고구려가 세계 최초로 만든것

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엘울레슈판 2023-12-18 03:26:06

214

2 저거보다 이른 기록으로 남은 등자들이 몇갠데 뭔 검증 안된 소리를.. [42] 이동

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엘울레슈판 2023-12-18 06:46:45 154 1 밑에 금속제가 최초라고 하길래 첨언하면, 비금속제는 인도에도 2세기 기록물이 있고, 금속 등자로만 쳐도 풍소불묘 단병등자가 4세기 초엽 유물이고, 효민둔묘 장병등자는 3세기 중후반 유물임

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곤색자일리톨 2023-12-18 00:29:59

ㅋㅋ [3] 이동

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필리레이스 2023-12-18 06:53:59

0 이런 식으로 중화사상처럼 가는 거야? 참 ㅋㅋ 이동

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곤색자일리톨 2023-12-18 00:29:59 92 0

ㅋㅋ
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큼직 2023-12-18 05:19:58 28 0
저 결의에 찬 표정을 볼 때마다 딱밤 겁나 마려움 ㅋㅋㅋㅋ
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소원들어주는놈 2023-12-18 06:53:38 2 0
시대의 광기..
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아카펠라치5 2023-12-18 10:09:59 3 0
저 사진 뒤에보면 웃는사람 멍하게 있는 사람도 보이듯 저사진은 홍위병찬양하기위해 배우들을 앞세워서찍은 선동사진촬영물임
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마녀메두사 2023-12-18 03:17:07 25 0
? 등자를 한국이 최초로 만들었다니 뭔 개솔
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마녀메두사 2023-12-18 03:18:10 20 0
애초에 중국에선 이미 훨씬 전부터 쓰인 등자 유물이 잘만 남아있는데...
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라제엘 2023-12-18 05:12:31 5 0

이거였나?
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설사요정 2023-12-18 08:16:09 8 0
금속 등자를 말하는거 아냐?
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엘울레슈판 2023-12-18 03:26:06 214 2
저거보다 이른 기록으로 남은 등자들이 몇갠데 뭔 검증 안된 소리를..
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엘울레슈판 2023-12-18 06:46:45 154 1
밑에 금속제가 최초라고 하길래 첨언하면, 비금속제는 인도에도 2세기 기록물이 있고, 금속 등자로만 쳐도 풍소불묘 단병등자가 4세기 초엽 유물이고, 효민둔묘 장병등자는 3세기 중후반 유물임
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호우우움 2023-12-18 07:12:43 20 0
그래서 금속제면 검증 된건가요?
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당신을추천하려합니다 2023-12-18 08:02:33 16 1
아직 초전도체 등자는 등장안했으니 우리가 또 곧 최초가 될예정 !
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불행한가자미 2023-12-18 08:46:29 56 0
말장난 같은 느낌이 있는데, 본문에 자세히 보면 '최초'가 '개발'이 아니라 '널리사용' 앞에 붙어있음. 저 교수님 논문에도 고구려가 최초로 개발했다는 주장은 없고, 고구려가 모용선비와 전쟁을 하면서 등자를 적극적으로 활용한 최초라는 식으로 서술되어 있다고 함. 초기 등자는 말에 오르기 위한 발판 용도로만 사용되어서 양쪽이 아닌 한쪽만 있었고, 효민둔묘 등자가 한쪽 등자만 있는 초창기 등자라고 함. 그런 경우는 등자의 진가가 발휘되기 전이라고 보고 배제한거 같음.
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불행한가자미 2023-12-18 08:54:30 26 0
저 교수님이 운영중인 블로그인데, 아래 글에서 저 주장의 맥락이 나오는거 같음 https://m.blog.naver.com/kanginuk/221424583980
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Restin00 2023-12-18 09:49:33 20 0
강인욱 교수님은 국내에서 손꼽히는 시베리아, 유라시아 쪽 고고학 교수님인데…
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서러주 2023-12-18 10:57:37 2 1
저당시 사치품. ㅋㅋㅋ 다른나라가금속으로저걸못해서안했겠냐 그거만들시간에 화살촉 칼하나 더뽑아서 싸우는것도바쁜데 ㅋㅋ 고구려는 말 마리수도존나적으니까ㅋㅋ
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Restin00 2023-12-18 11:37:37 43 0
…교수, 그것도 관련 분야에서 손꼽히는 연구자를 비전공자들이 이리저리 물어뜯는거 보니 참…
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여름가람 2023-12-18 12:04:36 24 0
근데 짤만 보면 최초로 썼다고 생각할 수 밖에 없을듯 방송에서 워낙 설민석이나 썬킴같이 분야전문가가 아닌 강의 전문가 원체 많이 출연 하기도하고
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마녀메두사 2023-12-18 14:12:16 9 1
걍 짱깨같은 역사왜곡인데 뭔 ㅋㅋ 레스틴님은 앞으로 교수가 환단고기 들먹이면 순순히 인정하실거죠? 애초에 전공자일지 비전공자일지 어케 알고 뭐라 하신건지 모르겠네
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Restin00 2023-12-18 15:24:24 7 2
마녀메두사//일단 이 댓글 쓴 사람은 그림작가지요. 물론 전공 교수 중에 자기 분야 아닌곳에다 헛소리하는 사람들이 없진 않습니다. 예를 들어 최근에 D대의 모 교수가 자기 전공 아닌 가야쪽에 끼어들어서 사이비짓하는걸로 욕먹기도 했으니까요. 하지만 저분은 관련 전공이시고, 딱히 문제될 내용도 아닌거 같은데 무작정 까고 있는게 더 이상하죠. 금속 등자를 탑승용이 아닌, 말타고 다닐때 발을 거치하는 용도로 널리 사용했다는게 본문 내용입니다. 뭐가 문제라는거죠? 우리나라 고고학쪽에서 최초, 가장 오래된 등의 수식어 붙은건 다 까시게요?
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마녀메두사 2023-12-18 15:29:11 9 0
문제될 내용이 맞는디요 ㅋㅋ? 메이드 인 코리아가 원조예요? 전세계 최초 이러고 있는데 ㅋㅋ 어휴 짱깨도 아니고 억쉴하지 맙시다... 최초인걸 뭐라고 하진 않지만 최초가 아닌건 문제죠;
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마녀메두사 2023-12-18 15:33:02 12 0
애초에 '널리 사용'이란 말로 억쉴하기에도 이미 중국이 4세기부터 기병대 대량 운용하면서 등자 쓰던 유물이 수천 이상 나와있는데 대체 뭔 자신감으로 교수 말이 맞다고 하시는거임;
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마녀메두사 2023-12-18 15:35:06 7 0

이건 3세기 이전 중국 유물인데 나무로 만든 것처럼 보이십니까?
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마녀메두사 2023-12-18 15:38:27 3 0
'최초의 등자'까지 거슬러 올라가면 기원전 인도에, 금속제 등자로 쳐도 한국보다 먼저 쓰인 유물에, 대량 운용한 것도 제네가 먼저인데 대체 교수가 말했다고 곧이곧대로 믿는건;
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불행한가자미 2023-12-18 16:07:08 18 0
마녀메두사/저 교수님 말씀이 표현상 오해의 소지가 엄청 있는건 맞는데, 저분이 말씀하신 진짜 요지는 고구려가 처음으로 금속등자를 만들었단 것이 아닌, 중갑기병의 안정적 운용을 위해 금속등자를 활용하여 서양의 중갑기병의 유래가 되었다는 주장인것 같아요. 님이 첨부하신 금속 등자는 한쪽짜리에요. 즉, 기병의 안정성을 높이기 위한 용도가 아닌, 말에 올라탈때 편리하기 위한 용도라는 거죠. https://m.clien.net/service/board/park/12668434 물론 그 외에 풍소불묘의 금속등자는 양발이면서 시기상으로도 앞서는 것으로 보이는데, 서양에 전래된 것과는 양식이 달라서? 연속성이 없다 뭐 그런 주장인 것 같아요. 왜 굳이 최초라는 표현을 고집해서 논란을 불렀는지는 모르겠지만 터키 연구자도 고구려를 통해서 서방으로 등자가 전파되었다는 논문을 냈다는 것 같네요.
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불행한가자미 2023-12-18 16:14:39 10 0
그러니까 정리하면, 저 교수님 주장은 '금속등자' 자체가 아닌, 금속 등자를 활용한 개마기병의 등장은 고구려가 최초다 라는 것 같네요. 이것도 확증된 것은 아니고 논쟁의 여지가 있기는 하지만, 완전하게 편제된 개마기병이 존재했다는 증거는 고구려가 가장 빠르다는 것 같네요.
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Restin00 2023-12-18 17:54:18 8 2
마녀메두신//탑승용, 이라고 쓴게 이해하기 어려우신가요? 한쪽만 등자 달린거랑 양쪽 다 달린거 얘기한겁니다만. 불행한가자미님이 올리신 블로그링크에 나옵니다. 본문의 경우 방송상의 편집거치고, 그걸 또 스샷찍어서 2차 편집된거지요. 그보단 주장한 교수님의 블로그 글을 보시는게 강 교수님의 생각을 오해없이 이해하기 쉬울거라 봅니다. 저도 본문만 보고 뭔소린가 싶었는데, 다른분이 댓글로 블로그링크 걸어주셔서 그거보고 이해했습니다. 그리고 블로그엔 그 인도얘기도 마지막에 적혀있고요.
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마녀메두사 2023-12-18 19:45:46 2 1
또또 억지를; 제 말이 이해하기 어려우신가봐요 ㅋㅋ? 한쪽이고 양쪽이고 실존 유물로는 중국이 먼저라니까요? 가자미님 말처럼 고구려를 통해서 전파됐다~는 이해하고 납득하는데 레스틴님은 걍 혼자 이해 못하신 것 같애요;; 고구려가 중국보다 일찍 실물로 남은 유물 가져봐오시던지 중국한테는 홍위병이 유물 부숴서 없으니 증명 못한다면서 이런건 왜 짱깨 따라갈려 하시는지
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BugsMusic 2023-12-18 20:53:46 6 0
ㄴ 여기저기 검색해보면, "한발"을 짚고 말에 오르기 위한 올라티기용 등자(님이 제시한 그림.. 한쪽에만 설치됨)나 발가락 끝에 거는 등자가 아닌, 전투시 용이한 "양발"을 딛고 서는 등자는 고구려 최초라는 말임
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BugsMusic 2023-12-18 20:56:46 5 0

뭐 요건 다른 의미로 고고학적 증거로서는 중국(여기서도 한쪽에만 설치되었다고 명시되어 있음)에 이은 두번째로 보는 의견도 있긴함
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마녀메두사 2023-12-18 20:57:26 2 0
아니 양발 등자도 최초가 중국이라서요... 유물 있는데 가져와드릴까요?
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생각좀하라고 2023-12-18 21:42:57 4 0
ㅋㅋㅋㅋ구경 꿀잼이네 가져와 보세요
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마녀메두사 2023-12-18 21:57:08 2 0

The earliest extant double stirrup, from the tomb of Feng Sufu, a Han Chinese nobleman from the Northern Yan dynasty, 415 AD. Discovered in Beipiao, Liaoning.
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마녀메두사 2023-12-18 22:07:55 4 1
본인이 얼마나 잘 아셔서 남들 알지도 못하면서 악플 다는 저능아 취급하신건지 모르겠지만 굉장히 불쾌하네요. 레스틴님한테 하는 얘기입니다 다른 사람들 이야기는 괜찮아요.
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호우우움 2023-12-18 22:18:17 1 0
400년도 5세기긴한데. 이제보면 다른 이야기인듯 등자가 최초라는 의미가 아닌것 같은데
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BugsMusic 2023-12-18 22:30:22 8 0

메두사님 다른 사람들 말 제대로 안보나 봄.. https://m.clien.net/service/board/park/12668434이나 내가 단 이미지에 이미 님이 이미지로 첨부한 풍소불 등소에 대한 언급 다 한거임
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마녀메두사 2023-12-18 22:37:38 1 0
그럼 스스로 올려놓고 양발 등자 최초 아닌거 알았으면서 뭔 소리하신거임 님은
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여름가람 2023-12-18 22:41:43 11 0
역사 좋아해서 흥분들한건 알겠는데 좀 정중하게 토론하면 안돼냐 건실한 주제로 왜 이렇게들 날카롭게 싸워..;
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마녀메두사 2023-12-18 22:48:39 1 1
…교수, 그것도 관련 분야에서 손꼽히는 연구자를 비전공자들이 이리저리 물어뜯는거 보니 참… < 다짜고짜 이런 이야기 듣고 사과도 못듣고 계속 조롱이나 하시면서 주변에서도 같은 얘기 설명해도 긁고 있어서 좀 화났습니다.
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BugsMusic 2023-12-18 22:56:29 7 0

글 좀 제대로 보세요... 풍소불등묘는 415년 5세기로 보고 있는데, 한국에서 출토된 고구려 등소(방송에는 5세기로 표현)는 4세기로 보는 견해도 있음. 그리고 우리나라 최초의 금속등자는 400년 전후로 보고 있다고도 되어 있어서 그래서 중국에 이어 2번째로 보는 견해도 있다고 했음.. 다시한번 말하지만 415년은 5세기를 지칭함.. 그리고 이런 자료도 있음 http://www.jungang.re.kr/data/dataroom/antiq/2014/05_68.pdf
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마녀메두사 2023-12-18 22:58:48 1 0
아뇨 중국도 300년경부터 등자 증거 나오는데 실물이 415년이 가장 오래됐을 뿐이구요 한국 등자 실물이 그 전이라는건 걍 뇌피셜일 뿐이에요;
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마녀메두사 2023-12-18 23:00:11 3 3
4세기로 보는 견해(뇌피셜)를 진짜 해외에서도 최초로 인정해주는거랑 비비는건... 진짜 자신 있었으면 외국에도 인정해달라 했겠죠 선생님 ㅋㅋ
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두부라쿤 2023-12-19 00:04:40 5 0

https://ncms.nculture.org/lture/story/7996 제가 잠깐 검색해본 바로는 요런 내용이 있네요 참고하셔용
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형광돌이 2023-12-19 03:21:09 4 0
한명은 자기 말의 근거와 상대방의 말과 상대방 말과 자기 말의 다른점을 이야기하고있고 다른 한명은 자기 말의 근거와 자기 말이 맞는 이유를 설명하고 있으니, 한명은 토론을 하지만 한명은 주장만 하는거라 토론이 될 수가 없음.
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지리산광어 2023-12-19 05:26:49 3 0
아무리 온라인이지만 말하는 뽄새를 좀 갖추자 쓸데없이 'ㅋㅋ'거리지좀 말고
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호우우움 2023-12-19 07:16:31 2 0
등자를 어떻게 썼다 가 최초라는 의미같은데 등자가 언제 최초로 등장했느냐에 꽂히신것 같네요.
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마녀메두사 2023-12-19 15:01:46 0 3
걍 존댓말 쓰고 선시비 턴건 괜찮고 ㅋㅋ? 엿이나 드쇼 환단고기 빠는거랑 똑같은 수준이랑 뭔 토론을 하라고 걍 자기들이 비정상들인데 이해 못할거면 평생 그렇게 사시든지
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마녀메두사 2023-12-19 15:07:41 1 3
하여간 무슨 짱깨 쪽바리들마냥 말도 안되는 소리하다 말 돌리기에 논점 이탈에 사실 그런 얘기가 아니라 어쩌구저쩌구 최초라는게~ 우웩 참내 웃대 10년 넘게 하면서 여기 사람들이 제일 역겨웠음 ㅋㅋ
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큰추마 2023-12-19 16:50:52 7 0
얘 왜케 흥분함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅈㄴ웃기네
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마녀메두사 2023-12-19 16:54:32 2 1
환단고기 빠는 수준끼리 모여서 시비 털고 지들 틀린건 끝까지 인정 안하고 왜 흥분하냐 돌리는거 우웩 ㅋㅋ
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큰추마 2023-12-19 17:02:03 12 0
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ얘 진짜 ㅈㄴ쓸데없이 고구려 등자땜에 어깨에 화살박힌 거처럼 빡쳐하는 게 개웃김 현웃터졌네 친구야 뿔낸다고 칼로리소비 존나 됐을텐데 저녁 맛있는 걸로 든든하게 챙겨먹어
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엄마딸오빠 2023-12-18 05:09:30 15 0
???? 뭔소리냐
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2023-12-18 06:43:05 게시물이 6시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
- 작성: 2023-12-18 00:26 / 이동: 2023-12-18 06:43
- 어시스트: 라면먹는사람

형광보이 2023-12-18 06:51:19 15 0
삼국지 장수들은 진짜 목숨걸고 허벅지 꽉 조이고 말 위에서 창을 휘둘러 댄거. 허벅지 힘이 쪼금만 빠지면 낙마해서 대참사 남. 유비가 신야에서 놀 때 말을 안타니 허벅지에 살이 쪘다고 한탄하던게 일리가 있는 거지.
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칼든강도 2023-12-18 11:20:56 7 0
근데 ㅈㄴ 신기한게 눈앞에 창칼이 왔다갔다 목숨 왔다갔다 하는 상황에서 이너타이를 계속 조질 수 있다니. 걍 이너타이만 해도 집중 잘 안될 때 있는데 헬창들만 살아남았나
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필리레이스 2023-12-18 06:53:59 78 0
이런 식으로 중화사상처럼 가는 거야? 참 ㅋㅋ
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뉴비받아랏 2023-12-18 07:11:00 0 0
의왜로 이집트가 안나오네?
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산골짜기드워프 2023-12-18 10:15:52 0 0
전문가가 아니라 잘 모르지만 이집트는 청동기문명이라 없는거 아닌가? 등자도 없지 않았나? 미디어에서 항상 전차끌고 나오자나 ㅋㅋ
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신청곡받는다 2023-12-18 07:11:22 2 0
대학 교양 중간시험범위였는데 열받게 하지 마십쇼 5시간 뒤에 이 과목 기말임
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홍시와연시 2023-12-18 07:12:11 0 0
차라리 부채 이야길 하지..
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흡흡허 2023-12-18 07:33:30 14 0
차이나는 클라스라고 진짜 차이나처럼 강의하면 안되지...
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호우우움 2023-12-18 13:02:57 2 0
더 이른 시기에 나온 금속 등자 자료를 가져들 오시면 될텐데 최초라는 단어 때문인가 다들 예민하네
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우차차차 2023-12-19 01:50:35 0 0
본문 내용과 상관없이 난 저런 프로그램 안봄. 아무리 방송이라지만 오상진이나 이혜성 같은 사람들이 모를리가 없는 역사적 사실을 몰랐다는 듯히 질문하고 리액션 하는 꼬라지가 꼴뵈기 싫어서
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소주왕v 2023-12-19 07:24:29 0 0
나라가 막장이니 이런식으로 국뽕이라도 주입시키네
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고구려가 세계 최초로 만든것 [63]