우리나라가 안전과 규칙에

깊은어비스 2026-04-16 16:01:53 0 0
죽기야하겠어? ㅋㅋㅋ
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양탕한삶 2026-04-16 16:02:35 0 0
ㅋㅋㅋㅋ 맞아 딱 그 늑김
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중이B아리 2026-04-16 16:02:10 1 0
그런것도 있지만 기업가들이 돈을 사람보다 더 아까워해서 그럼거 같음
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양탕한삶 2026-04-16 16:03:17 0 2
그것도 맞긴 한데 그건 또 더 심한 나라도 있어서. 좀 제도적으로나 교육적으로 단도리해야하긴 한다고보
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양탕한삶 2026-04-16 16:11:43 1 0
아마 반대가 아리는 아닐건데 반대한 사람 보라고 설명하자면. 최근 친구네 사업장도 오히려 친구가 말단 안전을 위해 법적으로 지켜야할걸 지키라고 직속상사에게 말했더니, 성가시게 군다, 오히려 자기한테 갑질하고 눈치주는거다 식으로 호도했거든... 진짜로 그냥 안전 불감증은 통계상 국민 정서 문제가 맞아... 다 같이 고쳐야함
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중이B아리 2026-04-16 16:13:56 0 0
내가 반대 하나 더 줘서 나 아니었음을 증명함
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양탕한삶 2026-04-16 16:17:11 0 0
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 너는 아닌거 알고 있다고 !!!
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중이B아리 2026-04-16 16:24:09 0 0
근데 반대와는 별개로 난 양탕이 의견 반대쪽인게 안전 다 지키고 공사기간도 넉넉하게 주면 하청이든 노동자든 안심하고 일하는데, 돈 아까워서 공기는 그대로면서 지킬거 지키라고 안전관리 서류랑 사진대지 해오라 그러는게 갑질이 될 수밖에 없거든??? 탕이가 설명한 상사한테 이야기 했더니 “나한테 갑질시킨다”는 상사의 책임범위(돈)를 넘어가는 상태를 잡아달라고 요청하니까 위에서 쪼고 아래서도 쪼니까 책임권한?(돈 기타 등등)을 넘어가는 거 같아서 상사가 빡친것 같음 마치... 개개인으로는 층간소음이 서로 조심할 문제지만 근본적으로는 건설사의 원가절감 때문인 것처럼
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양탕한삶 2026-04-16 16:32:06 0 0
근데 그게 원청/하청으로 나뉠땐 아리 말이 맞거든? 대부분은 원창=>하청의하청의하청의하청까지감. 품질 떨어져서 원청도 이거 싫어하는데 속이면서 몰래해.... 그러면 하청의하청의하청 쯤은 전체 그림에서는 50명한테 갑질 당하고 5명한테 갑질하는 모양새가 되고... 문제가 터졌을 때도 원청은 저거 조차 원청 책임이 되기도 하고... 하청의하청의하청한테 갑질한다 난리나기도 함... 그래서 하청 방지 어쩌구를 강화했는데도 이걸 어케든 법적으로 피해서 돌아가는 중 ㅜ
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양탕한삶 2026-04-16 16:32:51 0 0
압도적인 강자가 약자를 수탈하는 모양새도 많은데... 약자가 약자를 털어먹으니 강자가 뭘 할 수 없는 모양새도 생각보다 많도라고
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중이B아리 2026-04-16 16:41:10 0 0
당연히 약자가 약자를 털어먹는 경우도 많지. 그렇지만 안전-특히 건설계통에서 안전문제는 역사적으로도 현황적으로도 대기업 원인이 맞음. 하청의 연쇄구조는 자기 아가리에 안들어가는 파이를 조금이라도 맛보기 위한 대기업부터 내려오는 탐욕의 연쇄구조임. 평택 삼성 현장만 가봐도 위에서 떨어지는 돈이 많고 공기 단축보다는 품질이 우선이니까 ”안전” 문제에서 하청들에 갑질할 수가 없음. “나가세요” 해버리면 다른 업체가 “개꿀” 하고 들어오니까. 기간도 짧고 돈도 짜게 주니까 “나가세요” 못하는거 알고 갑질 부리는거임.
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중이B아리 2026-04-16 16:42:36 0 0
중간에 하청들에 갑질할 -> 하청들이 갑질할
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양탕한삶 2026-04-16 16:47:37 0 0
나는 자재 쪽이 주로 엮여서 건설은 하청의 하청 나는 부동산 단위밖에 못 보긴 했슴. 근데 돈 자체는 그냥 대기업 평균으로 퉁치면, 세계 주요 100대 도시 기준으로 사업비 초액은 100 기준 85~90으로 상위권이거든? 인건비는 평균~하위권인데 이건 외노자 증가와 뺴먹는 돈이 얽힌건 맞음. 그러니까 대기업을 진짜 원청 관점으로 보자면 세계에서 상위권에 해당하는 돈을 쓰는데 그 밑에 담당자부터 시작해서 엄청 빼먹는단거임
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중이B아리 2026-04-16 16:54:24 0 0
탕아, 그러면 초기 사업자금 규모를 가져왔으면, 원청 기업들이 벌어들인 수익도 뽑아보고 얘기하는거 맞지? 아래서 단계단계 빼먹은게 클까? 위에서 크게크게 빼먹은게 클까? 그렇게 수익성이 낮으면 왜 사업을 계속할까? 입에 풀칠하려고 하는 중소 사업체도 아니고...
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양탕한삶 2026-04-16 17:00:00 0 0
아니 대기업이 자선가도 아니고 당연히 더 벌려고 하는거지. 그런데 이건 모든 세계 기업이 똑같고 미국은 더 악독하기도 함. 문제는 그러면 얼마를 애초에 투자하냐 = 글로벌한 기준으로 나쁘진 않다. 그런데 자재비 몰빵에 인건비는 낮다 = 쓰는 돈이 줄줄 새서 제대로 안 된다 라는말인거
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중이B아리 2026-04-16 17:04:47 0 0
아쉽게도 현황이 자재비 몰빵에 인건비는 낮다가 아니잖아. 철근 빼먹어서 “순살자이”가 나오는 현황인데. 철근을 하청에서 해먹었을까?
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양탕한삶 2026-04-16 17:07:28 0 0
그 원청을 쪼개면 보통 돈은 최고위 결정권자가 뽑고 설계는 실무자가 하며 빼먹기도 함. 대기업이 한몸이 아니라 큰만큼 내부에서도 일이 터져야 알게 되기도 하거든? 근데 일이 터지고나서 사고친 후배를 안 감싸면 자기도 죽음... 이러니 부패적인 대처를 하긴 하는데... 결국 그래서 실무자 단계부터도 다 족쳐서 기준을 바로 새워야한다는거기도 하고. 대기업 원청인 경우 그 돈을 지들이 쓰는거니까... 대기업 입장에선 내부에 쥐새끼들이 잇는데 그거 잡기도 쉽지 않은게 된단거지... 몇대가리들은 같은 쥐새끼기도 하고
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중이B아리 2026-04-16 17:23:00 0 0
논지의 범위가 조금 세분화/확장되는거 같은데? 일반화 말고 건설/안전 쪽으로만 한정하면 원청의 이익극대화를 위해 원청 안에서 자정작용이 일어나기 힘든 구조다 라고 이해하는게 낫지 않을까? 아니면 대기업이 무능 그 자체다 라고 이해할 수 밖에 없음. 알면서도 계속 밀고 나가고 조금 방향을 틀어서 원청 이익 극대화로 계속 언제나 뚜벅뚜벅 나아가는거지.
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양탕한삶 2026-04-16 17:27:02 0 0
나는 건설은 아니라 원자재 쪽이 주경험이라 쩔 수 없음. 건설은 말했듯이 부동산 블록 단위 규모만 알구? 근데 원자재나 건설이나 이제 정상 사업은 계획할 때 내가 500억을 써서 2000억의 수익을 얻겠다 계획하잖음? 그럼 500억은 지들 돈이라는거고 저 500억을 잘써야 2000억을 잘 버는거라는거지. 그리고 저 500억이 세계적인 기준에 부족한 돈이 아니란거... 그럼 결국 지들 돈을 쓸만큼 썼는데... 실무자부터 하청까지 빼먹어서 자기 주머니를 채우니 말단으로 내려갈수록 ㅁㅊ 돈을 안 쓰네 싶은거지. 아리라면 아리 돈 5000만원을 써서 2억을 벌 수 있는데 친구나 가족이 저 5000에서 1000이니 2000이니 삥땅쳐서 1억 5천 수익이 애매해지면 불안하잖음? 그게 진짜 대기업 결정권자 포지션이란거
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중이B아리 2026-04-16 17:34:51 0 0
애초에 출발선-사업섹터가 다른 이야기라 서로 설듯되지 못한 것 같구나? 참고로 건설쪽은 아버지께서 말단하청 팀장으로 일하셨고, 나랑 내 동생은 현대/현대엔지니어링 안전/보건관리자 + 설비 감독/실무 등등을 하면서 실무/서류/기성(재무)를 했기때문에 문외한보다는 조금 더 안다고 할 수 있다.
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양탕한삶 2026-04-16 17:36:32 0 0
그런거 같음 ㅋㅋㅋㅋ 특히 건설은 건설사랑 부동산 단위가 다르고. 아마 아리 말 보며 생각해보니 대기업 건설사는 자기 돈 보다는 애초에 예산을 국가나 요기저기서 받아서 쓰다보니 대기업부터 빼먹긴 할 돗
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중이B아리 2026-04-16 17:41:24 0 0
아 우리는 호갱님이 돈을 먼저 내는 선분양제가 일반적이라고요 ㅋㅋㅋㅋ
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양탕한삶 2026-04-16 17:42:45 0 0
글네 ㅋㅋㅋ 보통은 원청은 지 돈 쓰는데 대기업 건설사는 진자 책임 없는 쾌락이네 ㅂㄷ
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무무밍 2026-04-16 16:08:10 0 0
소방 훈련이나 소방 기계 오작동 같은거도 사실 굉장히 민감하게 생각해야할 부분인 것도 사실이긴 한데
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양탕한삶 2026-04-16 16:10:35 0 0
그치 최근에 친구네도 저런 안전 문제로 그러면 안 된다고 약자 보호를 위해 규칙을 재정비했더니 정작 가해자가 그걸 위력을 무기로 자기 꼽주고 통제한다고 말하더라
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블루썸o 2026-04-16 16:10:48 0 0
우리나란 개인적으로 너무 극강의 가성비 효율 중심이 디폴트라 그런듯,,, 안전 중요한건 알지만 안전=비용에서는 현실적으로 비용이 우선이게 되어서 보면 사고,재난이 일어난 뒤 뜻하지 않은 의인들이 고뇌하고 노력해서 효율적인 방법을 제시해야 기업들이 옳다구나 하고 사용하는 사례를 자주 봄
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블루썸o 2026-04-16 16:11:46 0 0
이 효율적인 방법이 제시가 안 되어서 매번 반복되는거 같고
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양탕한삶 2026-04-16 16:12:57 0 0
맞아 기업도 고용주도 그런거 싹 잡아야함 근데 웃긴게 기업이나 고용주 중에 그거 본인 손해보며 챙기기 시작하면 오히려 거기서 불편하고 까다롭게 군다고 일 안 한다 하는것도 있어
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우리나라가 안전과 규칙에 [28]