영국 사랑 이야기.manhwa

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헤하읏 2023-08-25 17:12:00

0 장인어른 될분이 백작이고 남주는 이미 공작인데 백작 지위가 더 높다는건 뭔뜻? [9] 이동

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고그마지오스 2023-08-25 17:16:25 219 0 백작인데 그냥 백작이 아니라 프랑스 국왕 매부였음...

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이아이아이 2023-08-25 18:29:45

0 윌리엄은 작위를 떠나서 훗날 왕국을 정복할 군사력을 가진 인물이어서 플랑드르의 백작 정도가 함부로 하로대상이 아니었음. 군주인 프랑스 왕도 함부로 못했는데. [4] 이동

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하1지마 2023-08-26 00:06:33

0 저기 나오는 윌리엄에 대해서 조금 추가하면 윌리엄의 부친인 노르망디 공작 로베르 1세가 평민 여자를 보고 한눈에 반해서 둘 사이에 나온 자식이 윌리엄이랑 다른 딸 하나임. 로베르 1세가 그 평민 여자를 진짜 사랑했는지 다른 처를 맞을 시간이 없었는지는 모르겠는데 다른 여자랑 결혼도 안 했고 둘 외에 자식도 하나도 없고 윌리엄을 후계로 한다는 유언까지 남기고 죽었음. 요즘 시각으로 보면 이게 무슨 사생아냐고 할법한데 당시 시각으론 귀족과 평민 사이 귀천상혼을 못받아들여서(결혼식 못올림) 사생아취급했다고 함. [3] 이동

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뱀부그린 2023-08-25 17:05:20 1 0
사랑하는 법… 메모…
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무수국 2023-08-25 17:08:25 0 0
채찍을 준비한다..?
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헤하읏 2023-08-25 17:12:00 32 0
장인어른 될분이 백작이고 남주는 이미 공작인데 백작 지위가 더 높다는건 뭔뜻?
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헤하읏 2023-08-25 17:15:28 7 0
군대로 치면 원사지만 장군도 함부로 대하지 않는 근속 30년 주임원사인가?
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고그마지오스 2023-08-25 17:16:25 219 0
백작인데 그냥 백작이 아니라 프랑스 국왕 매부였음...
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헤하읏 2023-08-25 17:18:19 15 0
칼빵 맞아도 할말 없네
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아기설표 2023-08-25 17:27:02 38 0
야를은 오등작에 비추어 번역할 때는 보통 백작으로 번역하기는 하나, 사실상 공작급의 권력과 영역을 가졌다. 이런 특징은 잉글랜드 초기에 두드러지게 나타나는데, 웨식스 백작이나 노섬브리아 백작, 혹은 머시아, 켄트 백작 등, 그 임지가 백작이라기에는 옛 왕국 규모였던 것처럼 사실상 대륙의 백작과는 달리 공작과 비슷한 작위에 가깝다. -꺼무위키- 노르만정복이전의 영국 백작은 유럽의 백작과는 다르대
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헤하읏 2023-08-25 17:58:57 0 0
중소기업.대기업 차이구만
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내앞에선부질없다 2023-08-25 23:55:13 4 0
그치 어디 이름모를곳에 있는 국왕이 이름있는땅의 백작보다 못한경우도 있거 어디에선 왕인사람이 어느지역의 백작이면서 어디에선 후작의 작위를 가지는 경우도 있구 그럼
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하1지마 2023-08-25 23:58:33 1 0
저때는 공후백자남 순위가 있다고 보긴 어렵고 걍 영지 수장 대 수장 개념으로 봐야됨. 근데 저때 마틸다 애비인 백작이 윌리엄보다 높다고 하면 그것도 표현 이상하긴 함.
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곰돌이의반란 2023-08-26 00:30:14 0 0
그니깐 백작이긴한데 뭐예를들면 변경백급의 힘을가진 서람이었나보냉
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하1지마 2023-08-26 00:35:04 7 0

알기 쉽게 지도 첨부, 1087년 윌리엄이 정복한 영토 지도이긴 한데, normandy 옆에 flanders 땅크기 비교해 보시면 대충 플랑드르 백작이 어느 정도 위치인지 직관적으로 감이 잡힐 거임.
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이아이아이 2023-08-25 18:29:45 88 0
윌리엄은 작위를 떠나서 훗날 왕국을 정복할 군사력을 가진 인물이어서 플랑드르의 백작 정도가 함부로 하로대상이 아니었음. 군주인 프랑스 왕도 함부로 못했는데.
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룸펠슈틸츠헨 2023-08-26 00:47:14 34 0
그렇게 해석하면 너무 결과론적인 얘기임. 20대 초반 당시의 윌리엄은 그 정도로 안정된 상태가 아니었음. 여전히 친척들에 의해 작위를 위협받을 수 있는 상황이었고, 그걸 확실히 타개하기 위해 플란데런과의 혼인이 필요했음. 그리고 보두앵 백작은 어마무시하게 부유한 영지와 왕의 매부라는 지위가 대단했던 사람임. 진짜 그 자리에서 윌리엄 죽여도 할 말 없는 상황이었음. 반면 윌리엄은 그 자리에서 죽으면 자리를 대체할 경쟁자들이 잔뜩 있었고. 아닌 게 아니라 위에도 짧게 언급 돼 있지만 왜 윌리엄과 플란데런의 결혼을 반대했겠음? 둘이 손 잡으면 윌리엄은 말 그대로 날개를 다는 상황이었거든.
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룸펠슈틸츠헨 2023-08-26 00:50:05 14 0
그리고 결정적으로 윌리엄이 노르만 공작위를 안정화 하기까지 가장 도움을 많이 줬던 게 앙리 1세임. 앙리 1세는 윌리엄을 컨트롤 할 자신이 있었음. 근데 윌리엄이 예상 외로 너무나도 커져버렸던 거지. 뒤늦게 싹을 자르려고 했지만 오히려 발린 건 앙리 1세였고 ㅋㅋㅋ
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하1지마 2023-08-26 01:22:41 14 0
뭐 찾아보니 이 만화의 썰 자체가 신빙성이 그리 높지 않다고 함. 실제로는 이웃영지끼리 상부상조하는 평범한 정략결혼 가능성이 높은듯
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이아이아이 2023-08-29 14:13:48 1 0
윌리엄이 결혼할때 즈음이면 이미 큰 반란도 진압하고 어느 정도 안정화 되었을 즈음이라 군사력으로는 이미 프랑스 내에서 손 꼽히던 상황이 맞았음. 마틸다와 결혼 후 고작 5년만에 왕과의 전투에서도 승리할 정도였으니까.
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박창이 2023-08-25 22:57:07 0 0
사생아스럽게 처리
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2023-08-25 23:47:16 게시물이 7시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
- 작성: 2023-08-25 17:03 / 이동: 2023-08-25 23:47
- 어시스트: 코스모스야스

코스모스야스 2023-08-25 23:47:31 4 0

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하1지마 2023-08-26 00:06:33 22 0
저기 나오는 윌리엄에 대해서 조금 추가하면 윌리엄의 부친인 노르망디 공작 로베르 1세가 평민 여자를 보고 한눈에 반해서 둘 사이에 나온 자식이 윌리엄이랑 다른 딸 하나임. 로베르 1세가 그 평민 여자를 진짜 사랑했는지 다른 처를 맞을 시간이 없었는지는 모르겠는데 다른 여자랑 결혼도 안 했고 둘 외에 자식도 하나도 없고 윌리엄을 후계로 한다는 유언까지 남기고 죽었음. 요즘 시각으로 보면 이게 무슨 사생아냐고 할법한데 당시 시각으론 귀족과 평민 사이 귀천상혼을 못받아들여서(결혼식 못올림) 사생아취급했다고 함.
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하1지마 2023-08-26 00:41:32 6 0
추가로 만화 내용은 사실 정확한 기록이 남은 게 아니라 윌리엄이 교회가는 중인 마틸다 머리채를 잡아서 땅에 내동댕이 치고 가버렸다 or 더 때리고 굴렸다는 썰이랑 백작저까지 쳐들어가서 마틸다 찾아서 넘어뜨리고 머리띠 or 주먹으로 마구 때렸다는 썰 등이 혼재해 있는데 그중에서 자극적인 쪽으로 해석해서 그렸다고 봐야함. 이후에 윌리엄하고 결혼한 마틸다의 정치적 역량이 제법 뛰어났던 것을 생각하면 단순히 이상성욕이 아닌 정치적 판단일 가능성도 있으니 참고.
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룸펠슈틸츠헨 2023-08-26 01:00:00 2 0
사생아란 키워드에 발끈하는 것으로 보아 윌리엄이 앞으로 여자 문제에 깔끔할 것을 예감함 (배우자로서 합격) + 왕의 매부 영지에 단신으로 쳐들어와 그 딸을 두들겨패는 엄청난 담력 (기회가 되면 진짜 큰 일 할 놈) + 노르망디 공작으로서의 명예 실추를 적극적으로 방어 (귀족으로서 합격) = 이걸 알아보고 의도적인 도발을 시전한 마틸다의 안목이 대단했다고 봄.
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하1지마 2023-08-26 01:20:53 8 0
근데 더 찾아본 결과 저 전설 자체가 200 년 뒤 반 노르만 정서가 드러나는 문헌에 기반하고 있기 때문에 신빙성이 상당히 의심된다고 함.... 대충 재밌으니 서양에도 널리 퍼져 있긴 하지만 진지하게 따지면 우리나라의 서동요썰 정도 취급인듯
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보스몹연가시 2023-08-26 00:14:22 1 0
근데 전해져 내려오는 이야기 특성상, 상상하다보니 이랬을뿐이지 정황상 마틸다 입장에선 사생아라고 모욕준걸로 앞뒤 안가리고 자기네 땅에 쳐들어오는 패기와 적어도 이 남자랑 결혼하면 사생아는 안만들겠다 싶은 믿음이 전해져서 그랬을 확률이 높음.
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호루라깅 2023-08-26 01:03:11 0 0
?
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dagdha 2023-08-26 08:48:42 6 0
[부연설명] 윌리엄 1세는 현 영국 왕가의 선조라고도 할 수 있고 '정복왕'이라고도 불린 역사적인 인물임. 노르망디 공작이었던 로베로 1세의 유일한 아들이었지만 서자(사생아)출신이라 많은 정치적 공격을 받을 수밖에 없었고 실제 부하들의 반란이 각지에서 일어남. 반란이 진압된 후 윌리엄의 공작위 계승을 지지하던 숙부(루앙의 대주교)가 불안정한 조카의 지위 안정을 위해 괜찮은 혼처를 찾았고 마침 플랑드르 백작의 딸인 마틸다가 결혼 상대를 찾는다는 말을 듣고 구혼함. 플랑드르 백작은 프랑스 내 매우 명망있는 귀족가였고 마틸다의 어머니는 프랑스의 공주였음. 하여간 윌리엄의 구혼을 받은 마틸다는 '나는 사를르마뉴의 후손이며 프랑스 국왕의 외손녀인데 노르망디 공작은 고작 사생아면서 감히 나한테 청혼을 해?' 라며 단칼에 거절함. 이 소식을 들은 윌리엄은 격노하여 현재 거리로 500km 가까운 거리의 마틸다의 집까지 단기필마로 달려감.
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dagdha 2023-08-26 08:49:22 6 0

[부연설명] 여기서부터는 이야기가 갈리는데 마틸다의 집으로 쳐들어가서 그녀를 보자마자 밖으로 끌고 나와 자신을 모욕한 그녀를 채찍으로 때렸다는 설과 밖에서 교회를 가던 길의 마틸다를 만나자마자 그녀의 양갈래머리를 잡아채서 말에서 내동댕이쳐버렸다는 설이 있음. 하여간 딸이 그렇게 모욕을 당하자 마틸다의 아버지인 플랑드르 백작은 윌리엄을 죽여버리려고 했는데 오히려 마틸다가 "윌리엄이 아니면 누구와도 결혼하지 않겠다."라고 선언을 해 버림. 결국 플랑드르 백작은 딸의 고집을 이길 수 없었고 둘은 4년 후 결혼함. 그 과정에서 교회에서 '윌리엄의 할머니의 외할아버지와 마틸다의 어머니의 외할머니가 남매"라는 이유로 둘이 근친이라며 결혼을 반대함. 사실 교회가 반대한 이유는 윌리엄이 서자라고 우습게 보인 면도 있었지만 노르망디 공작가와 플랑드르 백작가가 사돈을 맺게 되어 힘이 너무 세지는 것을 막기 위해 다른 정적들이 교황 레온 9세에게 압력을 넣었기 때문임.
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dagdha 2023-08-26 08:50:05 6 0

[부연설명] 결국 둘은 각자의 재산으로 성당 한채씩을 지어주겠다고 약속하고 교회의 허락을 받는데 거의 10년이 걸림. 결혼 후 둘의 금술은 참 좋았다고 함. 윌리엄은 9명의 자식을 두면서 다른 여자에게 눈독을 들이지 않았고, 마틸다도 남편이 원정 나갈 때면 노르망디를 대신해서 잘 다스리면서 자녀들 교육에도 힘썼고, 윌리엄에게 '모라'라는 배를 선물했는데 이는 영국 원정에 나선 윌리엄의 기함이 되었음. 이후 윌리엄은 잉글랜드를 점령하여 "정복왕"의 칭호를 얻게 되고 마틸다는 영국 여왕이 됨. 여담으로 노르망디에서 나고 자라서 프랑스어만 쓸 줄 알고 영어를 하나도 못썼던 윌리엄과 프랑스 귀족이자 왕실 핏줄인 마틸다가 잉글랜드 왕위에 오르자 그의 봉신들도 잉글랜드의 귀족이 되었는데 이 과정에서 왕족과 귀족은 프랑스어를, 평민과 농노들은 영어를 쓰는 이중언어체계가 만들어지게 되었고, 프랑스어가 영어단어에 많은 영향을 끼치게 되었다고 함. 이후 마틸다가 먼저 죽었는데 마틸다 사망 이후 윌리엄이 정신이 나가 폭군이 되었다는 이야기도 있음.
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dagdha 2023-08-26 08:51:13 6 0
[부연설명] 정복자 윌리엄은 잉글랜드를 점령한 이후 기존 앵글로섹슨계 영국인의 지도계급화를 막았고, 잉글랜드인들은 헨리 4세때에 되어서야 영어를 사용할 줄 아는 사람을 자신들의 왕으로 갖게 되었음. 그때까지 프랑스어는 지배계급의 언어, 영어는 피지배계급의 언어였음. (라틴어는 학자와 교회의 언어) 그러나 영국에 거주하는 귀족들이 영어를 쓰는 사람과 결혼을 하고, 그 자식들도 영어를 같이 쓰게 되면서 귀족중에서도 영어를 쓸 수 있는 사람이 많아지고, 흑사병의 창궐로 영국 인구의 1/3이 사망하면서 수많은 교사와 학자가 사망하여 학교에서는 프랑스어와 라틴어 대신 영어를 이용하여 강의를 하기 시작했고 기술을 가진 장인이나 공인같은 중류계급의 신분상승이 일어나면서 영어의 위상이 높아졌음. 또한 백년전쟁에서 프랑스의 영지를 잃게 되고 영국으로 철수한 귀족 역시 더이상 프랑스어를 배울 필요가 없어졌음. 결국 에드워드 3세때 변호법이 공표되어 모든 소송은 영어로 하게 되었고, 헨리 4세가 왕위를 뺏고 영어로 된 연설을 하면서부터 영어가 전면으로 나서게 되었음.
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dagdha 2023-08-26 08:53:36 8 0
[부연설명] 그러니까 치아는 tooth인데 치과의사는 dentist인 이유라거나, (지저분한 상태의)살아있는 돼지는 Pig를 쓰고, 그 돼지가 도축되어 맛있는 요리가 되면 Pork가 되거나, ask는 그냥 물어보는 거고, enquire가 (격식을 차린)문의가 되는 게 이 사람 때문임.
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둘이서뭐해 2023-08-26 12:37:21 0 0
금슬
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영국 사랑 이야기.manhwa [31]