어지는 이유이자, 악순환의 굴레가 되는거지.. 공공의료정책은 그런걸 해결하지 못한다는게 문제임.. 그렇다고 수가를 조절해달라 요구하면 밥그릇지키가가 됨...ㅠ 결국 깊은 고민과 결정이 필요한 사항인거지..
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왜그렇게생각해 2022-03-09 00:52:27 3 0
나는 수능에서 5등급 맞는 애들한테 내 배째라고 절대 못 맡김 공공의대 만들어졌으면 5등급도 못 받는애들이 의사돼서 사람 목숨걸고 수술실 들어갔을텐데 지금도 의사과실로 환자 사망하면 난리치면서 공공의대 반대하는 의사들 욕하는 사람들은 뭔 심보인지 모르겠어
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형광돌이 2022-03-09 01:01:34 4 0
ㄴ의사 수가 부족하다기엔 시골 지방이 아닌 도심중심으로 볼 때 의사를 만나지 못해서 진료를 못받는 경우는 없음. 단순히 의사 수를 늘리면 그 의사들은 다시 도심으로 몰림. 지방에 의사가 갈 이유를 만드는게 더더욱 시급하다고 봄. 물론 그 이유가 만들어지면 의료인 확충이라는 대의에 대한 활발한 논의가 이어져야겠지.
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Dr소닉 2022-03-09 01:09:18 4 0
항마력// 우리나라가 진료량은 최상위권(대략 2-3배)인데 gdp대비 의료비 지출은 평균 이하일 정도로 수가가 싸다는 의미었어요. 내가 기억하던 의원 폐업 비율은 2020년 1분기 거였네요. 코로나 때문인 것 같은데 숫자가 드라마틱해서 기억했었는데 시기 언급이 좀 잘못됐었네요. 우리나라는 젊은 의사, 전문의 자격을 딴 의사 비율은 상당히 높는 수준이고 다른나라에 비해서 연구보다 임상에 있는 비율이 높은편입니다. 진료시간이 짧은건 맞지만 의료이용 만족도도 상위권입니다. 우리나라 의료는 가깝고 빠르고 싸고 우수해요
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Dr소닉 2022-03-09 04:59:37 1 0
그러면 우리나라가 의료의 질이 떨어진다고 생각하신다는건데 그 근거가 뭔가요? 수가가 적지 않다고 말씀하셨는데 건강보험에서 직접 운영했던 일산병원에서 원가보전율이 100% 한참 못미쳤던 일도 있죠. OECD 자료기준으로 미국 의료 상대적 가격을 100으로 하면 OECD 평균이 72, 우리나라는 48이고 우리나라 보다 낮은 국가는 헝가리/폴란드/체코/러시아 같은 구 공산권 국가밖에 없어요. 맨날 의사 돈잘버니 하며 돈잘버는놈 나쁜놈 만드는데, 의사 수익 말고 의료비가 싸다구요. 의사는 다른나라 2-3배 진료하니까 왠만큼은 벌게 되는겁니다. 우리나라에서 부족한게 외래의사라구요?? 아닙니다. 일명 기피과라고 불리는 바이탈 의사들이에요. 이 글을 쓰면서도 현타가 오네요. 내가 왜 무슨 영광을 누리자고 바이탈을 잡았는지 모르겠습니다.
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Dr소닉 2022-03-09 09:30:43 1 0
그 oecd평균 coverage 말씀하시면 거기에는 의료가 무료인 나라들도 여럿 포함되어있습니다. 의사가 손을 붓잡고 도란도란 가족얘기를 나눠야 좋은 의료가 아닙니다. 여느 나라처럼 전문의에게 진료를 보기위해 몇달 기다려야하지도 않고, 영아 사망률, 심근경색 뇌경색의 치료지표들, 수술대기시간, 의료접근성, 의료비 모두 오느나라도 부러워할 만한 수준입니다. 의료 만족도도 평균 이상이구요. 입원기간? 그거 인구수대비 입원일 구한거라면 문턱이 낮은것으로도 설명 가능할것 같은데요? 혹시 외국의 의료체계에서 이런게 부럽더라 하는게 뭐라도 있나요? 그렇게 수가에 아무문제 없다고 생각하니 도저히 수지 않맞다고 고어텍스사 인조혈관, 간암치료때 쓰는 lipiodol제제 철수하는 소동이 생기거나, 사람을 살리는 외상외과를 하는 이국종 교수가 원장한테 매년 적자낸다고 욕을 쳐먹는 일이 생기죠. 의료비 세부항목 관련해서는 who자료 1990년대 즈음릐 오래된것밖에 비교 할만한게 없지만 거기서도 인권비가 차지하는 비중은 평균에 못미쳤어요. 의사들이 합리적이라면 미용, 비급여를 해야만 합니다. 바이탈하는게 병.신인 세상이에요. 난 개빙신이야
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형광돌이 2022-03-09 14:08:36 0 0
의료인 숫자가 우선이 아니라는 말씀을 드리는거죠. 의사가 연간 10만명이 늘어난들 말씀하신 정형외과 포함 흉부외과, 신경외과, 소아과등 현재 기피되고 인기없는 곳으로 갈까요? 무조건 보내는게 늘리는게 답이 아니라는 말씀을 드리는거예요. 숫자가 답이아니라는거죠.
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Kimster 2022-03-08 19:13:43 12 2
위사들 면허 밥그릇 지키는거랑 법조계 전관예우 .. 진짜 특권 중에 특권이지
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파울라스 2022-03-08 21:03:20 1 0
솔직히 어딜가나 개ㅅㄲ가있는건 어쩔수없지만 법 의료같은건 좀 제발 안되나
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땐쓰 2022-03-08 22:12:49 3 0
서울 강O구 모 병원도 ㅋㅋㅋㅋ원장이 수술만 하면 출혈남. 환자랑 멱살잡이 하다가 경찰출동 한 적있음. 버스 광고로 원장 볼때마다 얼척없음 ㅋㅋ
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세일러딜도 2022-03-08 22:51:27 0 0
미친 개에바야
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삽사배 2022-03-08 23:14:17 0 0
3명째네
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왜그렇게생각해 2022-03-09 00:59:56 8 1
의협 욕하시는 분들한테 여쭤보고 싶은게 있습니다. 혹시 노동자가 범죄를 저지르면 노동자가 소속되어있는 노조에서 노동자의 기사자격증을 박탈시키나요? 제가 의사면허에 대해 잘 모르는데 의사면허는 의협에서 발급해주는 건가요?
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고양이s참치 2022-03-09 05:08:39 2 0
아뇨 보건복지부장관님이 발급해줘요
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얼린젤리 2022-03-09 01:12:54 0 0
솔까 의료사고는 일어날수 있기에 의사한테 형사처벌로 다가가면 안되지만 이거처럼 실력이 안되서 자꾸 수술중 사고가 많으면 좀 면허 뺏든 수술못하게 하든지 좀 했으면 좋겠다….. 죽는 사람은 무슨죈데… 글고씨씨티비좀 이제 달자
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3co2p 2022-03-09 02:06:53 0 0
무슨 생체실험 하는것도 아니고
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난이미틀렸어 2022-03-09 09:58:37 6 3
내 댓글 싹지운거봐 ㅋㅋ 의사 욕하는것만 냄겨뒀네. 웃대는 중립이란것도 옛말이죠? 역겨워서 떠난다 잘있어라
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이웃집라이언 2022-03-09 10:10:26 2 0
놉.. 제가 그 댓글 원댓글인데 신고를 받았는지 지워진거임.. 저도 지워져서 안타깝게 생각합니다.
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sm6삽니다 2022-03-09 12:02:14 10 2
웃대가 무슨 중립임 ㅋㅋㅋ 엄청 강성좌파임
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오타TV 2022-03-09 15:44:38 4 1
원래 한쪽으로 치우쳐져 있는 사람들은 가운데도 싸잡아 반대편이라고 생각하지;;
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sm6삽니다 2022-03-09 16:55:02 3 1
아니 애초에 전혀 가운데가 아닌걸?
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트레이커 2022-03-09 10:06:40 0 0
헐..진짜 어떻게 이런 일이
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도전웃음벨 2022-03-09 11:11:32 1 0
의사가 소위 '귀해서' 그래. 의사 수는 국민 의료복지와 실질적으로 연결되니까. 그래서 나라에서는 의사수 늘릴려고 하다가 대집씨 머리밀고 난리친거.
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방구석초선 2022-03-09 12:59:17 0 0
이쯤되면 살인자 아니냐
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