모텔 같이 들어가면 성관계 동의? 라는 질문 20대 남녀의 답변...jpg

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게리비치 2024-07-24 15:05:39

512

4 이게 딱 설문글로만 보니 이해가 안되는거지 애무까지 가도 거부하는 있는 상황들이 있기도함. 극단적인 예시를 들자면 야릇한분위기가 형성되고 서로 애무까지 한뒤에 합체하려는데 여자가 딱 막으면서 난 콘돔 없으면 안한다고 거부했다 쳐보셈. 집엔 콘돔 없다하니 지금 나가서 사오는거 아니면 안할거라고 하며 여자가 옷을 입으려함. 남자는 콘돔 쓰는게 싫고 흥 끊긴게 짜증나서 억지로 눕히고 그냥 막무가내로 시작함. 여자가 하지말라고 울고불고 난리쳐도 강제로 섹스를 끝냄. 후에 여자가 강간당했다고 주장한다면 애무까지 다 했으면서 뭔 뒷북이냐 하긴 그렇지 [3] 이동

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린이는배고파 2024-07-24 14:24:48

540

10 둘다 할생각이 있어서 전희하고 키스하고 옷벗기는 중이었더라도 그때 뭔가 쎄함을 느끼는 포인트들이 있잖아 흥분해서 갑자기 강압적으로 변한다든지 자꾸만 우리 하는거 찍으면서 하자든지 노콘으로 하자든지 그런 말이 나오는 순간 “아, 얘랑은 안 해야겠다” 최후의 순간까지 변심할 수 있는게 팩트임. 딸래미가 저런 일 겪는다구 해보셈ㄷㄷ 너 이미 키스하고 옷도 다 벗었으니 하겠다는 맘 아니었어? 소리하는 남자놈 살려둘 수 있음?? 모텔 들어가는 자체가 암묵적 동의에 해당하는 느낌을 주는 건 맞지만 ‘진짜 동의’는 기쁘게 관계 갖기 시작하기 전까지는 모르는 거임... [6] 이동

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꼬리있음 2024-07-24 15:37:02 259 1 너 이미 키스하고 옷 다 벗었으니 하겠다는 맘 아니엇어? 라고 말하는 새끼들이 반대눌렀나봄

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말랑몰캉 2024-07-24 13:35:18

381

6 모텔 들어가서 생각이 바뀔수도 있기는 하지.... [2] 이동

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군만두국 2024-07-24 15:44:08

163

0 모텔에 가는데 동의하는건 성인으로서 어느정도 성관계의 가능성을 열어두었다고 봄 근데 섹스를 할지 말지 선택할 수 있는것도 사실임 여러가지 이유로 변태적인 체위라던가 거절할 수 있는 사유도 충분함 무슨 신체포기각서도 아니고 모텔갔으니 동의한거니까 괜찮다는건 무리가 있음 연인사이에서는 상대방이 성관계의 가능성을 보는것만으로도 이미 선을 넘은것이니 바로 헤어질일인거고. 이동

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민윤기를고소합니다 07-24 21:39:06

132

1 몇 댓글 ㄹㅇ 환멸..... 이게 그렇게 어렵나...? 그럼 반대로 아는 형이랑 술먹다 모텔가서 추행당해도 반대로 모텔 들어갔으니 내가 동의한게 맞네 하고 인정할거임? 모텔 들어가고 말고가 뭐가 중요해.... 상대가 싫으면 싫은거지 이동

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l푸들푸들l 2024-07-24 17:07:56

125

0 글케 무섭고 꽃뱀한테 걸릴것 같으면 원나잇 하지말고 사귀고 해라 참..이상한사람 많네 싫으면 싫은거지 돈아까우면 돈달라해 돈 안줄사람 없을걸 억지로 하느니 돈주고 손절하지 이동

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오빠우리결혼하자 2024-07-24 20:23:12

107

1 뭐지... 나 여기 댓글 보면서 혼란스러워지는중. 내가 이해한건 모텔을 갔어도, 늦은밤 이성의 집에 갔어도, 키스와 애무가 있더라도, 상대방이 "싫어" 라고 하면 싫은거다. 라고 이해했는데 댓글은 그럼 싫다고 해도 어쨌든 동의한거니까 해도 된다는건 아니지? 분위기에 동해서 순간 옷까지 다 벗고 서로 애무까지 다 했다고 해도 어쨌든 <이건 아닌것 같아, 너무 빠른것 같아, 지금은 싫어, 이건 싫어, 안하고 싶어> 라고 하면 더이상 진행하면 안된다. <-이거랑 본문 내용은 다른건가...? 암튼 부부간에도 싫다고 하면 억지로 하면 안되는거임ㅠ 댓글들도 나랑 똑같은 말 하는건데 포인트만 다른거라 믿고 일단 나간다... [3] 이동

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스푼냥 2024-07-24 13:21:36 18 2
녹음필수에 모텔비 여자가 내게 하면 돼용
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지창욱잘생김 2024-07-24 13:22:16 3 0
? 콘돔 끼고하면 바람 아니지않음?? 책에서 봄
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2024-07-24 13:28:47 게시물이 2시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
- 작성: 2024-07-24 11:21 / 이동: 2024-07-24 13:28
롱패딩 2024-07-24 13:30:35 12 0
다른건 동의가 아닐수도 있겠지만.... 키스랑 애무를 해도 동의가 아닌거야?? 쉽지않네....
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호이베베 2024-07-24 13:31:04 59 1
섹스 ㅈㄴ하고 별로였으면 동의 아니라고 할 기세
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전설K 2024-07-24 13:33:04 50 0
들어갈때까진 동의의사가 있는건 확실하지. 근데 들어가서 실망할수도 있으니까 계속 동의인지는 모르겠다 이뜻아닌가?
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전설K 2024-07-24 13:34:00 44 1
막상 들어가봤는데 기대보다 실망스러울수도 있고 아니면 너무 더럽다던가 해서 팍 식을수 있는 가능성 말야
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햅린이 2024-07-24 14:03:55 94 0
ㅇㅇ그거 맞음, 의사는 있지만 무조건동의가 아님. "야 너도 좋아서 들어와 놓고 이제와서 딴소리야?" 하지 말라는 거.
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어휴못하겟다 2024-07-24 13:33:36 34 0
이러니 인터넷에 남자들이 펜스치고 난리나지..
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29살 2024-07-24 13:33:44 2 0
섹스를 뭐라고 생각하는거임?ㅋㅋㅋㅋ 어이가없네
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들숨에건강날숨에재력 2024-07-24 13:34:38 191 13
전에 성관계를 같이 차마시기에 비교한 영상을 봤다면 이해가 갈 듯. 같이 차마시자고 동의했지만, 차를 준비한 뒤 상대가 거절할 수도 있고, 잠이 들수도 있고, 먹다가 말 수도 있다. 차마시기로 했잖아 하고 화낼 게 아님.
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들숨에건강날숨에재력 2024-07-24 13:38:10 124 0
몇년전 미국에서 합체중 여자가 멈추라고 했는데 남자가 멈추지 않았고, 마친 뒤 좋게 인사하고 헤어졌지만, 남자가 강간죄로 기소, 형확정된 일이 있음. 미국은 여성이 능동적으로 동의를 표시하지 않으면 모두 범죄로 보기 때문인데, 그것을 하자고 서로 뜻이 맞았더라도, 중간에 한명이 거부했다면 멈추는게 맞는 거 같어.
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영츄 2024-07-24 13:52:45 153 0
그래서 미국 포르노에서는 일본에서처럼 야메떼 싫어요 이런 대사가 없음. 항상 적극적이고 능동적임. 싫어요 그만 이런 단어가 여성의 입에서 나왔는데 계속 한다?? 그 때부터는 강간이 되어버리기 때문
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봉봉조아봉봉 2024-07-24 15:16:32 148 0
내가 자식을 낳았을 때 어떤 교육을 할지 생각해보면 간단한데... 그 어떤 단계에서든 상대방이 노라고 하면 노인거지. 합체를해도 노면 노인거고. 모텔에 들어갔으니 동의, 애무했으니 동의, 합체했으니 동의 이런건 애초에 말이 안됨...동의했더라도 상대방이 맘 바뀌면 걍 노임. 그게 남자든 여자든..
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옮긴이 2024-07-24 15:27:38 38 0
남자가 싫어요 오늘은 쉬어요 해도 끌려가면 강간임? 제발
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해피젤리 2024-07-24 15:33:31 16 5
화는 날꺼 같아. 언니가 라면 나눠먹자해서 끓였더니 다이어트였다고 안먹는다 해도 화가나는 판에. '차마시기로 했잖아' 하고 강제로 먹이는건 당연히 안되지만, 말이 바뀌면 화는 날 수 있고, 저게 화나는 상황이라는걸 여자도 이해해야 될 것 같아.
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okita소고 2024-07-24 16:16:16 65 1
차 마시자고 했는데 갑자기 마시기 싫다고 자리를 뜨면 실례는 맞지. 감정 상할수도 있고. 근데 그게 상대방한테 화낼 일은 아니지
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봉봉조아봉봉 2024-07-24 16:46:41 117 0
화날 수 있음 기분 상할 수 있음 다시는 저 사람이랑 차 안마셔야지 결심할 수 있음 다시 보고싶지 않을 수 있음 // 너가 이미 차 마시는데 동의했으니 우린 이 찻잔을 다 비워야해 입벌려 -> 안됨
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말랑몰캉 2024-07-24 13:35:18 381 6
모텔 들어가서 생각이 바뀔수도 있기는 하지....
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여름가람 2024-07-24 19:47:50 19 0
그치 사실 여자들 설문이 틀린건 아니지 다만 남자들이 반발심 더 격렬하게 느끼는건 들어가서 관계 못하는건 둘째치고 법적으로 문제가 될까봐지.쩝
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6464695 2024-07-25 02:34:31 1 0
씻으면 정신차려짐(안 해봄)
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dagdha 2024-07-24 13:38:11 50 0
원나잇 하고 갑자기 어느 날 경찰에서 상대방이 강간으로 고소했다고 연락오지 않으려면 진짜 미리 조심해야 함. 요즘 그런 경우 정말 많음.
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dagdha 2024-07-24 13:38:20 53 0
[부연설명] '모텔에 같이 들어갔다'는 것만으로 성관계에 대한 동의가 되지 않는다는 법원 판결은 매우 많다. 모텔에 같이 들어갔다고 해도 모텔 안에서 마음이 바뀌어서 성관계를 거부할 수도 있다고 보기 때문이다. 만일 모텔에 들어갔더라도 하더라도 성관계에 대한 명시적 동의가 없거나 하기 싫다고 거부를 했지만 남자가 '어차피 모텔에 들어왔으면 하겠다는 소리 아니냐' 며 강압적으로 성관계를 했을 경우 나중에 성폭행 혐의로 고소를 받을 수도 있다. 이때 남자가 '말로는 싫다고 했지만 강력하게 거부하지 않아서 괜찮은 줄 알았다'라고 하면 100% 빼박이다. 과거에는 실제로 남성의 집이나 모텔 등에 저항 없이 따라 들어간 경우에는 여성이 동의했다고 보는 시각이 많았다. 하지만 최근에는 그 성향이 바뀌고 있다. 실제로 남성의 집에까지 따라가서 같이 술 먹다가 만취한 여성에 대해 '집까지 따라왔으면 다 예상한 거 아니냐' 고 남자가 성관계를 한 사건에 대해 법원에서 술에 취해 동의를 구할 수 없는 항거 불능 상태였기 때문에 준강간죄가 성립한다고 판단한 사례도 있다.
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dagdha 2024-07-24 13:38:30 32 0
[부연설명] 심지어 인사불성이 된 여성을 데리고 모텔에 들어갔는데 여성이 스스로 바지의 단추를 풀고 지퍼를 내렸다며 성관계에 동의한 걸로 간주해서 성관계를 한 남성에 대해 '피해자가 주취 상태로 정상적인 자기 결정을 할 수 없는 상태에서 모텔에 가자는 제안에 소극적으로 동의했거나 바지의 단추를 풀고 지퍼를 내리는 행동을 했더라도 이는 주취 상태에서 무의식적으로 한 행동으로 봐야 한다' 며 준강간에 대해 유죄를 내린 판결도 있다. 그러니까 남성은 '모텔에 같이 갔다' -> '이 여자 나랑 같이 잘 생각이구나' 라고 생각하고 만약 여성이 거부하더라도 "취향이 그런 쪽이군. AV에 보니까 말로는 싫다고 하지만 몸은 거짓말을 못하는 그런 스타일인가?" 라면서 밀어붙였다간 쇠고랑 찰 수 있으니 조심해야 한다.
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dagdha 2024-07-24 13:39:27 24 0
[부연설명] 과거에는 고소에 대한 대응책으로 성관계 당시를 녹음해 놓으면 유효한 증거로 사용될 수 있었다. 사진이나 동영상 촬영이 아닌 대화자 간의 대화 녹음 자체는 범죄에 해당하지 않는다. 하지만 시대가 지나면서 이 녹음이 무조건 무혐의나 무죄가 나오는 전가의 보도는 아니게 되어버렸다. 준강간 고소사건에서 성관계 녹음자료가 많이 제출되다 보니 수사기관등에서도 엄격히 살펴본다고 한다. 기본적으로 성관계 당시 왜 녹음하였는가에 대한 의문을 가지게 된다. 서로 동의한 것이라면 왜 굳이 녹음을 한 것일까? 피해자가 음주만취 등으로 인한 심신상실 상태이기 때문에 향후 준강간 고소를 대비하려고 녹음하는 것이 아닌가? 등을 검토한다는 것이다. 그러니까 남성이 몰래 녹음을 했다는 것 자체가 해당 성관계 자체가 정상적이지 않았고 스스로도 피해자의 상태를 의심하는 상황이라는 반증이 될 수도 있다. 또한 오히려 녹음에서 피해자가 심신상실 상태였다는 것이 입증되기도 한다. 녹음된 피해자의 음성상태를 들어보면 진정으로 성관계에 동의한 것이 아니라 술에 취한 상태에서 가해자의 애무나 성관계에 대한 반응을 보인 것 뿐이라는 사실이 드러날 수도 있기 때문이다.
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dagdha 2024-07-24 13:39:35 24 0
[부연설명] 그러니까 진짜 남성이 자신을 방어하려는 목적으로 녹음하는 것은 유효한 증거로 사용될 수 있는데 (실제 평소 업무회의때 녹음을 하는 습관이 있던 남자가 데이트 어플을 통해 처음 만난 여성과 성관계 시 우연히 녹음한 것 때문에 중강간 고소사건에서 무혐의를 받은 사례가 있음) 남자가 술에 취한 여성을 어떻게 해 보려고 하는 과정에서 나중에 도망갈 구석을 마련하려고 녹음을 해 놓은 것은 오히려 불리한 증거가 될 수도 있다는 얘기이다.
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dagdha 2024-07-24 13:39:42 19 0
[부연설명] 다른 이성에게 의도적으로 접근하여 관계를 맺거나 성 관련 범죄 유도 등 다양한 방식으로 상대방으로부터 금품 등을 뜯어내는 소위 꽃뱀 사기 행위가 많이 발생하고 있다. 그 수법 역시 매우 다양해지는데 클럽이나 술집 등에서 즉석만남을 통해 헌팅하여 잠자리를 가진 후 강간죄로 신고하는 고전적인 방식에서 최근에는 채팅이나 소개팅 앱을 이용하는 유형으로 그 수법이 다양화되었다. 특히 개인이 아니라 조직적으로 범죄를 저지르는 경우도 많다. 그밖에 미성년자를 이용하여 성관계 유도 후 신고를 빌미로 협박하여 금품을 갈취하는 경우도 있다. 특히 미성년자를 상대로 한 성범죄는 형량도 무거울 뿐만 아니라 사회적으로도 크게 비판받기 때문에 걸린 사람이 절대적 약자가 될 수밖에 없다. 그밖에 대중교통이나 찜질방 등 공중장소에서 성추행을 당했다며 신고를 하여 합의금을 요구하거나 신고할 것처럼 협박하여 금품을 요구하는 유형도 증가하고 있다.
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dagdha 2024-07-24 13:39:59 20 0
[부연설명] 최근에는 여성이 몰래 남성의 휴대폰 카메라에 자신의 나체 사진을 촬영해 놓은 후 '불법촬영'으로 신고하는 케이스도 있다고 한다. 남성의 카메라를 설치해 두고 마치 남성이 자신의 나체를 몰래 활영한 것 처럼 구도를 잡고 촬영한 후 신고를 한 경우인데, 이러한 경우엔 성폭행이 아니라 불법촬영에 해당하기 때문에 녹취나 문자, CCTV 등의 증거가 아무 소용이 없어진다. 특히 카메라가 잠겨 있더라도 촬영이 가능하다는 것을 모르는 나이 든 사람들이 표적이라고 한다.
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dagdha 2024-07-24 13:40:09 20 0
[부연설명] 이러한 범죄에 걸려들었을 경우 당황하지 말고 빠르게 법률대리인의 도움을 받는 것이 중요하다. 무턱대고 합의를 시도하다가 사과를 하거나 자신의 불법 행위를 시인하는 경우 향후 크게 불리해질 수 있다. 사법기관에서 진술을 할 떄도 흥분하거나 당황하지 말고 사건을 시간-장소 순으로 잘 정리해서 일관된 진술을 하는 것이 중요하다. 또한 증거 확보는 무엇보다 빨리 해야 한다.상대방과 주고 받은 통화나 카톡 등의 메시지를 잘 보관해야 하며, 사건이 이뤄진 장소의 CCTV나 목격자를 최대한 빨리 확보해야 한다. 평상시에도 녹음하는 습관을 들여 "이 녹음은 특별하게 뭔가 켕기는 게 있어서 한 게 아니라 나는 원래 옛날부터 녹음을 자주 한다" 라는 식으로 대응하는 것도 방법이다.
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dagdha 2024-07-24 13:40:14 28 0
[부연설명] 가장 중요한 것은 그런 상황을 만들지 않는 것이라고 한다. 처음 보는 사람과의 관계를 하지 않는 걸 추천하고, 상대 여성이 술에 많이 취했거나 취한 것으로 보일 경우 관계를 갖지 않아야 한다. 만일 처음 보는 여성, 혹은 술에 취한 여성과 관계를 가진 후에는 케어를 잘 하는 것을 추천한다. 진짜로 이후에 사귀지 않더라도 다음날 일어나서 같이 밥도 먹고 2~3일간 연락도 해 주고 그래서 그 날 있었던 성관계가 일방적이고 강압적인 행위가 아니었음을 입증하는 증거가 될 수 있다. 다만, 그럼에도 불구하고 만일 여성이 작정하고 꽃뱀짓을 할 경우 피하기가 매우 어렵다. 사건 발생 직후가 아니라 몇 달 후에 고발을 할 수도 있기 때문이다. 법정 싸움을 하더라도 상대에 비해 내가 보는 피해가 너무 극심하다. 전문 변호사들도 했건 안했건 뭐든간에 합의를 보는게 금전적, 시간적, 체력적으로 효율적이라고 권유하는 이유도 그래서이고, 법정까지 가더라도 무고나 무혐의 판결을 받는게 판사의 성향에 따라 좌지우지될 수 있기 때문이다. 그렇기 때문에 위에 적은 대로 가급적 그런 상황을 만들지 않는 것이 가장 좋은 예방책이라고 할 수 있다.
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존슨전용로션 2024-07-24 13:49:10 23 0
걱정마십쇼 우린 웃대인입니다
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dagdha 2024-07-24 14:35:45 30 2
방심해선 안되는게 요즘에는 우연한 만남을 가장하여 조직적으로 접근하는 케이스도 많다고 함. 특히 여자 경험이 없어 보이는 어리숙한 남자들이 표적이 많이 됨. 또한 개인이 아니라 조직을 이루는 경우도 많음.
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핑크비틀 2024-07-24 17:01:16 5 0
웃대인이니까 당하는거야. 이런저런 인간들 많이 만나는 사람들은 눈치가 있어서 뭐가 호감호의이고 뭐가 아닌지 대충 안단말이야.
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안녕야옹아 2024-07-24 21:43:06 1 0
+갤럭시 기준 설정에서 측면 버튼 두번 눌렀을 때 카메라 되는 옵션을 끄거나 바꿀 수 있어요
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령리한너구리 2024-07-25 09:50:49 6 0
머리아프다...시발 그냥 여친이나 와이프 아니면 섹스하지말자
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안일맨 2024-07-24 13:44:17 25 0
이러면 동의서를 작성할수 밖에 없잖아ㅋㅋㅋ
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검정알약 2024-07-24 16:49:52 14 0
모텔이나 집에 들어가기 전 동의서 1부, 성관계 전 전희에 대한 동의서 1부, 성관계 중 동의서 1부. 이렇게 총 3부 작성하면 되나ㅋㅋㅋ
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개존잘남 2024-07-24 13:52:19 4 0

동의서 어딨냐고!!!
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내일삭제합니다이아디 2024-07-24 13:52:29 10 0
"인사이트"
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훠킹데드 2024-07-24 13:55:24 10 8
키스애무했는데 섹스동의가 아니라고?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아니 십헐 쥬지 뷰지 물고빨고 다해놓고 섹스동의한건 아니라고?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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DI4C 2024-07-24 14:00:37 32 0
뭘해야 동의임? 동의 후 거절도 일단 동의를 했다는 전제잖아 ㅡㅡ;
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에덥 2024-07-24 14:00:43 2 0
궁금한게 남녀 한쌍이 서로 술먹고 모텔같이들어가서 잠만 자고나오는 경우도진짜있음? 아다라서모름
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에덥 2024-07-24 14:45:45 0 0
오홍... 그런게 가능하구나 그닌깐 남녀사이가 아니라 진짜 친구처럼 지내는
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햄버거맛있는햄버거 2024-07-24 14:08:49 12 1
성관계 동의한다고 말한건 동의했다는 의미냐고 물어봐도 저럴듯ㅋㅋㅋㅋ
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술만들러 2024-07-24 14:13:17 18 0
생각해 보면 사회적 거세를 시키는거 같어
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S급실버팽 2024-07-24 14:14:04 27 0
참나...그럼 젊은 남녀가 모텔 같은방에 들어가서 할게 뭐가 있냐? 뭐 근데 연인이 아니면 안하고 나올 수도 있긴 하지...그냥 진짜 잘곳이 필요해서 들어가기도 하니깐...결국 이런 관계에서 열쇠는 여자가 쥐고 있는거 같다. 남자는 들어가는 순간부터 잔뜩 기대를 할거고 여자가 은근슬젖만 해도 바로 선 넘을걸? 근데 그런 기미 안보이고 야~ 자자 그만! 하면서 누워버리면 꼬무룩 해서 자는게 정상...여자가 싫다는데도 올라타고 붕가붕가 해버리면 뭐...인생 조지는거지~ 그거 노리고 가는 여자들도 꽤 있고...
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참깨라면고추기름 2024-07-24 14:17:26 213 10
여기 위험한 사람 많네ㅡㅡ 모텔에 들어갔다는게 둘이 야릇한 분위기에서 스윽 들어가는 것만 있다고 생각하냐. 별별 핑계 다 대면서 들어가게만 하려는 인간이 얼마나 많은데 ㅋ 그러고서 들어왔으니 너도 하고싶은거잖아 함 ㅋ 너네가 정상적인 사고방식을 가지고 있다해서 다른 사람도 다 그럴 거라 생각하는 거 위험하다.
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싸우면목성 2024-07-24 14:49:56 27 13
선생님; 상식적으로 모텔에 간다->애무를했다->하지만 성관계에 동의하지 않음. 이게 옳다고 주장하신다면 위에 두분은 파트너가 성관계 이후 두 분을 강간으로 고소하시면 어떻게 대응하실거죠? 성관계 후 상대가 강간이라고 하면 수갑차고 깜방가실거에요?
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싸우면목성 2024-07-24 15:47:48 63 4
??? 이게 본문 내용인데요?? 모텔에 가도 성관계에 동의한게 아니다, 애무를 해도 동의한게 아니다. 이게 본문 내용이잖아요. 동의없는 성관계가 강간이지 뭡니까? 그럼 본문의 내용과 하등 상관 없는 내용을 왜 댓글에 쓰신거죠?
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싸우면목성 2024-07-24 15:57:41 38 5
오히려 동점심에 호소하려고 본문에도 없는 여러가지 조건을 붙여넣는거 아닙니까? 원래 '술에 취한 인사불성된 순진하고 거절 못하는' 이런 사람을 강제로 꼬신다는 내용은 없어요. 그건 님이 만들어 낸거잖아요.
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참깨라면고추기름 2024-07-24 17:00:43 53 2
아니 그냥 단순히 들어갔다는 걸론 모자란다고. 동의했다고 보려면 서로 눈이 맞아서 들어가야지, 너 내가 그런 놈으로 보이냐는 둥 오히려 상대를 이상한 사람으로 몰아서 데려가는 경우가 얼마나 많은데. 강호순때도 왜 모르는 사람 차를 타냐고 피해자가 이상한 것처럼 '나였으면 안타' 하는 사람 많았음. 근데 강호순이 얼마나 치밀하게 설계했냐.. 그니까 무작정 같이 들어갔으니 너도 동의한 거 아냐? 하지 말고 전후 사정을 따져보라고; ㅈㄴ 당연한건데 도대체 뭘 이걸 억지로 상황을 끼워맞춘다뭐다 하냐.
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핑크비틀 2024-07-24 17:07:27 4 2
저기에 동의라고 답한 17퍼센트는 그럼 별별핑계에 억지로 떠밀려 들어와도 나는 동의인거야. 라고 생각해서 동의라고 찍었겠냐. 저게 어이없다는 사람들은 남녀 호감을 전제로 두고 하는 당연한 말들이고 니들은 어케든 여자는 피해자이고 강압에 의한거고 어쩌고 하면서 망상 붙여서 말하는거잖아. 웃대를 켰다<-평범한 사람들은 그냥 짬내서 유머글 보려나보다 인식하는데. 너희들은 "웃대에 나쁜 글들이 얼마나 많은데 거기서 같이 불탈 수도 있고 유머글만 보려는 거겠어요?" 이러는거라니까
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싸우면목성 2024-07-24 17:08:40 14 4
그런걸 확증편향이라고 하지 않습니까? 본인이 원하는데로 없던 전제를 깔면 편향적으로 바뀌는건 당연한거죠. 예를들어 정신 멀쩡한척 모텔로 들어가서 관계 이후 강간으로 고소한 사례가 있잖아요. 이런식으로 전제를 깔면요? 이런건 어느 한쪽을 모함하기 위해 악의적인 선동으로 바뀔 수 있는거에요.
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참깨라면고추기름 2024-07-24 18:07:51 23 3
난 여자가 꼭 피해자라고 생각 안 하는데 왜 또 '여자는 무조건 피해자' 소리가 나오냐. 내 댓 보면 알겠지만 특정 성별 지칭한 적 한번도 없음. 성범죄 피해에 성별이 어딨냐. 가해자랑 피해자만 있지. 그리고 핑크비틀은.. 본인 말이 앞뒤가 전혀 다른 건 알고 있는거지? 그래 웃대에 웃긴것만 보러 들어갔는데 재수없는 글 볼 수도 있는거잖아. 내가 하고싶은 말이 딱 그거야. 난 ㅅㅅ 생각 없이 들어갔는데 상대가 '모텔에 들어올 땐 가벼운 마음인 사람도, ㅅㅅ할 마음인 사람도 다 있을 수 있는거니 넌 동의한거지' 하는 꼴이라니까. 그리고 내가 이런 저런 전제를 붙이는 게 아니라, 저건 다 필요없이 '모텔 가면 무조건 ㅅㅅ 동의다' 하니까 그게 아닌 경우도 있다고 말하는거지. 그럼 모텔 입장한 모든 경우는 성폭행은 없고 합의ㅅㅅ만 있는거야?
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참깨라면고추기름 2024-07-24 18:18:44 34 2
쉽게 생각해봐. 너네 카페같은 데서 화장실 갈 때 폰 테이블에 두고 가지? 근데 그거 누가 가져가는 거 동의한 거 아니잖아. 다들 안 가져갈꺼라고 믿는거지. 모텔에 들어가는 것도 좀 안일했다고 볼 순 있지만 그 자체로 동의했다고 볼 순 없는거야.
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핑크비틀 2024-07-24 18:30:24 1 0
대부분의 사람이 그냥 문장 그대로 보고 야릇한 분위기를 생각하는데. 혼자 핑계를 대니어쩌니 하면서 아침드라마 머릿속에서 재생시켜놓고 다른 사람한테 위험한 사람 많네 ㅇㅈㄹ 하는게 마음에 안 들어서 그랬어. 그래 뭐 그렇게 생각할 수도 있지
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핑크비틀 2024-07-24 18:33:23 18 0
그리고 대부분 사람들이 인지하는 동의는 성관계의 과정에 들어서는걸 동의한다는거고. 결과도 아니고 과정을 뿐인데 중간에 거부할 수 있잖아? 그런데 그 '중간에 거부할 수 있는 가능성'을 그냥 동의가 아니다 퉁쳐버리니 답답한거야
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싸우면목성 2024-07-24 18:48:24 31 0
님 생각은 진짜 위험한거에요. 동의없는 성관계는 범죄잖아요. 그런데 님 주장대로 모텔에 가는것도, 관계전에 애무를 한것도 동의한게 아니다. 라고 된다면 관계 이후 파트너가 고소를 하면 무죄를 입증할 수단이 있긴 해요? 님 어떻게 입증할겁니까
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참깨라면고추기름 2024-07-25 11:04:08 15 0
이걸 왜 자꾸 성별 문제로 몰고 가려는지 모르겠음 그냥 생각 차이잖아. 다르게 생각하는 사람이 어느 성별이든 지금 오히려 과반이 넘는데, 왜 자꾸 '아니야 니 생각은 틀렸어. 넌 ㅅㅅ를 하고싶어서 간 게 맞아. 내숭떠는거지' 라고 하는게 맞는거야?ㅋ 본인이 아니라는데? 카페로만 예를 들어도 커피가 좋아서 가는 사람도 있겠지만 커피가 아닌 다른 음료가 좋아서 가는 사람도 있고, 시간 떼우러 가는 사람, 공부나 일 하러 가는 사람, 수다 떨러 가는 사람 등등 다른 이유로 다른 생각으로 가는 사람도 많은건데 왜 자꾸 '카페에 가는 건 너 커피 좋아해서 맞잖아. 대체 왜 아니라고 해? 왜 자꾸 전제를 만들고 상황의 특수성을 만드니?' 라고 하는거야?ㅋㅋ 그게 아니라니까? 커피는 싫고 거기 디저트가 맛있어서 가는 사람한테 왜 자꾸 넌 틀렸다고 하는거임? 너무 이해가 안돼서 그래. 무조건 ㅅㅅ로 몰고가야하는 이유라도 있는거임?
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해비끕물뽕 2024-07-25 11:59:06 1 0
애초에 질문이 잘못된거임 모텔에 들어간게 성관계 동의인가? 아닌가? 란게 아니라 자신의 배우자 또는 애인이 다른 이성과 모델에 들락거린걸 어떻게 봐야 하는건가? 란걸로 질문해야 했음 모델에 들락거린 사람들은 SEX가 없었다고 주장하지만 그걸 옆에서 보는 제3자인 사람들은 어떻게 판단해야 하는지 질문하면 답은 더 달라지겠지
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모츠나베파는데없냐 2024-07-25 14:40:55 0 0
아니 중간에 거절하면 멈춰야하는건 당연한거고 아무도 부정 안하는데 일단 같이 모텔간걸 동의로 본다는건 왜 절대 인정 못하는거임?
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참깨라면고추기름 2024-07-25 16:29:31 8 0
나 다들 왜 싸우는지 이제 알았다. 저 문장 해석을 다르게 하고있는 거 같음. 반대파는 '모텔에 간다고 해서 꼭 동의는 아니다' 라고 생각하는거고, 찬성파는 '모텔에 가는 이유는 보통 ㅅㅅ때문이지않냐' 하는 거 같음. 근데 저 두 문장이 양립할 수 없는 건 아님. '보통은 ㅅㅅ를 하러 가긴 하지만 꼭 다 그런 건 아니다' 도 성립할 수 있어 얘들아. 다들 댓 다는 거 보면 반대파도 대다수가 모텔에 ㅅㅅ하러 간다는 걸 부정하진 않고, 찬성파도 예외경우가 있긴하다고 생각하잖아. 굳이 싸울 필요없다. 문장의 어느 중점에 포인트를 줬냐 차인거 같다. 그니까 그만 싸우자. 내가 잘못했어
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싸우면목성 2024-07-25 18:24:10 0 0
고만 합시다 선생님 말이 맞슴다
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엘프여황 2024-07-24 14:22:39 1 0
원숭이손식 해석으로 치면 그럴 수도 있음
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린이는배고파 2024-07-24 14:24:48 540 10
둘다 할생각이 있어서 전희하고 키스하고 옷벗기는 중이었더라도 그때 뭔가 쎄함을 느끼는 포인트들이 있잖아 흥분해서 갑자기 강압적으로 변한다든지 자꾸만 우리 하는거 찍으면서 하자든지 노콘으로 하자든지 그런 말이 나오는 순간 “아, 얘랑은 안 해야겠다” 최후의 순간까지 변심할 수 있는게 팩트임. 딸래미가 저런 일 겪는다구 해보셈ㄷㄷ 너 이미 키스하고 옷도 다 벗었으니 하겠다는 맘 아니었어? 소리하는 남자놈 살려둘 수 있음?? 모텔 들어가는 자체가 암묵적 동의에 해당하는 느낌을 주는 건 맞지만 ‘진짜 동의’는 기쁘게 관계 갖기 시작하기 전까지는 모르는 거임...
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꼬리있음 2024-07-24 15:37:02 259 1
너 이미 키스하고 옷 다 벗었으니 하겠다는 맘 아니엇어? 라고 말하는 새끼들이 반대눌렀나봄
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핑크비틀 2024-07-24 16:03:29 69 3
도박장에 들어가서 도박 안 칠 수도 있지. 근데 도박장에 발을 들이는 걸 보면. 모두가 도박치러 간다고 생각할거 아니야. 애무까지 했다? 판돈내고 패까지 섞는걸로 비유하고, 섞다가도 그만둘 수 있지. 근데 이건 확실히 하자는거야. "나는 애초부터 도박할 생각으로 도박장에 들어간게 아니였다." 이런 오리발 내밀지는 말자는거야. 하겠다는 맘 아니였어? 당연히 이런소리 할 수 있는거 아니야? 니가 한다며! 하면서 강제로라도 관계 가지려는게 개새기들인거고. 본인의사로 들어간게 아니라면 그건 동의고 뭐고 그냥 인사불성이나 범죄인거고
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모기잡는병1신 2024-07-25 00:12:27 1 0
ㄹㅇ 맞는 거 같은데 그럼 동의 그 자체는 당시 마음에 따른 거라 몇몇 댓글들에서 걱정하는 것처럼 '즐겁게 서로 원나잇 엔조이 하고 강간 무고' 해버리면 뭐 어떻게 가시적으로 증명하기 힘든 거 같아서 뭐 말하기 어려운 거 같다
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맞는말만하시는분 2024-07-25 03:09:20 27 0
이런 글에 발작하는 건 대개 진지한 연애 경험이 없거나 원나잇만 하고 다니는 애들이지.
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화학초고수 2024-07-25 04:49:44 9 0
여기서 반대박는 입장은 그상황에서 강제로 했다 안했다가 문제가 아님 중간에 변심해서 안하게됐다 이건 당연함 누구도 반대안하는데 막상 그때는 서로 다 해놓고 갑자기 강간으로 신고 됐으니 조사받으러 오라고 하는 상황이 만들어질수있음 인간이 모두 착하고 도덕적이라면 린이는배고파님의 말이 맞지만 모텔에 같이 간것이 면책사유가 되냐 안되냐의 문제인거라
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화학초고수 2024-07-25 04:55:10 18 1
남자입장에서는 여자를 못믿는상황을 무서워하는거고 여자들입장에선 마음이 바뀌었는데 강제로 계속 되는상황을 무서워하는거지 딸내미가 저런일을 당한다는 가정은 맞지않는게 부모입장에서는 딸내미는 절대선의 영역임 근데 반대로 내 아들내미가 꽃뱀한테 걸려서 징역가는 경우를 생각하면 됨
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장어s 2024-07-24 14:29:06 14 0
이게 도덕적인 면에서의 거부랑 법적인면에서 객관적인 지표로 바라봐야하는 거부랑은 약간 차이가 있을 수 밖에 없음. 도덕적으로는 서로 좋아서 피스톤 운동을 하다가도 싫다고하면 당연히 바로 빼야하지만, 이걸 법적으로 완전히 적용시키면 악용될 가능성이 너무 많음. 그래서 항상 현실과 법에 약간씩의 괴리가 발생하는건데, 지금 우리나라의 현시대 현 상황에서는 무조건적으로 도덕을 강요할 수 가 없음. 이미 여성인권이 너무 우선시되는 부분이 있어 악용할 방법이 너무 많아짐. 그래서 확실한 증거도 없고 애매한 상황에선 같이 모텔에 들어갔다거나 야한대화를 나눴거나 애무를 했거나 하는등의 객관적인 전후관계를 법적으로 참고할 수 밖에 없음. 그게 아니면 주관적인 피해자의 진술만으로도 유죄를 만들 수 있거든.
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몽둥이난봉꾼 2024-07-24 14:44:57 6 0
섹스동의서 쓰자 얘들아. 섹스동의서 합법화하자~ 아니라고 한 마디만 하면 인생 조지는데,같이 가서 키스애무했었어도 동의 안 했다고 답하는 거보면 반대로 상대방 남자가 강간했다고 말하는건데 생각없이 말하는 거보니까 섹스동의서 작성 필요한 여자들인가봄
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몰래추천하는사람 2024-07-24 14:48:37 1 0
흠...모텔까진 가서 할 의향도있긴하지만 그 자체로 동의한건 아니고 안에서 더 꼬셔봐라 라는건가???
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아욘 2024-07-24 14:52:56 24 2
성관계를 했어도 생각해보니 동의한건 아니었다 하겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋ .....어라?
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hjk4012 2024-07-24 14:57:57 6 11
다 떠나서 모텔까지 들어갔는데 거부하는게 나쁜사람.
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맨탈바사삭치킨 2024-07-24 15:01:12 15 0
뭘해도 우린 동의했다는 증거를 가질 수 없으니 정상인 만나서 운이 좋길 바래야지..
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싸우면목성 2024-07-24 15:01:47 34 0
엄청 편향적인 내용인거지. 전제 자체가 여성은 피해자 남성은 가해자인거잖아. 만약 남성이 관계후 피해자라고 주장하면 거기에 동의하는 댓글이 있기나 하겠음? 역지사지가 뭔지 모르는건가
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빈손콥스 2024-07-24 15:02:48 90 1
단역 배우 자매 사건도 그렇고 안좋은 쪽도 충분히 있을 수 있는 일이라 차마 나도 '그렇다' 라고 말할 수가 없다. 성범죄자들 정말 지긋지긋하다
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게리비치 2024-07-24 15:05:39 512 4
이게 딱 설문글로만 보니 이해가 안되는거지 애무까지 가도 거부하는 있는 상황들이 있기도함. 극단적인 예시를 들자면 야릇한분위기가 형성되고 서로 애무까지 한뒤에 합체하려는데 여자가 딱 막으면서 난 콘돔 없으면 안한다고 거부했다 쳐보셈. 집엔 콘돔 없다하니 지금 나가서 사오는거 아니면 안할거라고 하며 여자가 옷을 입으려함. 남자는 콘돔 쓰는게 싫고 흥 끊긴게 짜증나서 억지로 눕히고 그냥 막무가내로 시작함. 여자가 하지말라고 울고불고 난리쳐도 강제로 섹스를 끝냄. 후에 여자가 강간당했다고 주장한다면 애무까지 다 했으면서 뭔 뒷북이냐 하긴 그렇지
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집돌이퍼 2024-07-25 11:27:38 4 0
이거도 결국은 동의 였다가 바뀐거잖아.
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o코로나온우유o 2024-07-25 12:13:11 18 0
동의해서 합체하려고 했는데 상대가 변태플레이 ..sm이나 똥꼬 뭐 일반적이지않은 일을 하려해서 거절할수도 있다고 봄
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집돌이퍼 2024-07-26 18:58:32 0 0
당연히 가서 마음이 바뀔 순 있지만 가는 목적은 관계가 맞다고 보는게 맞는거 같음.
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모츠나베파는데없냐 2024-07-24 15:29:15 19 0
중간에 협상이 결렬된거랑 애초에 동의가 없었던거랑 똑같은거로 치면 안되지 내 애인이 같이 모텔까지는 갔는데 중간에 파토내고 나오면 그 결단력이 사랑스러울까?
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농협창고 2024-07-24 15:38:47 13 1
같이 모텔에 들어가고 합체 시작 전에 여자가 맘 바껴서 안할수도 있다 라는건 충분히 동의하는데 그건 말 그대로 하려다가 만 거고 질문자체는 같이 모텔에 들어간건 성관계를 할 의사가 있다고 보느냐 없다고 보느냐가 질문의 취지잖음, 할려다가 그만 한거지 여자쪽에서도 일단 하려는 생각도 있으니 들어간거 아니냐 이말임 예전에 간통죄가 성립되던 시절에 어떤 유부남이 여자랑 모텔 드나든게 아내한테 걸렸는데 남편쪽 변호사가 남편은 그 여자랑 모텔에서 고스톱을 치려고 간거 뿐이다, 절대 성관계는 없었다라고 주장해서 아내쪽은 그걸 지금 말이라고 하냐며 분개한 사례가 있었음 과연 진짜 합체안하고 고스톱만 쳤을까 내연녀는 남녀가 모텔에 가면 주로 뭘 하는지 몰랐겠는가
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뚜러뿅 2024-07-24 15:41:29 161 7
애무하면서 바지 벗겼는데 발목에 전자발찌 차고 있으면???? 동의도 안했는데 갑자기 목조르고 노콘으로 삽입하려 하고 남자가 강압적인 행동을 한다면???? 모텔에 간다 = 섹스가 절~~~ 대 아님
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진정진심으로맘속깊이 2024-07-25 05:49:36 17 0
발찌찬애 3명ㅋㅋㅋㅋ
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집돌이퍼 2024-07-25 11:30:11 8 0
이것도 결국은 모텔 갔다 = 관계 동의 였다가 바뀐거잖아.
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군만두국 2024-07-24 15:44:08 163 0
모텔에 가는데 동의하는건 성인으로서 어느정도 성관계의 가능성을 열어두었다고 봄 근데 섹스를 할지 말지 선택할 수 있는것도 사실임 여러가지 이유로 변태적인 체위라던가 거절할 수 있는 사유도 충분함 무슨 신체포기각서도 아니고 모텔갔으니 동의한거니까 괜찮다는건 무리가 있음 연인사이에서는 상대방이 성관계의 가능성을 보는것만으로도 이미 선을 넘은것이니 바로 헤어질일인거고.
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돌고래꿀빵 2024-07-24 15:47:01 66 0
모텔가고 집에가도 싫다고하면 동의아니지
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요낭 2024-07-24 15:57:25 33 0
이성과 모텔 들어간건 성관계 사전동의 맞다 생각한다. 들어가서 마음 바뀌면 당연히 거절할 수 있고 사후 동의철회인거지. 문제는 서로 말이 다르면 어찌할것인가지.. 정말 둘이서 즐겼는데 여자가 동의한적 없다. 라고 진술하고 신고하면 남자가 벗어날 방법이 거의 없음.
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폭풍호랑이 2024-07-24 15:57:54 2 0
돌이켜 생각해보면 내게 저런 상황이 닥치지 않았던게 너무 다행인거 같긴하다ㅎ 막상 들어갔는데 하기싫다 그러면 심히 당황스럽긴할듯.. 그렇다고 하던거 계속하자고 조를 성격도 못되고, 억지로 할 성격은 더더욱 못되고ㅎ 잠못이루는 긴긴밤이 되었겠네
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핑크비틀 2024-07-24 16:06:38 7 2
관계 가질 생각 없으면 찜질방이나 가라
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요개 2024-07-24 16:17:01 5 0
그럼 모텔 입실할때 동의서도 같이 작성해야 이 후에 문제 없겠네 동의서 작성 안하면 말 그대로 잠만 자고 나오는거고 작성하면 하는거지
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닉넴변경권좀요 2024-07-24 16:25:30 9 0
섹스동의서같은거 제발 보편적으로 빨리 정착됐으면 좋겠음 그냥 암묵적으로 분위기나 눈치에 따라 맞추는건 요즘트렌드가 아님 억울한 피해가가 너무 많이생김 옛날처럼 좋은게 좋은거라고 적당히 넘어가는 시대가 아니다보니
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레전드인둘기 2024-07-24 16:27:08 5 0
ㅋㅋㅋ 어떻게든 보험드는구먼
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l푸들푸들l 2024-07-24 17:07:56 125 0
글케 무섭고 꽃뱀한테 걸릴것 같으면 원나잇 하지말고 사귀고 해라 참..이상한사람 많네 싫으면 싫은거지 돈아까우면 돈달라해 돈 안줄사람 없을걸 억지로 하느니 돈주고 손절하지
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조시가커요 2024-07-24 17:17:17 51 0
이거 남녀의 차이가 있는데... [섹스하려고 여친이랑 모텔 갔음. 근데 중간에 그만둠]- >[섹스에 동의하여 모텔까지 갔는데 못하고 나옴] 이게 남자라면 여자는 [모텔에 섹스하러 왔는데 다음 단계로 갈지는 보고 결정]->[모텔에 들어와서 키스했는데 다음 단계로 갈지는 보고 결정]->[애무했는데 하기 싫어졌음] 즉 남자는 모텔에서 섹스라는 목적이 중심에 있다면 여자는 최종적으로 섹스까지 도달하는 과정을 전부 포함하고 있음
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조시가커요 2024-07-24 17:25:09 44 0
근데 여기에 거절할 수도 있으니 동의한 것은 아니다라는 것은 질문을 벗어난 거임. 섹스하는 것에 동의하여 모텔에 들어가는 것과 동의했지만 막상 하려니 싫어져서 거절하는 것은 별개의 문제임. 굉장히 단순한 문젠데 이렇게 논란이 되나...
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조시가커요 2024-07-24 17:38:04 30 0
여기 상대방이 거절해도 강제로 해야한다는 사람도 없고 섹스에 동의했는데 상대방이 도중에 거절하면 강제로 해야한다는 사람도 없는데 뭔 이상한 소리까지하면서 논점 흐트리는 사람들은 뭐지 진짜... 골때리네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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실장님머리털뜯기 2024-07-24 17:22:42 35 0
댓글들을 보고 상식이 부셔진다...
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산쌈 2024-07-24 17:27:25 60 0
남자들 대놓고 그런 거 하자는 분위기 안 잡는 경우가 많음 별별 핑계대고 심지어 불쌍한 척까지 해서 내가 나쁜가? 생각까지 들게 함 순진한 애들은 별 생각 없이 들여보내주는 경우 많을듯 모텔은 몰라도 늦은 밤 집은 진짜 아닌 거 같음ㅋㅋ
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무조건웃기기 2024-07-24 17:54:50 3 9
동의 안한애들은 거진 잘못되면 내숭, 변명이나 회피할려고 하는애들
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eyeinsky 2024-07-24 18:31:05 15 0
얼마전에 겉보기는 멀쩡하고 예쁜 여자분하고 얘기를 나눈 일이 있었는데, 뭐랄까 인간미가 전혀없고 싸~한 느낌 "아 얘랑 뭐든 엮이면 ㅈ되겠구나" 라는 느낌이 빡 옴. 내가 봤을때는 성관계 자체보다는 애매한 상황에서 이상한 인간과 어떻게 해보려고 하는것 자체가 문제 아닐까 싶어, 보통 건강하고 바른 생각을 가진 남녀 대다수는 저런게 말도 안된다고 생각한다고, 꼭 유난을 떠는 이상하고 비틀린 성향을 가진 소수의 것들이 벌여놓은 일들이 왜 기준이 되고 규칙이 되는거냐고
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장기썰이 2024-07-24 18:39:23 11 7
문제는 이걸 악용해서 수많은 피해자가 생긴다는거지 법적으로 이런 판결 내리고, 여자들도 이렇게 생각한다면 모든 남자들이 날 사랑하고 나와 관계를 맺고싶다면 동의서 작성하고 능동적으로 표현하라고 요구하는 걸 문제삼지 말아야 함 근데 자기 몸을 지키기 위해서 언제든지 NO라고 하면 NO임을 인정받아야 하지만, 남자들이 자기 몸을 지키기 위해서 요구하면 사랑이 없니, 미친 사람이니, 이런 식으로 몰아가겠지 과연 법적 판례 또는 해당 설문 등을 근거로 남자가 요구했을 때 얼마나 많은 여자가 그걸 동의하고 이행해줄까? 사실상 0퍼센트지 ㅋㅋㅋ 물론 설문조사의 대답한 사람들과 대부분의 여자들은 다른 의견일 수 있지 그럼에도 여자들 대부분은 No했을 때 No이길 바랄거임 또한 남자가 아무런 요구없이 그저 로맨틱하게 관계를 능숙하게 맺어오길 바랄거임 이건 그냥 일반적인 내로남불 그 이상 그 이하도 아님
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귀여운흑형 2024-07-24 18:55:05 0 0
섹스하기 힘드네
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배운것만댓글단다 2024-07-24 20:19:55 0 0
어려워
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오빠우리결혼하자 2024-07-24 20:23:12 107 1
뭐지... 나 여기 댓글 보면서 혼란스러워지는중. 내가 이해한건 모텔을 갔어도, 늦은밤 이성의 집에 갔어도, 키스와 애무가 있더라도, 상대방이 "싫어" 라고 하면 싫은거다. 라고 이해했는데 댓글은 그럼 싫다고 해도 어쨌든 동의한거니까 해도 된다는건 아니지? 분위기에 동해서 순간 옷까지 다 벗고 서로 애무까지 다 했다고 해도 어쨌든 <이건 아닌것 같아, 너무 빠른것 같아, 지금은 싫어, 이건 싫어, 안하고 싶어> 라고 하면 더이상 진행하면 안된다. <-이거랑 본문 내용은 다른건가...? 암튼 부부간에도 싫다고 하면 억지로 하면 안되는거임ㅠ 댓글들도 나랑 똑같은 말 하는건데 포인트만 다른거라 믿고 일단 나간다...
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오빠우리결혼하자 2024-07-24 20:31:59 59 1
요지는, 나는 썸남이든 애인이든 남편이든 누가 됐든 같이 모텔이나 늦은밤 상대방의 집에 가더라도 "성관계 해야지" 하는 생각으로는 안간다는 거임ㅠㅠ 상황에 따라 그 장소에 갈 순 있겠지만 그게 동의로 해석된다는것에 당황하고 갑니다. 동의라고 생각하지 말아주세요~ 낮에 이성의 집에 가거나 밤늦게 만화방이나 dvd방에 같이 가는것과 다름없이 밤에 모텔이나 상대방 집으로 간다해도 "일단 동의"는 없어요...
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키키쿠 2024-07-25 02:34:14 29 0
후 이걸보니 속 시원하다. 댓글 내려보면서 뭐지 싶었는데
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실장님머리털뜯기 2024-07-25 11:01:15 30 0
긍까 개 좆같은 생각가진애들 좀 많은듯 소름돋음
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뭘해야피할수있냐 2024-07-24 20:47:03 73 2
아니 그리고 내 남편이 다른여자랑 모텔갔는데 성관계 안했을거라고 생닫한다는 딴얘기 아님? 뻔히 와이프 있는 인간이 왜 와이프 아닌 여자랑 모텔을감?
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닥1쳐 2024-07-24 21:35:36 6 0

?
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갓갓갓갓 2024-07-24 21:38:08 0 0
이런 질문 해도 되는지 모르겠는데 술 먹고 나면 그게 가능함?? 속 매스껍고 머리 아파 죽겠는데도 성욕이 먼저 나올 수 있다니...
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안녕야옹아 2024-07-24 21:39:01 0 0
도중에라도 싫다하면 안되는게 맞지만 당시에는 아무말 없다가 나중에 갑자기 딴소리 할 수 있으니 녹취는 필수겠구만,,,
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민윤기를고소합니다 2024-07-24 21:39:06 132 1
몇 댓글 ㄹㅇ 환멸..... 이게 그렇게 어렵나...? 그럼 반대로 아는 형이랑 술먹다 모텔가서 추행당해도 반대로 모텔 들어갔으니 내가 동의한게 맞네 하고 인정할거임? 모텔 들어가고 말고가 뭐가 중요해.... 상대가 싫으면 싫은거지
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내일삭제합니다이아디 2024-07-24 21:50:56 28 1
찌라시 언론 갈라치기 글에 낚여서 죽어라 싸우는 너네들을 보니 왜 찌라시 언론들이 살아남는지 알겠다
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나고없 2024-07-24 21:52:21 18 7
왜 몇몇 댓글에서 모텔 들어가고 나서의 조건들을 붙이는거임? 들어가고 나서 할맘이 안들엇든 뭐든 결국 들어가기전에 하려고 들어간거잖아 누가 “어 같이 모텔은 들어갔는데 성관계하려고 들어간건 아니야”는 말을 세상 누가 믿어줌?
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조시가커요 2024-07-24 22:05:58 26 0
여기 몇몇 댓글들이 오류를 범하는게 개인의 사정과 생각을 전체로 확대시킨다는데 있음. 모텔가자는 수십년간 섹스하자로 쓰였음. 근데 '난 아닌데?' '내 주변은 아닌데?' '그러니까 이게 사회 통념인데?'라고하니 충돌하는거. 그냥 이런 사람들도 있으니 유의하자 정도로 말하면 자연스럽게 본인들이 원하는 방향으로 흘러갈건데 통념 자체를 개인으로 치환시켜 부정하니 개판된거. 물론 나도 모텔간다고 동의한것은 아니라는게 무슨뜻인지 알고 긍정하지만 내생각이 상식이다라고하는건 전혀 다른 문제임.
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그게말이냐시바라 2024-07-24 23:41:39 17 0
일반적으로 어떠하냐에 동의했다는거지 당연히 저 동의한다에 표시한 사람들도 옷 벗고 보니 전자발찌를 차고 있으면? 이딴 조건 붙히면 100이면 100 아니다로 체크함 ㅋㅋ 무슨 넌센스퀴즈도 아니고 목이 마른 사람이 있다 건빵 고구마 콜라 중 무엇을 마실것인가 에서 콜라 고른 사람한테 목이 마르다는게 무조건 콜라를 마신다는건 아닙니다 이러는 격 아니냐고
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조시가커요 2024-07-25 01:09:30 9 0
일단 인기소년님 말이 뭔말인지는 이해하는데요. 계속 반복해서 말하는데 애초에 긴가민가한 상태에서 모텔에 가든 적극적으로 섹스를 마음먹고 모텔에 갔든 상대방의 의사에 반하는 행동을 하면 안된다는 것은 여기 누구라도 동의하고 있어요. 다만 사회 통념적으로 모텔가자는 섹스하자라는 말을 돌려서 한다구요. 그리고 그렇게 모텔에 갔더라도 상대방이 거절하면 하면 안된다는거구요. 이러한 부분때문에 예스민즈예스가 아닌 노민즈노를 좀더 광범위하게 적용하여 법을 집행하도록하는 것입니다. 심지어 좀 그런데... 정도의 소극적 거절 또한 인정하고 있습니다. 모텔가자가 섹스하자로 받아들이지 않으신다는 것 알겠습니다. 저도 그게 큰방향에서 맞다고 생각해요. 근데 아직 그렇지 않은 사람이 많아요.
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조시가커요 2024-07-25 01:18:59 4 0
사실 이문제로 저녁때 여성회 활동하고 있는 선배와도 이야기해봤는데 그정도 수준이었으면 벌써 예스민즈예스가 법제화되었을거라고 하더라구요. 말씀하시는 뜻은 알겠으나 현실은 다르다는걸 말씀드리고 싶어요. 경제 양극화의 심화로 여론조사가 반영하지 못하는 계층의 숫자가 점점 늘어나고 계층간 의식의 양극화 또한 더 벌어지면 벌어졌지 줄어들지는 않은 부분 또한 존재합니다.
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그게말이냐시바라 2024-07-25 01:47:52 4 0
관점에 따라 답이 달라질 것 같은데 우선 우리나라가 특히 그렇지만 성관련해서는 어느 나라나 정도만 다르지 은유적인 표현으로 돌려말하는게 일반적임. 라면먹고 갈래, 넷플릭스 같이볼래. 모텔 같이 가는 것도 일종의 관용적 표현이라는게 일반적인 인식임. 남녀가 대실해서 한 공간에 들어가서 할 일이 일반적으로는 한 가지 결론으로 귀결됨. 모텔에 같이 간다는게 관용적 의미로 관계를 의미하냐면 당연히 yes임. 그게 무조건적인 동의를 표시하냐면 대부분이 no라고 말할거고. 상식 박힌 사람이면 모텔에 같이 들어갔다고 갑자기 기계적으로 모텔 내에서는 무조건적으로 관계가 허용되며, 거부할 수 없는 공간이다 라고 생각하지 않음.
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그게말이냐시바라 2024-07-25 01:52:48 3 0
그러니까 요지는 애초에 평면적으로 질문 그대로만 보면 yes고 가정이 붙으면 no가 될 수 있는 질문을 가지고 옵션 붙혀가면서 왜 yes라고 하냐는 식으로 매도하려고 하는데 반대로 모텔에 들어가서 중간에 거부없이 정상적으로 관계 맺고 나왔다는 가정을 하면 또 yes가 될 수 있는 질문지임.
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나고없 2024-07-25 02:34:08 0 0
댓글이 몇시간만에 상당히 길게 달렸네요 분란을 일으키고싶진 않았는데 제가 몇몇댓글보고 좀 긁혀서 신경질적으로 댓글을 달아 이런 글을 달아주셨나보네요 조커님이 제말을 유하게 잘 풀어주셔서 제가 딱히 할말은 없네요
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청주댁 2024-07-25 00:16:50 66 0
근데 나도 20대 초반에 같이 놀던 아는 오빠가 차 끊겼으니 모텔가서 잠만 자고 첫차 타자 했었고 진짜 그말 믿었었는데 들어가서는 똘똘이 꺼내면서 한번만 만져주면 안되냐고 꼬드겼음... 서로 사귀는 사이도 썸타는 사이도 아니었는데 그 오빤 육체적 관계만 원하는것 같아서 거절하고 나왔었음 // 그리고 10대 때부터 오래 알고지낸 남사친 자취집에서도 편하게 술먹고 놀았었는데 얘가 술 거나하게 취해서 나한테 키스하고 자꾸 진도뺄려고 옷 속에 손 넣고 그래서... 내가 우리 친구사이인데 너 이러면 앞으로 우리 얼굴 볼 수 있겠냐고 저지하고 나옴.... 이제는 경험이 있으니 외간남자 따로 만날 일이 없지만 모텔에 가든 둘이서 술을 마시든 난 정말 아무 생각 없었어...
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오빠우리결혼하자 2024-07-25 17:08:32 17 0
222 나 그냥 누워있는거 좋아해서, 발씻고 맨발로 있는거 좋아해서 무조건 집에서 만나는거 좋아함. 우리집이면 더 좋지만 남사친 집이어도 난 걍 가서 즐겁게 놀았어. 새벽까지 술마시고 영화보고 고민상담 했지만 그걸 성관계 동의라고 생각하면 내가 존나 곤란해짐.... 여기가 우리 연고지니까 집 간거지, 타지에서 갈데없으면 모텔가서 놀겠지ㅠㅠ 절대 성관계 동의가 아닌데....
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모기잡는병1신 2024-07-25 00:34:16 1 0
얘들아 싸우지 말고 반 정도는 진지하게 말하는 건데 동의 정도를 점수제로 하면 안 되는 거야? 반대측 보니까 '모텔 들어가는 게 불가역적인 본인 의지의 완전 동의가 될 수 없다'라는 관점에서 동의한 것이 아니라고 주장하고 있는 거고 찬성측은 '모텔에 들어갈 당시에는 동의 맞지만 나중에 바뀔 수 있다'라는 관점인 거잖아. 나는 저 질문 하나 보고 충분히 둘 다 생각이 들 수 있다고 봤거든...? '모텔 들어감 = 동의 3점'이라는 식으로 해서 뭐 완전 동의 10점 만점 정도로 해서 다 같이 체크리스트 정도로 타협하면 안 되는 거? 아닐 시 아님.
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가독성 2024-07-25 01:57:52 69 0
미친새끼들 널렸네; 난 이게 이렇게 논란이 될 거라고 생각을 못해봤다ㅅㅂ
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싱하형졸웃겨 2024-07-25 04:28:59 12 0
기사문은 모텔을 같이 간다는것은 '동의' 로 치환되느냐 여부묻는건데 왜 '변심' 댓글이 이리많냐
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답답하네야 2024-07-25 09:59:28 6 0
여자들은 싫다는데 강제로 하는거 생각하는거고 남자들은 꽃뱀을 생각해서 그런듯...그만하라는데 힘으로 강제로 하려는 사람이 일반인 중에 몇이나 있겟음 다 멈추지
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순천떡볶이 2024-07-25 15:55:16 2 0
그 '동의'가 추후에 그 안에서 일어나는 모든 사건에 대한 동의이냐 아니냐의 문제가 되어버리니까 그런거지 특히 법정에서
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싱하형졸웃겨 2024-07-26 14:00:37 0 0
응 그러니까 모텔에 함께 입성= 너와 야스를 하겠다 란 뜻인가? 하고 어떤 관념적 의미까지만 묻는거고 형이 말하는건 그 뒤에 벌어지는 행위자체에 관한 법적관련성인거잖아. 사실 의미 자체만을 묻는거랑 그 의미에 입각해서 어떤 후발적 행위를 한뒤 그게 법적으로 타당/부당한지는 엄밀히 말해 별개적인게 아닌가 해서
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마이러블리엔젤아야세 2024-07-25 04:29:52 8 0
근데 일반적인 상황으로 봐야하는거 아니야? 왜 이렇게 윗댓들 극단적으로 보냐
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마이러블리엔젤아야세 2024-07-25 04:31:51 12 0
보통 남녀가 모텔에 들어가는 경우는 서로가 호감이 있고 더 진한 스킨쉽을 나누고 싶어서 들어가는거잖아?? 근데 뭔 빅맘이니 콘돔안써서 강제로 하니 이딴 얘기가 왜 나오는거냐?
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마이러블리엔젤아야세 2024-07-25 04:33:06 5 1
빅맘이니 콘돔이니 이런건 들어간 다음 추가적인 상황이잖어 일단 입장 자체로만 보면 동의하여 들어간거지
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마이러블리엔젤아야세 2024-07-25 04:34:56 10 9
뭐 아는형이랑 둘이서 모텔가면 동의한거냐고 말하는 지능 떨어진 새기 있던데 그게 일반적인 상황이냐? 보통 동성 혼숙은 출장갔을때 or 술 너무 째려서 진짜 집에 못갈꺼 같아서 잘때 이럴때 가는거지.... 제발 일반적인 사회적인 생각으로 접근 하자 얘들아...
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복숭아푸딩맛있어 2024-07-25 07:15:13 1 1
남녀혼숙인데 섹스가 아니라고? 섹스가 아니었으면 남녀혼숙이 어떻게 가능해? 각방써야지.
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호랑나비야옹 2024-07-25 07:43:48 0 0
중요하냐?
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엘프여황 2024-07-25 08:06:19 1 0
아니 댓글들 다시 보는데 그냥 이게 꽃뱀논란이 겹치니까 복잡하게 생각하는데 2번째 늦은 밤 남자 어쩌구도 실제로는 성관계가 이뤄질 확률이 높을텐데 남자마저도 20퍼대 나온거 보면 원숭이손마냥 다른 전제조건 그런거 다 붙은 상황 가정하는거겠지 모텔도 만약 질문지가 모텔가는 것도 전제조건없이 모텔가는 것만 띡 적혀있으니까 일반적인 성관계하려고 모텔가는 그런 뉘앙스가 아닌 그런 류도 다 생각에 포함해서 하는거겠지 원숭이손식 해석마냥
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엘프여황 2024-07-25 08:07:22 1 0
실제 구체적인 상황을 보여주고 이거 야스각임? 아님? 하고 그 답변을 비교하는게 더 정확한 해석일거임
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언샥 2024-07-25 08:11:49 4 0
에휴 웃대는 이런거 안올라왔음 좋겠음 핫한 주제이긴해도 쌈날수밖에 없는주제 다른곳 전부 남혐 여혐으로 난리인데 웃대만은 안넘어가길
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급소타격 2024-07-25 08:24:39 39 0
이게 왜 ‘아 저쪽 생각은 다르구나 조심해야겠다‘로 결론지어지지 않는거임ㅋㅋㅋㅋ
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새로만들기 2024-07-25 08:29:27 1 0
들어가서 노라고 확실히 의사표현을 하면 그에 따르는게 당연하지 문제는 다 끝나고나서 사실 내 내심은 노였어 그러니까 너 강간 이게 문제인거임 이거까지 허용할 수는 없음
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뚠뚠고양이 2024-07-25 08:55:11 16 0
이게 논란이 된 이유는 바로 동의 후 서로 즐긴 다음 날 갑자기 여자가 말을 바꾸어 강간 당했다고 했을 때 남자의 입장을 대변 할 수 있는 상황이 없어서 그런거임. 이 상황에서 남자는 뭐라고 변명해야함? "서로 동의 했다니깐요, 모텔도 같이가고 애무까지 했고 서로 같이 했는데 갑자기 다음날 강간이라고 고소당했어요" 라는 말 말고 할 말이 없음.
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답답하네야 2024-07-25 09:56:52 26 0
저거로 고소되면 꽃뱀들이 상위소득 10퍼센트 다 차지하겟네
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증시조 2024-07-25 10:17:00 12 0
내가 하고싶은말이 이거임 거절하면 안하는게 맞지 근대 하고나서 여자쪽에서 거절했다고 주장하는경우 남자는 우짬
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엄마일할게요 2024-07-25 08:57:18 1 0

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.
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LA냉면 2024-07-25 09:17:54 0 0
모르겠다 ㅅㅂ 모르겠어 얘말도 맞는거 같고 쟤말도 맞는거같고..
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인벤망함요으흑 2024-07-25 10:06:05 0 0
섹섹스!
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어마모 2024-07-25 10:23:34 34 0
새로 사귄 남친이랑 아직 할 생각도 없고 무섭고한데 남친이 모텔에서 영화나 보연서 쉬자고해서 그 말만 믿고 따라들어갔다가 남친이 덮쳐서 격렬하게 저항하고 울면서 도망나온 사례 개많음. 같이 모텔들어간 걸론 동의했다는 건 ㄹㅇ 아님
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용뚜기 2024-07-25 10:26:33 15 0
여자는 모텔이 그냥 성관계만 하는 장소가 아니라고 생각해서 저런 결과가 나온듯. 내 주변만 그럴 수도 있긴한데... 여자끼리 모텔 놀러 잘 감. 그냥 우리끼리 편하게 술마시러 가는 경우도 있고, 여행갔는데 숙박비가 싸서 그런 경우도 있고, 더워서 잠깐 쉬러가는경우도 있고... 피시방은 시끄럽고 사람들이 쳐다보니깐 우리끼리 겜하자고 모텔 가는 경우도 있음. 상대가 ㅅㅅ하러가자 이래서 들어간 거 아닌 이상... 찐친이라 생각하는 남사친이 잠깐 쉬러가자하면 성관계 예상 안하고 갈 것 같은데ㅠㅠ
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지리산개작두 2024-07-25 10:45:26 3 0
에고 씨이펄 존나 어렵다 어려워 세상에 성인들의 성생활을 법정으로 끌고가는 상황이 얼마나 되는지 부터 설문조사를 해봐야 하는거 아닌가? 대한민국이 선진국으로가는 과도기라 그런건지 아니면 커뮤만 왜 이렇게 성생활 남여 관계가 어렵냐? 사회에서는 다들 잘만 만나고 섹스하고 결혼하고 사는데 니들이 오프라인 밖으로 안나가봐서 온라인이 전부라 그런건 아냐? 디씨글에 그런게 있더만 원래 말도 안돼는 내머리속에 상상력을 버리는 쓰레기통 이었는데 어느날 그것이 진실이라 믿고 여기에서 사회를 배우고 여론을 만드는 괴물이 탄생 했다고
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띠울석갈비 2024-07-25 11:07:50 13 0
이거 항상 나오는데 아직까지도 현 상황은. 서로 떡 잘쳐놓고 여자쪽에서 말 바꿔서 강간고소했을때 남자쪽이 녹음이라던가 이런걸로 성관계의 강제성이 없었다 합의하에 한 것이다 라는걸 스스로 증명할 능력이 안 될경우 좆이 된다 라는 현실을 자꾸 외면하려는거같음
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문희열리네요순재가들 2024-07-25 11:42:56 13 1
초반 댓글들 보면서 인류애 사라졌다가 다시 정상적인 댓글 보면서 다행이다싶다
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브룩음악가 2024-07-25 12:26:25 11 2
할 땐 좋다고 해놓고 나중에 상대방이 고소 먹이면 어떻게 방어하냐는 얘기에 한 명이라도 답변 좀 해봐라 ㅉㅉ
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봉봉조아봉봉 2024-07-25 12:42:03 28 0
막차 끊겼는데 갈 곳은 없고 첫차까지만 잠시 쉬고가자 해서 같이 모텔 들어갔더니 모텔은 이런 곳 아니냐며 뭔 짓 하려고 하면 어떻게 방어하는데? 애초에 관계에서 서로가 리스크가 있는 걸 극단적인 상황을 끌고와서 남여 혐오 조장으로 가면 아무 답도 없음
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브룩음악가 2024-07-25 12:51:56 8 2
그건 할 땐 좋다고 한게 아니지 뭔 짓하려고 할 때 싫다하면 안하는게 맞지 내가 물어본건 싫다고는커녕 좋다고 해놓고 뒤에 가서 고소하면 어떻게 해야되냐는거임 뭐 관심법이라도 써야하나?
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감자탱이 2024-07-25 13:26:40 4 0
답변 못할거임.. 그건 대처방법이 없음
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봉봉조아봉봉 2024-07-25 13:29:50 27 2
아니 어이가없네 ㅋㅋ⫬ㅋ⫬ㅋ⫬ㅋ⫬ 서로 동의하에 모텔 들어가서 동의하에 섹1스하고 하하호호 웃으면사 귀가했는데 담날에 남자를 강1간으로 고소하는 무고죄를 저지르는 여자를 정의하면서 방법 없다하고 번지르르한 말로 꼬셔서 여자 데꼬 들어가서 억지로 하려고 하는 남자는 걍 노 하면 노하고 받아들이고 멈추는 사람임? 똑같은 범죄자고 비상식적인 사람이고 비일반적인 행위고 그 상황에서만큼은 둘 다 대처 방법이 피해자에게 극도로 불리한 상황임. 한쪽만 그런게 아니라;(
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감자탱이 2024-07-25 13:54:11 1 1
후자는 당연히 범죄자니까 고소해서 망하게해주면되는데 전자는 어떡하나요..?
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순천떡볶이 2024-07-25 16:04:34 2 1
강간당했다고 고소해서 처벌을 받는게 그렇게 쉽지 않습니다. 증거 제출해야하고요, 설령 증거 제출해도 솜방망이 처벌받습니다
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봉봉조아봉봉 2024-07-25 16:11:43 28 0
무고죄도 형법에 있는 범죄인데요??? 전자도 고소하세요;;;; 범죄가 일어날 위험, 입증의 어려움, 모든걸 다 떠나서 재난같은 범죄피해가 어느날 갑자기 나에게 일어날 가능성과 그 예방의 어려움. 남여 가릴 것 없고 범죄 가릴 것 없이 그런 가능성은 전부 있는데 무고죄는 절대 일어나지도 않게 완벽하게 막지 못해서 더 심각하단거임? 대체 뭔 이야기인지..ㅜ
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감자탱이 2024-07-25 16:36:12 1 0
아 네..그렇군요
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새초롬냥 2024-07-25 12:50:59 3 0
사실 법은 무고한 사람이 없게하는게 원칙이기때문에 악용할 여지를 주면 안되긴 해...유독 성 관련에서 무고할 여지를 주는 법들이 이상한거고
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쏘오씨크 2024-07-25 12:53:43 0 0
No means no...하지말라면 하지마
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이시아lll 2024-07-25 13:05:33 3 0
모텔과 호텔엔 남녀가 같은 방을 잡을시에 계약서를 한 장 줘야 한다. 섹스 합의서. 서로 마음 있음 사인하겠지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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kultralisk 2024-07-25 13:10:26 0 0

음탕한년
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띠울석갈비 2024-07-25 13:29:11 1 0
섹스합의서가 궁극적인 해결법이라고 본다. 양성간 2인섹스 합의서. 난교합의서. LGBT용 합의서. 억압에 의한 강제성 띄지 못하게 텔 주인 보는 앞에서 삼자대면식으로 작성하고 녹음실 안에서 작성 ㅆㅂ.
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난말야널 2024-07-25 15:16:31 0 0
동의하고 몇일간 유예주는건가요?? 히힛
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큐어파파야 2024-07-25 16:37:17 7 0
식당 들어가는건 밥 먹을 마음으로 들어가는게 맞지 근데 밥 먹는 와중이어도 벌레가 나왔다거나 하는 식으로 기분이 바뀌면 바로 동의철회 할수 있다고 봄
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큐어파파야 2024-07-25 16:39:34 5 0
일행의 입장에서는 그게 언짢을수 있지만 그렇다고 억지로 밥을 먹이면 안되는거고...
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엉덩이마술사 2024-07-26 07:49:46 11 0
여친 자취방에서 다 벗고 유사성행위는 다 했는데도 실제 삽입은 무섭다 해서 안했었는데, 그런 상황에서 나머지 다했으니까 사실 합의한거다 이러면 안되지.. 그걸떠나서 넣고 있다가도 빼라하면 빼는게 맞는거고..
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작아서슬픈이 2024-07-26 08:45:24 0 0
어플만들어야한다니까 합법적 섹스에 동의하십니까 핸드폰 인증해주시고 지문인식해서 예를 눌러주세요 ㅅㅂ
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곧갈사람 2024-07-27 10:49:21 6 0
아조씨들 모텔갈일 있긴 함? 이렁거 커뮤로만 배우니 이러지..
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