카미카제 설명을 들은 일본의 한 학생.jpg

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쥬베인 2022-10-27 11:59:36

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0 아키히토는 인정이지...역사반성할줄도 알고 사과도 여러번했고 아베한테 올바른 역사가르치라고 했다가 둘이 사이 안좋아지고 [4] 이동

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트루폴스 2022-10-27 01:43:40 203 0
하지만 님 아빠가 허락한걸...
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내가니아빠 2022-10-27 12:09:51 12 0
제가요? 모르는데 어떻게 허락해요??
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2022-10-27 11:54:29 게시물이 10시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
- 작성: 2022-10-27 01:34 / 이동: 2022-10-27 11:54
- 어시스트: 윌턴
윌턴 2022-10-27 11:54:53 1 0

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어시
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쪼코웨하스 2022-10-27 11:57:52 14 0
진짜 멍청한전술... 카미카제돌격/반자이돌격... 아 전술이라 하기도 뭐하네 ㅋㅋㅋㅋ
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세인트리버 2022-10-27 12:08:21 7 6
의외로 카미카제로 미군 함정들이 꽤 피해를 입기도 했습니다. 일반적인 폭격과 뇌격과는 항공기의 움직임이 다르다보니 대공포가 제대로 대응하지 못했다고 합니다. 한편 일제의 항공기 조종사들이 소모되면서 제대로 된 항공전술을 운용하기 힘든 면도 있었고요. 나름 고육지책인데 살을 좀 많이 떼어주는 전술. 그런데 성과가 없는 것도 아니다보니 맹신하게 된 게 결정적인 문제였죠. 카미카제가 반복되다보니 미군 측에서도 대응전술을 내면서 무력화 된 것이지, 그저 일본군이 무식하다고 깔 건 아닙니다. 오히려 가공할 정도로 빠른 미군의 피드백이 대단한 것이죠.
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에라이썩을 2022-10-27 12:09:42 8 0
하지만 반자이돌격은 미개한게 맞음
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세인트리버 2022-10-27 12:11:07 0 0
뭐... 반자이 돌격은 나중에 일본군도 이건 좀 아니다 싶어서 금지하죠 ㅋㅋ
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훼라리 2022-10-27 12:12:19 35 0
비행기를 꼬라박을 정도로 절박한 상황이면 이미 진 전쟁이고 항복을 하는게 정상적인 생각인거고, 카미카제는 다 진 전쟁에서 마지막 발악를 위해 보여준 광기인거고.. 전략이 아니고 미친짓이 맞음.
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훼라리 2022-10-27 12:14:31 26 0
카미카제가 폭격/뇌격보다 위력이 한참 떨어지는건 사실이고.. 충성심이 높은 일부 군인들이 목숨바쳐가며 조국을 지키겠다는 신념으로 한 행동이 아니고 국가단위에서 술먹이고 마약 먹이고 캐노피 용접해가며 강제한 미친짓임
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쪼코웨하스 2022-10-27 12:18:08 5 0
세인트리버//그정도 피해입히고 전투기와 고급인력인 파일럿을 잃는다면.. 득보다 실이 더 큰 전법이지않을까요??
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훼라리 2022-10-27 12:21:00 15 0
카미카제 뿐만 아님.. 핵 맞기 전까지 1억 총옥쇄라고 여자 어린아이 할것없이 전국민 무장해서 끝까지 투쟁한다던 그냥 광기 그 자체였음 ㅋㅋㅋ 당시 개 거덜나던 일본이 전국민 무장시킬 총/탄약이 있다고? 어림도 없지 총이 없으니 대나무 죽창 쥐어줄 계획이었음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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세인트리버 2022-10-27 12:36:05 4 1
미군 함정과 방공망의 성능이 향상되면서 기존의 공습으로는 피해를 주기 어려워진 측면이 큽니다. 카미카제로 항모나 주력함을 격침한 전과는 없다지만 피해는 분명 있었고, 여타 지원함에 대한 전과는 꽤 있었습니다. 미군에게 심리적 충격을 준 것도 그렇고요. 집단적 광기를 결코 만만히 볼만한 대상은 아니며, 이를 똑같은 광기가 아닌 합리적으로 격퇴해낸 미군이 대단했다 할만한 겁니다. 그저 멍청한 바보짓이니 미군이 손놓아도 될만큼 편했다고 평할 건 아니죠. 전세가 기울었으니 카미카제가 의미없다는 것도 결국 결과론이고, 그렇게보면 아예 시작도 하면 안될 전쟁이긴 했죠.
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세인트리버 2022-10-27 12:42:20 9 4
덮어놓고 일본군이라고 무시하고 경멸하는 건 과거로부터 배우지 못하는 자세기도 합니다. 적수였던 미군도 일본군의 광기에 혀를 내두를 정도였는데 그저 멍청하고 미개하다며 무시한다면, 우리가 같은 비합리적인 방법에 당했을 때 대응할 방법이 떠오르진 않겠죠. 북한이 핵을 만지작 거리는 걸 두고 '그거 쏘면 어차피 니들이 망함 ㅋㅋ'하고 치부할 건 아닐 상황에선 특히 말이죠. 카미카제에 대해 과대평가할 필요는 없지만 적어도 그 상황과 실제 전과를 다 따져봐야 할 거 같습니다.
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대양한가운데 2022-10-27 14:11:09 8 0
전세에 유의미한 변화를 주지못했는데 그냥 전술적으로 지원함 몇척 도크신세로ㅈ했다는걸 지속적으로 밀었다는거 하나만으로도 가치는 박살남. 애초에 미군 대공화망을 피해서 함정에 꼴아박을수있다는건 운에다가 실력이 있어야하는데 그건 극초기 베태랑들만 가능했던것. 왜 지원함 피해가 컸냐면 지원함 대공화망은 약하니까. 통계의 오류에 가깝지요
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훼라리 2022-10-27 14:22:38 19 0
덮어놓고 일본군이라고 경멸하는게 아니고 정말로 패전 직전 발악 그 이상도 이하도 아님, 카미카제 직전 미드웨이/필리핀에서 이미 전력 다 잃고 미군과의 전력차가 극복 못할 수준이라는걸 알고 있었음.. 이걸 카미카제로 극복한다는 발상 자체가 말이 안되는 짓인걸 너도 나도 다 아는 상황이였음 ㅋㅋㅋ
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훼라리 2022-10-27 14:29:13 18 0
미군이 대처를 잘해서 대단한게 아니고 그냥 그정도 전력차면 미군이 아니고 근대화된 군대를 가진 그 어떤 나라라도 대처 가능했음 .. 레이더 기술도 자리를 잡아가는 상황이였고 호위기를 지원할 수 있는 항모 숫자도 불어난 상황이였고.. 설상 가상으로 자폭공격은 베테랑이 아니고서야 기동이고 뭐고 단순히 들이박는 수밖에 없었음, 베테랑은 초기에 다 꼬라박았고
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훼라리 2022-10-27 14:30:37 17 0
오히려 카미카제를 유효한 전략이라고 평가하는거 자체가 그냥 덮어놓고 찬양하는식입
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세인트리버 2022-10-27 15:00:12 2 0
카미카제 공격에 격침당한 함선에 타고 있던 승무원들도 이거 별 거 아니라고 생각할까요. 지상에서야 피해가 제한되지만 해상에선 승무원들이 거의 전멸하게 됩니다. 카미카제에 대해 미해군이 필사적 대응해서 대부분 실패해서 망정이지 그대로 두었으면 말도 안되는 교환비가 기록될 상황이긴 합니다. 반대로 별 거 아닌 공격이었으면 왜 그렇게 미국에서 격분하고 철저하게 대응하게 되었을까요. 전세에 별 영향을 주지 않는 자폭테러도 별 거 아니라고 생각하시는 건지요.
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세인트리버 2022-10-27 15:01:13 1 2
추가로 미드웨이 해전 이후로는 어차피 전세에 유의미한 변곡점 자체가 없긴 했습니다. 다만 일본 입장에선 패전은 하더라도 보다 유리한 조건의 종전협약을 위해 결사적으로 항전한 것에 가깝습니다. 미국 입장에선 이오지마, 오키나와 전역과 카미카제 공격과 같은광기를 보고선 도리어 협상할 마음을 접고 도쿄 대공습과 핵으로 응답했지요. 미국의 본토상륙을 막는다는 카미카제의 목표의 절반은 다른 의미로 성공한 셈이겠네요. 아무튼 일본군을 두둔할 생각은 전혀 없지만 미군이 원숭이 마을 습격하듯 가볍게 털어먹었다는 식의 해석도 앞뒤가 전혀 맞지않다고 보입니다. 오히려 미군이 워낙 빠르게 피드백하고 성장하고 자원을 효율적으로 활용했기에 쉽게 이긴 것처럼 보일 뿐이죠.
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디스폴드 2022-10-27 15:08:46 9 0
경멸 해야죠 자기 국민을 소모품으로 쓸모없는 짓을 했고 그 과오를 뉘우쳤나? 안락한 여생을 보낸 놈들이 더 많은거 같은데 말이죠 카미카제 말고도 자폭 보트 공격 실행한 놈 보면 이게 사람 새낀가 싶던데요 지도 같이 하던가
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훼라리 2022-10-27 15:11:08 13 0
전시에는 뭐가 되었든 필사적으로 막는건 당연한거고.. 카미카제가 아니고 폭격, 뇌격이면 대충 막았을까..??ㅋㅋ 제대로된 군대라면 미군이 아니더라도 모든 전략에 필사적으로 대응하는게 당연한거임, "무시무시한 카미카제"라서 필사적으로 대응한게 아니고
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대양한가운데 2022-10-27 15:13:42 5 0
아무리 고민해봐도 세인트리버님 의견에는 동의할수없네요
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디스폴드 2022-10-27 15:14:22 0 0
미국이 침략국이라면 전제로 해야 깔보면 안 되는 게 맞죠
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훼라리 2022-10-27 15:16:04 5 0
카미카제의 목적 중 하나가 본토상륙을 지연하기 위한 목적은 맞음, 근데 미군이 카미카제와 같은 광기 어린 전략에 혀를 내두르고 본토 상륙을 포기했다는건 근거가 있는 얘기인지.. 이부분은 나도 잘 모르니 패스
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훼라리 2022-10-27 15:17:16 5 0
미군이 자원 활용을 효율적으로 해서 카미카제를 막았다 그래서 대단하다? 라고 보기엔 전력차가 하늘과 땅 차이임.. 예시로 들라고 항공기 생산댓수 연도별로 있는거 찾아왔음. 그냥 압도적인 전력차임
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훼라리 2022-10-27 15:17:37 7 0

이거
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대양한가운데 2022-10-27 15:19:02 0 0
미국이 본토상륙을 포기했다기보단 그놈의 도조히데키의 총옥쇄 전략으로 미군이 동남아 섬들부터 개구리점프 해가듯 점령해나가는데 이오지마나 오키나와 같은 섬에서 이 미친것들이 주민이고 군인이고 모조리 전투에 투입, 섬의 땅굴과 산에는 항공폭격도 해상포격도 유효하지 않았고 알보병들로 진격하니 어마어마한 피해가 발생하는거임. 그래서 핵폭탄 얘기가 나온거
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타조맨 2022-10-27 15:19:33 0 0
본토 상륙을 막았다기에는 핵 투하 후 본토에 상륙하는 몰락작전이 계획되어 있지 않았나요? 이걸보면 협상에서 유리한 위치를 가지기는 커녕 말이 안통하니 협상할 가치도 없다는 판단을 내린거 같은데요
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대양한가운데 2022-10-27 15:20:10 3 0
그 악랄함과 처절함은 미드 퍼시픽에 잘나옴. 지금도 일본 오키나와가 본토에 감정가지고 있는 이유중 하나
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세인트리버 2022-10-27 15:22:46 1 0
사람에 따라선 카미카제, 자폭테러 공격을 받아도 '저 국가는 소중한 인적자원을 헛되이 쓰는구나' 하며 비웃을 수도 있겠죠. 그래도 저로선 저딴 전술을 쓰는 상대를 얕보고 경멸할 게 아니라, 철저하게 대비하고 격퇴해야 하고, 실제보다 더 위험하게 평가해도 상관없다고 생각합니다. 그만큼 혐오스러운 작전이니까 말이죠.
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훼라리 2022-10-27 15:28:19 9 0
전술이라고 부르기도 뻘함, 카미카제가 엄청난 변칙 전략이라 뭐 엄청난 파해법이 필요한걸로 생각하는것 같은데 그런게 아닌 단순한 광기라는게 걍 정설..
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훼라리 2022-10-27 15:31:52 6 0
아까 북핵을 예로 들었는데 북핵은 비대칭 전력임, 재래식 미사일 100,1000기가 있어 봐야 상대쪽에서 핵미사일 한기만 나오면 전력대칭이 의미가 없어져버림.. 당연히 이런건 우리가 우습게 볼게 아니지. 근데 카미카제는? 결국 전투기임, 100대의 카미카제가 날라와도 200대의 호위기가 있으면 전력의 대칭이 이뤄질 수 있음, 500대의 호위기가 있으면? 걍 압살하는거지
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대양한가운데 2022-10-27 15:32:02 7 0
사실 반자이돌격은 착검돌격이라고 하면 납득이라도 가는데 카미카제는 콕핏 용접하고 연료는 편도치만 주고 디져라 하고 보내는거라 전술로 치기에는 군사학을 배운사람으로써 그저 인명경시에 불과하고 전술로 인정해주기 어려움.
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대양한가운데 2022-10-27 15:32:44 1 0
유사한 형태가 전사에 하나있음. 소련의 형벌부대 독전부대
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훼라리 2022-10-27 15:33:13 4 0
북한이 대전차 미사일에 들어갈 c유도시스템이 없다고 사람을 넣어버리면 이게 카미카제랑 비슷한 급의 뻘짓이 되는거임
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홈런볼두유 2022-10-27 15:49:41 18 0

이게 카미카제 자국인데... 고작 이정도 피해를 입힌걸 전술이라 할 수 있을까요...?
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댕댕좌 2022-10-28 07:37:49 2 0
그 당시 미국을 상대로 전면전 벌일 생각하는거 자체가 문제 아닐까요ㅋㅋㅋㅋ
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약빤뽀로로 2022-10-28 11:19:36 0 0
이런 지적대화 좋아… 두 의견을 종합해 보면 어쨋든 결과는 가성비 개 똥이였다는 거고 결국 일본은 패전한것. 만약 그 전략이 신의 한 수 였다면 지금 세계정세는 바뀌었겠지만, 아무리 생각해봐도 바보같은 전략이였음.
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쥬금을마지해롸 2022-10-27 11:59:32 36 0
평범한 애였으면 바로 비국민 이지메 들어갔을건데 황태자라 살았네
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쥬베인 2022-10-27 11:59:36 242 0
아키히토는 인정이지...역사반성할줄도 알고 사과도 여러번했고 아베한테 올바른 역사가르치라고 했다가 둘이 사이 안좋아지고
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전서구구구구 2022-10-27 15:34:25 14 0
행사 참관했다가 마지막에 우익 버러지들이 덴노헤이카반자이 시전하니까 표정 썩어서 퇴장하신 분 ㄷㄷㄷㄷ
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레알도리 2022-10-27 16:45:41 17 0
역설적이게도 아베는 총리 취임 전에는 친한파 노선이었음ㅋㅋ 한일 관계를 중요하게 봤는데 총리 취임 후에 완벽하게 반한파로 돌아선 인물. 이렇게 입체적일 수가 없음 사람이
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이런십방망이가 2022-10-27 17:56:16 1 0
아베가 일왕한테 기도나 하라고했다지? ㅋㅋ
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댕댕좌 2022-10-28 07:37:12 1 0
아베 반한감정 팔아서 총리 된 사람임
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개똥같은스웩끼 2022-10-27 12:14:34 1 0
교관 : 어떤 정신나간 색기가 꼴통같은 소리를 내었어!!! 아.... 화... 황태자사마....!!
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아이디무엇으로할까요 2022-10-27 12:36:01 1 0
나 진짜 야도옹 끊어야겠다.. 제목보고 왜 먼저 드는생각이 그거냐고...
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삭제된 답글입니다.
어매쟤흙먹어 2022-10-27 12:50:34 18 0
황태자라는 신분이 있긴 하지만 차기 천황계승 서열 1위이고 군국주의 족본시절 주입십 교육도 만만치 않게 받았을 초등학생조차 납득하기 어려웠을 전술을 특공이라는 전술로 채택한 일본군 수뇌부들 그들은 대체....
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자라대장 2022-10-27 14:46:15 0 0
카미카제 초반에만 미군이 상식밖의 공격에 당황해서 피해좀 입고 나중에는 장갑바르고 해서 그냥 카미카제 보고 계란후라이 라고 했드다만
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다이아나오렌지33 2022-10-27 17:19:24 0 0
카미카제로 피해 입은 함선 몇 척 안되는거 아닌가?
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요개 2022-10-27 20:57:25 0 0
그나마 있는 숙련된 파일럿 전부 갈아버린 미친 전술
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카미카제 설명을 들은 일본의 한 학생.jpg [50]