“고구려의 영광을 재현합시다”.jpg

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Sageborn 2023-12-31 15:39:28

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0 두 길 모두 틀린 길이 아니라고 본다. 정도전식 민본주의 테크트리 찍은 조선은 ㄹㅇ로다가 백성들 먹고살기 편한가에 국가중대소사의 포커스를 맞췄고, 덕분에 오늘날에 '남이 강제로 손에 쥐어준 민주주의'가 아닌 제대로 된 민주주의가 국가 전통으로 뿌리내릴 수 있었지. 하지만 민본주의에 몰빵한 조선식 작은 정부는 국방과학, 국제무역, 해외정탐 등에도 먹고살기즘의 잣대를 들이댔다. 그 결과, 옛날 신라가 로마제국에 금세공품을 수출했고, 고려가 이란에서 물감을 수입했다는 사실이 믿기지 않을 정도로 조선은 세계정세에 무지했지. 바로 코앞인 서해바다에서 벌어지는 동안 아무것도 모르고 얼타다가 식민지 신세 된 것도 짚고 넘어가야 한다고 생각함 [7] 이동

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enddk 2023-12-31 15:06:32 3 0
그때나 지금이나.....
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eyeinsky 2023-12-31 20:38:31 1 0
절대 대단하걸 바라는게 아닌데 말이지
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Sageborn 2023-12-31 15:39:28 121 0
두 길 모두 틀린 길이 아니라고 본다. 정도전식 민본주의 테크트리 찍은 조선은 ㄹㅇ로다가 백성들 먹고살기 편한가에 국가중대소사의 포커스를 맞췄고, 덕분에 오늘날에 '남이 강제로 손에 쥐어준 민주주의'가 아닌 제대로 된 민주주의가 국가 전통으로 뿌리내릴 수 있었지. 하지만 민본주의에 몰빵한 조선식 작은 정부는 국방과학, 국제무역, 해외정탐 등에도 먹고살기즘의 잣대를 들이댔다. 그 결과, 옛날 신라가 로마제국에 금세공품을 수출했고, 고려가 이란에서 물감을 수입했다는 사실이 믿기지 않을 정도로 조선은 세계정세에 무지했지. 바로 코앞인 서해바다에서 벌어지는 동안 아무것도 모르고 얼타다가 식민지 신세 된 것도 짚고 넘어가야 한다고 생각함
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Sageborn 2023-12-31 15:41:50 95 0
저 당시 고려/조선이 절대 체급이 작은 나라가 아니었기 때문에 이인임 말대로 짱깨네가 원vs명으로 서로 머리끄댕이 잡고 싸우는 동안 북벌에 포커스 맞췄으면 진짜로 만주는 대대로 한반도 국가가 통치했을 수도 있지 않을까? 그럼 적어도 지구 반대편에서 지하철 뚫는 동안, 조선에서는 바퀴 축 두 개로 분리해놓은 수레가 최신 과학혁명이었던 대참사는 없었을 것 같음.
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준성전파원 2023-12-31 17:46:46 38 0
이성계가 사불가론을 들며 반대했으나 기어코 추진했던 제 2차 요동정벌에서 공요군 5만이 올라가던 당시에, 명나라는 남옥을 총사령관으로 한 15만 정예병을 동원하여 막북을 넘어 포어아해 (바이칼호) 인근에서 북원을 문자 그대로 대가리 쪼개고 있었습니다. 4월달 즈음에 있었던 이 전투로 명과 북원의 대립은 끝나게 됐죠. 위화도 회군 안하고 그대로 진격했으면 초기에는 이성계라는 명장의 지휘 아래 어느정도 선전했을지 몰라도... 몽골 황족의 피가 섞인 고려의 그러한 행동을 명나라는 북원에 손을 드는 것으로 파악하고, 북원과 같이 요단강 보내줄려고 뚝배기 깨려고 했을겁니다. 북원 뚝배기 터지던 포어아해 전투가 4월 즈음이고 위화도 회군이 5월이니 북벌한다고 올라갔으면 진짜 요단강 건널뻔한 것을 동북면 짬밥과 여진족에 인망이 있던 이성계의 미친 판단력으로 살아남은 겁니다. 이인임 말 들었으면 안그래도 왜구놈들 때문에 멸망 직전까지 갔던 고려인데 명나라애들 온다? 한반도 가루마냥 털렸을겁니다.
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준성전파원 2023-12-31 17:55:50 27 0
그리고 신라와 고려의 수출 이야기는 외부 사정이 더 크다고 생각됩니다. 결국 이러한 무역 이야기는 한반도와 서방세계 사이의 중화 제국이 어떤 방향을 가지고 정책을 진행하냐의 문제인데, 제 짧은 지식으로 당나라는 무역을 크게 발달시켰고 실크로드 유지에 적극적이었습니다. 그래서 세계 각지의 수많은 상인들이 무역을 위해 당의 장안을 찾았던 것이고, 중국과 멀지 않았던 신라 또한 그 영향으로 서방세계의 상인들과 교역이 가능했던 것이라고 봅니다. 그리고 고려의 물감수입은 그냥... 당시는 유라시아 상당부분이 원나라 및 몽골 칸국들이 지배하고 있었고, 고려는 몽골 황실의 부마국으로 황금씨족의 피가 섞여있어 쿠릴타이에 참여 가능한 정도였으니 사실상 몽골이라는 거대제국에서 가장 서쪽인 일 칸국에서 수출된 물품을 고려가 접하는데에 크게 어렵진 않았으리라 생각됩니다.
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준성전파원 2023-12-31 18:07:40 17 0
당나라, 원나라와는 다르게 명나라의 경우는 건국된지 얼마 되지 않은 시기부터 바로 해금령(해상 무역금지)을 실시합니다. 당시에 고려만큼은 아니지만, 중국 동남부가 왜구에 의해 심각한 타격을 받았기 때문에... 아마 이 영향이 크다고 생각됩니다. 게다가 명나라는 쇄국정책을 펼칠 정도로 해외 무역에 그리 적극적인 국가가 아니었습니다. 한반도와 서방세계 사이의 명나라가 쇄국을 펼치니 당연히 서방세계의 상인들이 중국에 오는 일이 크게 줄었을 것이고, 자연스레 조선은 서방의 문물들을 접할 기회를 잃게 된 것이 아닐까 생각됩니다.
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준성전파원 2023-12-31 18:23:38 17 0
명나라는 해금령과 쇄국정책으로 무역을 추구하지 않았고, 이후 들어선 청나라는 일단... 조선은 청나라를 ㅈㄴ게 싫어했습니다. 당연히 삼전도에서 그 굴욖을 겪었는데 안싫어하면 그게 더 이상한거고.. 그리고 청나라 또한 이전의 명 처럼 쇄국정책과 해금령을 유지했습니다. 청이 산해관을 넘어 입관한 이후에도 남쪽의 명 세력이 남아있었고, 정성공 같은 해양세력도 있었기에 그들의 힘을 꺾기 위해서라도 해금령을 펼칠 수 밖에 없었습니다. 그리고 청나라는 만주족이라는 소수가 한족이라는 다수를 지배하는 형태였는데, 청나라는 중원에 오자마자 한족들을 많이 죽였습니다. 천만이 넘는다는 추정치도 있긴 한데... 여하튼 그래서 청의 지배에 불만을 가진 한족들이 많았는데, 청나라는 이런 한족들이 외세와 접촉하여 난을 일으킬 것을 우려했습니다. 그래서 답은? 쇄국정책이죠. 명나라 처럼 쇄국정책을 유지합니다. 일본도 뭐... 임진년에 귀무덤 코무덤 만들고 왕릉 파헤치던게 엊그저께 같은데 그거 다 잊고 무역하자 같은 소리 했으면 그거 주장한 신하는 그 다음날 죽었을지도 모릅니다. 그러다보니 조선은 외세와 접촉이 상당히 늦게 이루어지지 않았나 생각됩니다.
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령리한너구리 2024-01-01 11:57:47 1 0
준성전파원// 이런 분이 진짜 역사를 잘 아시는 분 같음. 덕분에 식견을 좀 더 넓힐 수 있게 되었습니다. 감사합니다.
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진정한발다리페티시 2024-01-01 12:43:39 0 0
준성전파원/제가 하고 싶은 반박을 너무 깔끔하게 잘 설명해주셔서 배우고 갑니다
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키세키렌 2023-12-31 17:40:04 30 1
인터넷에 고려는 강대국 강했다 라면서 올려치면서 조선은 당파싸움밖에 안 했다 조선 까는 부류 오지게 많던데 정도전 드라마 볼 때마다 편 하나하나로 반박이 되는게 다 나오던게 신박하더라
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오니즈카선생님 2023-12-31 19:10:51 2 0
그 둘이 서로 다른그룹일거같은디; 국뽕과 일뽕
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눈팅4년만에가입 2023-12-31 20:10:20 20 0
조선은 개국부터 멸망까지 한번도 후진국이었던 적이 없었음. 중기까지는 선진국이었고, 말기에도 강대국하고 비교되서 그렇지 세계적으로 조선은 중진국 수준은 됐음.
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2023-12-31 17:41:53 게시물이 8시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
- 작성: 2023-12-31 09:57 / 이동: 2023-12-31 17:41
- 어시스트: 호수위의연꽃

Dheksl 2023-12-31 18:04:02 9 0
하지만 저때 고려는 균형외교를 할 만한 체력이 없었어
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준성전파원 2023-12-31 18:08:23 10 0
균형외교는 커녕 고려부터가 멸망 직전에서 겨우 살아남은 상황이었으니 ㅋㅋ
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Dheksl 2023-12-31 20:48:25 4 0
ㅇㅇ 고려가 거란과 송나라 사이에서 균형추 노릇했던 것도 3차에 걸친 전쟁에서 이겼기 때문임. 그런데 고려 말에는 그런 전쟁을 하면 나라가 폭삭 망함.
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원큐리 2023-12-31 18:46:23 2 0
정도전 덕분에 이밥(이성계 밥)에 고기를 먹을 수 있었지
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농기계사용자 2023-12-31 19:06:38 2 0
민심은 천심이고 민심은 밥만 안굶어도 올라간다.
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지랄댄스를하네 2023-12-31 20:11:54 6 0

순풍산부인과의 삐돌이 영규 형의 모습이 상상이 안 되네
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