우생학이 학계에서 매장된 이유

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클립클릭 2023-08-14 10:44:33

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클립클릭 2023-08-14 10:44:33 164 0
이렇게 또 식견을 넓혀갑니다
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너냐시발놈아 2023-08-14 21:45:05 47 0
근데 그 뭐냐 극악한 범죄자들은 그냥 사형시키자, 고자로 만들자하는것도 우생학이라고 해야됨? 저기서 말하는 우생학은 인성은 문제없지만 신체적으로 불편한 사람. 또는 정신적으로 살짝 모자르지만 나쁘지는 않은 사람을 뜻하는거 아님?
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너냐시발놈아 2023-08-14 21:45:33 1 0
극악무도한 범죄자들도 '종의 다양성'을 위해서 살려두고 기회를 주는게 맞는걸까?
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모텔르완다 2023-08-14 23:17:14 34 0
우생학은 자연과학이 아니라 굳이 따지면 인문학의 영역이라고 봄. 우생학이 위험한 건 극악무도한 범죄자를 ’죽이는‘것이 아니라 누구든 ’극악무도한 범죄자‘가 되어 죽을 수 있다는 거임. 예를 들어, ESTJ인 독재자가 권력을 쥔 세상이라고 본다면, 독재자가 “INFP는 진취적이지도 않고, 일에 도움은 커냥 맨날 공상에 빠져 질질 짜는 게으름뱅이들이다! 그들은 이 사회의 극악무도한 범죄자이며 죽어 마땅하다!” 라고 말하며 다음날부터 전국의 INFP를 가스실로 보낸다고 치자. INFP의 극단적인 예는 독재자가 말한 것처럼일 수 있지만 대부분은 그냥 평범한 사람임. 미래를 예측하는 것도 불가능하고. // MBTI가 아니라 아무리 사이코패스, 소시오패스라고 해도 미래를 예측하여 벌할 순 없음.
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너냐시발놈아 2023-08-14 23:20:16 4 2
원래 대댓글 잘 안다는 편인데.. 사이코패스나 소시오패스를 말하는게 아니라. 내가 말하는건 실제로 징역을 받은 범죄자를 뜻하는거임. 전과 20범 30범인 애들. 서현역 범죄자같은 범죄자들.
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너냐시발놈아 2023-08-14 23:23:39 5 1
n번방 가해자들... 최근에 20대 여자 대로변에서 치어서 뇌사 상태로 만든 롤스로이스남. 이런 애들. 예비 범죄자가 아니라. 그냥 진짜 범죄자들. 오해의 여지가 없는 사회의 쓰레기들.
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모텔르완다 2023-08-14 23:24:49 30 0
범죄 그 자체가 우생학과는 조금 결이 다른게, 우생학은 선척적임을 내포하고 있음. 범죄 자체가 선척적임이 될 수 없지만, 그 사람이 선천적으로 어떤 열등성을 가졌기에 범죄를 저질렀고, 이 선천적 열등성은 후천적으로 해결할 수 없기에 해당 사람은 죽어 마땅하다는게 내가 이해한 우생학임.
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셉팬 2023-08-14 23:25:03 29 0
사형과 관련된 이야기는 우생학의 영역은 아니고 사법이 완전한 건가, 또는 그냥 윤리적인 영역의 이야기인것 같습니당
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너냐시발놈아 2023-08-14 23:26:36 2 0
사형은 현실적으로 불가능하니까, 고자로 만들자는거... 어차피 감옥에 평생 썩을일 없다는거 누구나 다암. 다만 그렇게 나오더라도, 애는 못가지게 막는게 낫지 않냐는거지. 그런 관점에서 나는 우생학과 아예 결이 틀리다고 생각하지가 않음. 범죄자의 씨앗을 남기지 말자는 거니까.
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모텔르완다 2023-08-14 23:29:04 5 0
그리고 나치독일은 ‘유대인’이라는 이유 하나가 징역 30,40년에 해당하는 중죄처럼 여겼다고 봄. 그래서 실제로 거대한 감옥인 게토에 사람들을 가둔거고. // 지금에서야 어떻게 유대인이라는 게 게토에 같힐만한 중죄냐고 하겠지만 그 당시 유대인은 살인범보다 더 중죄인으로 여겨졌을 거임. 실제로 그러했고
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너냐시발놈아 2023-08-14 23:29:06 3 0
다만 이것도 우생학이 될수도 있지. 부모가 범죄자라고 자식도 범죄자가 된다는 법은 없으니까. 그런데, 극악무도한 범죄자 밑에서 자란 자식이 선랑햔 사회인으로 자랄까... 뭐 그런 관점인거지.
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최병강신 2023-08-14 23:30:51 6 0
사회의 약속으로 만들어진 처벌과 유전자적 차이로 인한 사형은 다르지 사형시키자 고자로만들자 이거는 사회적으로 약속을 해서 법이 만들어졌다면 지키는거고 실제 행해진 범죄에 대해서 처벌하는거고 우생학은 처음부터 사이코패스 인자를 가지고 있는 애들을 죄다 죽이고 돌연변이 인자 발현될때마다 죽여야한다고하는거고.. 그차이가 애매하게 되는 시점을 다룬 애니메이션 사이코패스를 보시길 바래용 ㄹㅇ 꿀잼작품
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모텔르완다 2023-08-14 23:33:06 2 0
나치독일에서, 순수 아리아인 독일인 연쇄살인범과 유대인 중 누군가를 우생학차원에서 불임수술을 시켜야 한다고 하면 유대인을 택할 가능성이 높다고 봄. 아니먄 순수아리아인 인줄 알았던 독일인이 사실은 유대인피가 섞였다고 말한다든지. // 현대사회에서 유대인의 피라는 변명은 안통하니까, ‘범죄자의 집안’ ‘태어날 때부터 싸이코패스’ 라는 말을 쓸 수도 있고. 이겅우라면 범죄자의 강제불임수술도 충분히 우생학적 행위라고 볼 수 있음.
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최병강신 2023-08-14 23:33:33 18 0
애초에 화학적 거세는 씨앗 못남기게하기위한 목적이 아님 정말로 호르몬때문에 뇌에 문제가있어서 범죄저지르는 애들을 치료하는 목적으로 쓰이는거임. 다른나라도 동의할때만 하고 우리나라도 성도착증이 너무심해서 의사한테 인정받을때만 행함 그렇게 쉽지않음
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하1지마 2023-08-14 23:35:27 2 0
아무상관없음. 그건 그냥 저지른 범죄에 대한 형량을 어떻게 하느냐의 문제.
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너냐시발놈아 2023-08-14 23:36:20 0 0
근데 또 설령 고자로 만든다고 해도, 크게 효과는 없을거 같다. 고자로 만들더라도 입양을 받을수도 있고, 입양을 막는다 하더라도 인신매매도 가능하고. 근본적으로 인간의 선악설 성선설을 믿는다는 가정하에잖아.. 나는 환경에 따라 사람이 바뀐다고 믿는 파라서. 범죄자들 고자로 만든다는건 별로 실용적인 방법은 아닌거 같다..
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모텔르완다 2023-08-14 23:37:02 13 0
가치중립적임을 지향하고 말하고 싶은데, 원래 인터넷은 맥락이 부족한 곳이라서, 질문하기 전에 자신이 내린 정의이 대해서 미리 말해야함. 1) 내가 생각한 우생학 2) 본문의 우생학 3) 내생각도, 본문에서 다룬 내용도 아니지만 다른 경우에서 우생학이 성립할 수 있는가 // 웃대는 물론 모든 인터넷이 마찬가지인데, 얼굴 맞대고 실시간으로 교정이 불가한 특성상 서로 용어에 대한 정의와 경계를 명확히 하지 않으면 서로 동상이몽 개싸움 나기 쉬움.
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너냐시발놈아 2023-08-14 23:40:16 0 0
역시 변명의 여지가 없는 극악무도한 범죄자들은 그냥 죽이는게 깔끔하다는 결론이... 지만.. 자기가 사형될걸 알면 더 많은 사람들을 죽인다는 결론이 도출되니까. 참으로 난제다...
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고래좋아 2023-08-14 23:41:56 18 0
지금 말씀하시는게 바로 연좌제 입니다. 죄는 미워하되 사람은 미워하지 말라는 말이 괜히 나온게 아니에요
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못먹는감 2023-08-15 09:04:17 1 0
사회의 질서를 무너뜨리는 개체가 사회의 규칙속에서 살아가는 동안의 인간에게는 피해를 줄지라도 종의 다양성 측면에서는 그런 형질마저 유전자 보존에 도움이 될지도 모른다 라고 생각함
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거기있는사람 2023-08-15 15:19:48 0 0
종 전체의 생존 이야기를 하는데 사례를 가져와서 논의에 끼워놓으면 대화가 이루어지지 않음.. 다른 틀에서 다루어야할 문제임
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하얀호랭 2023-08-16 10:36:36 1 0
사회화된 인간에게 가장 위협적인 인간은 사회화를 해치는 인간이죠. 다양한 종류의 사람을 품고 간다는 건 어디까지나 범죄를 저지르지 않을 때 해야되는 거 같아요. 약간의 불편함은 감수하고 다 같이 어울려 사는 방안을 모색해야하고 약자를 보호하고 장애인을 돕고 재활하는 기반은 탄탄해야되는데 칼 들고 연쇄살인 저지르는 인간은 죽어 없어져야죠.
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못먹는감 2023-08-16 11:38:50 0 0
나도 적고보니 비약이 좀 심했음 다만 우생학은 위에 누가 적었다시피 그런 결과를 따져서 없애는게 아니다보니 서로 다른 문젠듯
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햇님찌찌 2023-08-14 23:24:07 4 0
종의 영속을 위해서 수많은 실패작(?)들이 바닥을 깔아줘야 한단 말이기도 하지.
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촘잠님거긴앙대요 2023-08-14 23:51:10 16 0
하지만 "성공작"도 무수한 실패작에서 멀어지면 '실패작'이 되고 말죠. 그게 윗글에서 말하는 인간 사회에서의 '개체'의 의미가 아니겠습니까? 영속적 실패도, 영속적 성공도 없습니다. 죽창 한 방이면 다 죽는데요. 그러니까 살아남으려면 협동해야죠
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촘잠님거긴앙대요 2023-08-14 23:52:53 0 0
인간의 적자생존이 참 많은걸 떠올리게 하네요. 우리가 지구보글보글을 막겠다고 하는 것도 인간이 살기 위해서고, 환경, 생태계를 지키자고 하는 것도 결국 인간이 살기 위해 심지어 다른 종과 협동, 공생하자고 하는 짓이니... 작게는 우리 아파트, 크게는 국가나 인간, 지구 아래 생명체 전체까지
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루이로페즈 2023-08-15 00:07:41 5 0
실패작보단 '선대' 라는 단어가 어울릴 듯. 비록 자신의 유전자가 직접적으로 이어지지않는다해도, 사회에서 다른 인간과의 긍정적인 교류가 한 번이라도 있었다면 그 또한 종의 레벨에선 실패한 개체가 아니니까. 그게 본문에서 말한 사회협동의 의미이기도 하고
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오리삐약 2023-08-15 00:33:42 2 0
지금 전세계 바나나 유전자풀 극히 좁아서 질병 하나 돌면 멸종할 위기라 문제로 대두되고있는데, 이게 본문에 추가돼야할 예시일듯.. 적자라고 해서 영원히 적자가 아님 환경이 바뀌니까
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2023-08-14 23:30:21 게시물이 13시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
- 작성: 2023-08-14 10:14 / 이동: 2023-08-14 23:30

야옹젤리 2023-08-14 23:41:56 2 0
와 생각이 넓다 멋지다
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더허묘 2023-08-15 00:03:33 10 0
우리몸에서 실시간 도태중인 사랑니나 비만 같은것도 미래에는 '필요한 형질' 이 될수도 있지 앞일이란건 아무도 모르는거임 인류문명이 생기고 발전한게 인류 전체 400만년 역사에서 고작 2만년도 안됨 지금의 기준으로 '우수한 형질' 이란걸 판단하면 안됨
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하트언더블레이드 2023-08-15 00:06:07 83 0
쉽게 읽을 수 있고 차근차근 납득하게 되는 명문이다
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chj132725 2023-08-15 00:13:06 1 0
배우자 선택까지가면 약간 이야기가 달라지긴 하는데..
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촘잠님거긴앙대요 2023-08-15 01:03:03 0 0
하지 마요?
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셰이디부쉬 2023-08-15 00:16:54 15 0
고고학자한테 문명의 기준이 무엇이냐고 물어보니까 “상처를 회복한 흔적, 더 정확히는 상처를 입고 회복하는 동안 다른 사람에게 보살핌을 받은 흔적이 문명의 증거다.”라고 함. 자연스럽지 않을지라도 인간다움이란 저런 것임.
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가끔뭐퍼옴 2023-08-15 00:22:46 15 0
요즘 커뮤에 저 질문한 녀석처럼 '뇌피셜 진화생물학'가지고 지 맘대로 아무말이나 막 하는 애들 개많음ㅋㅋㅋ 사실 베스트셀러 매대에 깔려있는 수많은 교양 생물학 서적중에 하나만 읽어도 저 정도의 이야기는 다 나오는데, 책 한권만 읽은 사람보다 더 무서운 '한 권도 안 읽었지만 다 아는 줄 아는 애들'을 보면 정말 대단하다.. 일본에도 있구나
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4869 2023-08-15 02:05:04 13 0
저 질문자는 진짜 궁금해서 물어본거 같은데...솔직히 다들 살면서 저런생각 한번쯤은 해보지 않았음? 자연상태에서 약육강식과 현대사회에 차이점 같은...
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디지털뱅 2023-08-15 00:27:04 1 0
저거 개인의 생각이야? 아니면 무슨 논문이야...??? 지식도 굉장하고 그걸 풀어서 논리 정연하게 쓰는것도 굉장하네...
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야카모즈 2023-08-15 01:06:40 1 0
생각이 깊어지네 ㅇㄷ
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다인다인 2023-08-15 01:06:59 0 0
하지만 그렇게 이어오던 유전자를... 요즘같은 시대에는 50년만 지나면 죄다 끊길것같은데..
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세인트리버 2023-08-15 06:14:25 3 0
현대판 우생학이죠. 본문에서야 이상적인 적자생존을 묘사했지만, 실제로는 성선택 등에 의해 어처구니 없고 비합리적인 적자생존이 발생하기도 합니다. 심지어 그 적자생존의 최종결과가 멸종이 되기도 하죠. 그래도 인류는 그 원리에 대해 조금이나마 이해는 하고 있으니, 인류가 조금 더 심려가 깊다면 위기를 극복해갈 수도 있겠죠. 아니면 하는 수 없구.
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아무거나대화명해 2023-08-15 03:11:09 4 0
보통 보수주의자들도 약자가 무너지면 지들이 강자고 뭐고 안되니까 공동체재생산을 위한 약자지원을 얘기하는데. 요즘은 보수주의도 뭣도 아닌 약육강식 약자혐오가 만연한게 참...
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개존잘남 2023-08-15 03:42:38 0 0
ㅇㄷ
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다뒤졌어 2023-08-15 04:01:27 10 0
뭐든 사고가 극단으로 가면 단순무식해지는것 같음. 사회에 피해만 입히는 사람을 사형시키는게 어찌보면 간편한 선택같지만 그걸로 인한 n차 파급효과까지 염두하면 오히려 손해가 더 크다고 생각함.
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크림푸푸 2023-08-15 06:31:35 0 0
긴 글이 술술 읽히면서 납득이 되네
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병맛장인 2023-08-15 07:50:41 0 0
ㅇㄷ
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되자와 2023-08-15 11:29:48 0 0
몇번의 대멸종에도 지구에 생명체가 살아남은건 다양성 때문이고, 어떤 특징이 미래의 변화한 환경에서 살아남을지는 아무도 모름. 현생 인류보다 여러모로 뛰어났던 네안데르탈인이 사라진건 그들이 열등해서가 아니라 우연히 우리가 아주조금더 환경에 적합했기 때문임. 짝패에 이런 대사가 있음. ‘강한놈이 오래가는게 아니라 오래가는 놈이 강한거더라’
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ohho7 2023-08-15 11:55:31 2 0
좋은글이네요, 제일 답답한 부류가 약자에게 '왜 혜택을 주냐 하는 부류'거든요. 이유가 잘 나와있는 글이였네요 잘 봤습니다.
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해병머학 2023-08-15 18:47:43 0 0
ㅇㄷ
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오이오이시러 2023-08-16 19:52:49 0 0
내 아래를 지탱하던 기둥들이 보기 싫다하여 하나 둘 뽑다보면 결국 무너진다. 그리고 이제는 내가 지탱할 차례다.
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거칠은바람 2023-09-04 07:34:20 0 0
우생학이 없어진 이유
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