텔레그램 개발자가 각국 정부의 요구를 무시하는 이유

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인싸되고싶다 2024-08-29 18:08:41

506

1 맞는말이긴함. 카카오톡도 오픈톡방 이미지 검열 한다고 했을 때 반발 심했고. [5] 이동

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뿡치빵치 2024-08-29 17:59:24

281

1 저 말이 맞긴 하지 이동

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그게Ho였다 2024-08-29 19:37:07

578

16 난 텔레그램 욕안함. 쟤들이 범죄 조장한것도아니고, 텔레그램없다고 범죄가 줄어들었을것같지도않음. [11] 이동

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economist 2024-08-29 19:52:18 175 0 저거 막아도 결국 다른 앱 나왔을거임.. 나도 검열 안한다는 의미에서 텔레그램이 맞다고 보긴 함.

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뿡치빵치 2024-08-29 17:59:24 281 1
저 말이 맞긴 하지
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오얏나무 2024-08-29 18:01:56 36 0
그치 나머지에게만 안전할려면, 일단 검열을 한다는 소리니까
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주시o 2024-08-29 18:07:44 10 0
맞긴해
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인싸되고싶다 2024-08-29 18:08:41 506 1
맞는말이긴함. 카카오톡도 오픈톡방 이미지 검열 한다고 했을 때 반발 심했고.
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벌거벗고춤을추지 2024-08-29 19:26:52 36 0

오픈카톡에서 이 이미지 썼다가 일주일 정지먹음 야발 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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감자고구마옥수수 2024-08-29 19:50:56 46 0
오픈톡방만 이미지 검열하는 기술은 없습니다, 모든 대화를 검열하던가 아예안하던가 둘중 하나죠
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구라쟁이소설가 2024-08-30 01:07:41 19 0
개인 카톡도 검열 하는거 같던데..
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프로불편러v 2024-08-30 02:15:35 18 0

난 몇 년 전에 이짤 오픈카톡 프로필 사진으로 하고 아무 톡방도 안 들어가 있었는데 1시간 만에 일주일 정지당함ㅋㅋㅋㅋ
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뿅뿅길드 2024-08-30 14:08:17 1 0
가능해요, 업로드가 오픈 톡방에서 발생한 경우에만 이미지 검수 돌리면 됩니다..
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다크사이트 2024-08-29 18:21:27 42 2
적어도 텔레그램에서 (국가)기밀유출, 개인정보유출 이런 건 없었으니까...
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곱슬한쌍둥이 2024-08-29 22:32:26 9 7
국군 현역이 텔레그램을 통해 국가기밀 유출한 사건 있습니다.
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곱슬한쌍둥이 2024-08-29 22:55:15 9 10
그렇긴 하죠. 텔레그램 제작자는 가만히 뒀는 데 국가안보가 여러번 흔들리긴 하죠.
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하루이틀삼틀사틀 2024-08-30 13:04:55 10 0
댓글의 요지가 뭐임...?? 국가기밀인걸 알았으면 텔레그램 제작자가 조치를 취했어야 했다 이거임??
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뿅뿅길드 2024-08-30 14:10:23 1 0
아마도 텔레그램은 유저의 대화 내역을 서버에서 저장을 하지 않거나 저장을 하더라도 일시적으로 저장하는 형태 아닌가 싶네요 모든 대화내용은 그냥 개인 디바이스에 저장하는 형태? 근데 그러면 앱 삭제하고 다시 받으면 모든 대화가 날라가있겠죠..
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없는세상 2024-08-29 19:13:25 57 2
누구를 욕할 것인가? 칼로 사람을 찌른 살인자 vs 그 칼을 만든 대장장이
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PELTTTOWL 2024-08-29 22:19:43 4 1
근데 반대로 칼을 총으로 바꾸면 말이 또 달라지지
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곱슬한쌍둥이 2024-08-29 22:34:37 19 6
근데 그 칼에 일련번호가 있어야 하는 데 그래야 범인 찾기가 쉬움.. 근데 어떤 대장장이가 자꾸 일련번호 없이 칼을 만드는 기술로 사회 근간을 어지럽힘. 누구를 욕할 문제가 아니고 그 대장장이는 칼로 사람을 찌르는 사람들이 있는 사회에 칼을 팔면 안 되는 것 아님?
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BottomLeft 2024-08-29 23:36:38 36 0
우리 식칼에 일련번호가 있었어?몰랐네..
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세빛둥둥섬 2024-08-30 01:18:38 7 2
총이나 칼이나 똑같으면 왜 총만 규제를 하는 걸까? 세계 수많은 나라들의 정치인과 전문가가 다 멍청해서 법이 대충 지어진건가? 논리적으로는 같을 지라도 실제로 유의한 결과의 차이가 있으니까 규제를 하는 거지. 텔레그램의 사생활 보호라는 순기능을 아득히 뛰어넘는 역기능의 결과는 충분히 규제할만한 상황이지 않나. 비트코인도 은행의 부정당행위에 맞서고자 하는 좋은 취지로 시작했고 충분히 그 기능을 수행할 수 있었음에도 결국 범죄 거래와 투기의 수단으로 전락해버린 걸 보면 때때로 의도와 기능이 좋더라도 결과를 중심으로 판단할 필요가 있다고 생각함
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죄수번호503박근혜 2024-08-30 10:08:14 1 0
참고로 비트코인은 금융제도권에 들어가서 현금화할때 무조건 걸립니다. 암적인 거래는 거래소를 거치지 않는 코인으로 이루어지죠. 그리고 한 나라에서 제재를하면 그럼 다른나라 코인이 반사이익을 얻을뿐 기술을 금지하는건 불가능합이다. 핵무기도 열심히 금지했지만 결국 전범국을 제외한 강대국은 다 만드니까요
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행복약국 2024-08-30 12:12:09 0 0
대장장이가 아니라 배달원으로 해야지 쟤는 유통인데ㅋㅋㅋ 그래서 유통책한테 이거 누가 줬냐고 물어봤는데 안알려준다는거지
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좀비대마왕 2024-08-30 12:25:27 3 0
이걸 총으로 예를드니까 또 옹호를 못하겠는게 미국 총기규제하려고 하면 맨날 나오는 얘기가 총은 문제가 없고 쏘는사람이 문제다 <<이 논리인데 우리같은 총기규제 국가에서는 전혀 납득 못하잖아.
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2024-08-29 19:31:08 게시물이 2시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
- 작성: 2024-08-29 17:58 / 이동: 2024-08-29 19:31
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자동차좋아함 2024-08-29 19:31:32 2 0

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부르릉부르릉 2024-08-29 19:33:54 37 0
애플은? 본인국가에도 협조안하는데 협조 하나해주면 싹다해줘야하는데
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남색 2024-08-29 19:42:16 48 0
하긴 애플은 냅두면서 저건 왜 잡나 싶긴하네
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호우우움 2024-08-29 23:01:42 12 0
애플은 범죄관련된거 알아서 따로 수집하지않음? 아동성범죄 관련해서 데이터 검사 수집 한다고 했던거같은데
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호이베베 2024-08-29 19:35:28 2 0
틀린말은 없지
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그게Ho였다 2024-08-29 19:37:07 578 16
난 텔레그램 욕안함. 쟤들이 범죄 조장한것도아니고, 텔레그램없다고 범죄가 줄어들었을것같지도않음.
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economist 2024-08-29 19:52:18 175 0
저거 막아도 결국 다른 앱 나왔을거임.. 나도 검열 안한다는 의미에서 텔레그램이 맞다고 보긴 함.
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겸갱 2024-08-29 20:03:43 69 0
각국 정부가 범죄라고 협조 요구하면 반드시 협조해야할까? 그럼 범죄의 범위는?? 나라마다 다 다를텐데.. 그럼 북한이 별 희안한 이유로 위법이라고(ex)김정은 욕함) 요구하는건??
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곱슬한쌍둥이 2024-08-29 23:01:03 11 4
각국 정부라 하면서 보편적인 상황으로 보면 안됨... 언론 공정성이 절망적인 국가에서는 텔레그램을 써야지... 익명성을 통한 범죄다발성 보다 언론공정성의 필요성이 더 필요한데.... 그런데 야긴 대한민국이지.. 러시아가 아니자나.. 우리나라 입장이자 대한민국 자국민 보호가 가능한 쪽으로 가야지.
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그게Ho였다 2024-08-29 23:03:59 21 0
자국민보호입장으로 봐도 똑같음. 난 국가가 수사편의성을 위해 특정기업이나 특정개인을 과도하게 침해하는데에 반대하는 편임. 카톡 검열도 그렇고.. 이를테면 이새기 범죄자니까 애플 삼성은 핸드폰 보안을 풀어라 라고 명령하는것 같은거...
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그게Ho였다 2024-08-29 23:07:41 28 0
과도한 검열은 결국 절대권력을 탄생시킬 수 있음에 항상 견제해야 한다고 생각함. 요즘 세상이 어떤데 혹은 대한민국이 어떤 나라인데 검열가지고 절대권력이 나타나냐 라는 말도 난 안믿음. '요즘세상이 어떤데 검열을통한 절대권력이 탄생하냐' 가 아니라, 검열같은 도구가 생기니까 절대권력을 탐할 기회가 탄생하는거임. 견물생심이라고, 기회나 방법 혹은 도구는 사전에 차단해야함.
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겸갱 2024-08-30 08:33:24 16 0
그니까 결국 우리나라 정도 되는 수준이면 텔레그램은 범죄의 소굴이니 쓰지 못하게 해야하고, 수준 낮은 국가에선 써야한다? 이상하지 않아?? 그걸 텔레그렘이 정해서 서비스해야하나? 국가별로 차등을 무슨 기준으로 할거야? 일개 어플이..ㅋㅋ 아님 그 국가에서 알아서 차단시키나...? 근데 그렇게 억압하는 나라에서 셀프로 할 리는 없고...ㅋㅋ 우리나라도 부모님세대엔 국가보안법이니 삼청교육대니해서 나라에서 잡아갔던 나라임
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꿀벗 2024-08-30 10:24:30 1 0
약간 아이폰 상황인거지. 범죄 기록이 폰에 있을거같아서 애플에 암호 풀어달라고 협조 요청 한 것 처럼. 애플이 범죄를 일으킨 게 아니듯 텔레그램도 마찬가지인거지.
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행복약국 2024-08-30 12:14:58 5 3
그럼 피해자는 텔레그램의 익명성보장때문에 가해자도 못찾고 가만히 지켜봐야되는건가?? 참...
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그게Ho였다 2024-08-30 12:35:02 25 0
ㄴ 아거 굉장히 위험한 생각임. 가해자는 찾았고 그에대한 정보를 요구해야지, 가해자를 찾기위해 너네 검열할거야. 데이터 전부 넘겨. 이건 그냥 독재를 위한 발판마련밖에 안됨.
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그게Ho였다 2024-08-30 12:36:23 12 0
물론 나는 가해자를 찾았으면 그에대한 수사는 국가가 해야지 그걸 국가의 수사편의성을 위해 보안을 생명으로 하는 텔레그램이나 아이폰 갤럭시에 정보를 요구하지는 말아야한다고 생각하는거임.
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그게Ho였다 2024-08-30 12:36:58 6 0
그런식으로 보안에 결점이생기면 결국 빅브라더를 통한 독재의 발판이 마련될 수 있다고 생각하는거고.
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페르마의경리 2024-08-29 19:38:48 19 0
근데 텔레그램으로 돈이 벌리긴해? 수익모델이 없는걸로 아는데 개발자가 개부자라서 유지하고있다던가 하던데. 톤코인? 이 관련되어있다는데 정확하게 어떻게 수익내는지 모르겠네. 버는돈이 없다면 엔지니어로써 고집일수도 있다고 봄.
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페르마의경리 2024-08-29 19:54:59 4 0
아하... 그래도 큰돈은 안될것 같긴한데
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떼무 2024-08-29 20:00:43 7 0
텔레그램은 유용한기능이 많음 대표적으로는 봇 기능이 있는데 이걸 운영할려면 돈내고 운영해야됨
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rkgnl99 2024-08-30 10:20:03 3 0
쿠팡이 돈을 벌긴 해?(장기 만성적자 그럼에도 시장잠식) 처럼 이용자가 많아지면 수익모델을 만들 수도 있지. 키워서 수백억에 팔 수도 있고
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채소나무 2024-08-29 19:42:19 57 5
범죄자 전용앱이 아닌가 싶을정도로 문제 많은데 방치하는건 또 말이 안되지.
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28사단 2024-08-29 19:43:21 20 0
나 텔레그램 메신저용으로 써봤는데 개인적으로 사용해본 메신저중에 가장 편하고 유용했음...
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연수쨩 2024-08-29 19:46:50 13 0
뭘로 처벌하지... 저사람이 범죄조직을 만든거고 그걸 악용한 단체가 있을거고 플랫폼의 유지를위해 익명성을 선의 악의 관계 없이 보장한거뿐인데 저거 협조 응하는 순간 텔레그램은 끝나는건데....막상 애플도 그렇게까지 협조 안하면서...
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형은죽었어 2024-08-29 19:48:08 19 3
비트코인은 화폐가치를 신뢰할수 없는 나라 텔레그램은 독재국가에는 가뭄속 단비지만 한국 일본 미국 유럽 등 화폐 및 정부와 정부기관이 신뢰가능한 나라에선 범죄자들 범죄 수월하게 하고 음지에서만 간신히 모으던 돈을 대놓고 양지로 끌어올려 떳떳하게 지내게 하는 등 득보다 실이 몇배나 큼 솔직히 걍 막았으면 싶음
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변태만보면짖는개 2024-08-29 19:49:26 27 0
며칠전에 비슷한 글올라왔을땐 버젓이 자신이 만든 프로그램에서 범죄행위가 일어나는데 협조안하는건 방관아니냐고 저사람 막 욕하던데 이번엔 또 반대네
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내친구토마스 2024-08-29 19:50:25 50 1
국가의 권력은 제한적이어야 하고 익명성은 국민이 가질 수 있는 최소한의 저항권임. 나는 텔레그램 지지함 도구는 잘못이 없다 잘못되게 쓰는 사람이 문제지. 단순 피해사실만으로 제한할거면 주방용품과 자동차부터 금지시켜야지.
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한미짱국지 2024-08-29 19:51:21 10 0
나는 미국에서 소규모 사업체를 하고 있고 텔레그램을 공용 메신저로 씀. 중국에 공급업체들이 많기 때문에 나나 직원들이 자주 출장을 가는 편이고. 현지 직원들은 미국에 대한, 나는 중국에 대한 불신이 높은 편이라 우리 모두 만족하며 사용중입니다. 이미지 따로 저장 안해도 장시간 채팅방에서 확인 가능하고(적어도 몇년. 지워지긴 하는지도 모름), 멀티로그인 지원, 어느 기기에서 로그인 하든 기존 채팅방 이미지 전부 접근 가능해서 우리처럼 출장, 외근이 잦고 패드, 폰, PC 등 연동기기 많은 중소 업체에서는 이만한 메신저가 없기는 함.
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중국어과간호사 2024-08-29 19:52:09 19 0
러시아 사람이 저렇게 말하니까, 솔직히 후자의 의견이 좀더 귀기울이게 됨
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중국어과간호사 2024-08-29 19:55:32 28 0
파벨 두로프 형도 8살때 3차방정식 이해한 수재라는데, 러시아 내부고발하고 독일로 망명한걸보면 저 말에 진정성이 있다고 생각함
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곱슬한쌍둥이 2024-08-29 22:41:46 2 4
그렇지. 근데 N번방 같은 사건 터지고 텔레그램 깔려있으면 병X취급 받는 거 보면 우리나라는 텔레그램 같은 무질서한 자유에 대해선 금지 하는 게 맞음.
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중국어과간호사 2024-08-30 00:14:03 4 0
이런 문제에 맞고 틀리는게 어딨냐;; 익명성 보장과 범죄사건에 개인정보 제공의 문제인데 ㅋㅋㅋㅋ
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중국어과간호사 2024-08-30 00:16:34 5 0
당연히 다 범죄사건은 없어야하고, 일어나서도 안되지만 발생하면 범인을 잡아서 법적 처벌하는게 맞음 반대로 개인 익명성 침해받아서도 안되고, 이로인해 피해 봐서도 안되는 것도 맞는데, 뭔 이게 옳고 그름을 따지는 논리는 맞지 않음 각자 생각하기에 따라서 의견 차이는 있겠지만
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중국어과간호사 2024-08-30 00:17:49 8 0
정답에 있는 문제가 아닌데, 이게 맞니 저건 틀리니, 니말은 틀렸네 이런건 의미 없는 논쟁거리지
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곱슬한쌍둥이 2024-08-29 19:55:07 36 15
텔레그램 옹호자한테는 미안하긴 한데 사이버범죄자들 하는 짓거리 보면 우리나라는 텔레그램 금지했으면 좋겠다.
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떼무 2024-08-29 20:01:20 97 4
그 논리면 카톡도 금지해야되고 웃대는 물론 모든 사이트 다 금지해야됨
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곱슬한쌍둥이 2024-08-29 22:27:20 33 1
적어도 카톡이나 웃대는 범죄현장 발생하면 누가 썼는 지 조사하는 데 협조안하진 않잖아. 물론 나는 협조안하는 모든 사이트 다 금지 해야된다고 생각합니다.
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떼무 2024-08-29 23:03:15 25 0
협조는 해야겠지 그 문제는 나도 동감함 근데 협조 안한다고 금지시켜야된다? 그거는 자유주의에 어긋나는거임 금지를 시켜도 합당한 근거로 인해 금지를 하는게 맞지 협조 안한다고 해서 금지하자는건 너무 떼쓰기임 그렇게 금지때려버리면 텔레그램 이용하는 사용자들이 피해보는거까지 생각을 해야지
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곱슬한쌍둥이 2024-08-29 23:08:34 17 4
그러면 당신의 편리함을 아동 성범죄 피해자들의 고통과 감히 저울질 할 수 있겠습니까? 저도 텔레그램 편하다고 생각하는 데, 감히 저울질 못할 문제라서.. 텔레그램이 참 편하긴 한데..
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떼무 2024-08-29 23:09:01 29 1
근본적인 문제를 두고 왜 군대식 일처리를 바라는지 모르겠음 그렇게 감추고 감춰서 현재의 문제가 되는 군대식이 되는거임
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떼무 2024-08-29 23:10:50 10 0
저울질? 오히려 범죄 창구를 금지시키는건 더 나올 피해자를 생각안하고 말하는거임 더 나올 피해자를 줄여야 맞는거지 협조 하고 안하고의 문제가 아니잖아
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곱슬한쌍둥이 2024-08-29 23:13:04 17 4
이걸 군대식 일처리라 하는건가요?? 아동 성범죄가 근절이 가능한 문제입니까? 아니잖아요. 일개 sns을 통해 범죄가 일어났는 데 그 sns가 자기 정치신념이라면서 협조 안해줬습니다.. 군대식 일처리는 이럴 때 말하는 게 아닙니다.
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곱슬한쌍둥이 2024-08-29 23:15:03 9 0
단기간 내에서 피해자가 줄인다고 줄여집니까....
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곱슬한쌍둥이 2024-08-29 23:15:35 8 0
말해주십쇼. 피해자를 줄일 방법
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떼무 2024-08-29 23:17:02 8 0
군대식 일처리지 근본적인 문제는 건들지도 않고 그거에 대한 행동을 제한시켜버리는거 SNS를 통해 범죄가 일어났으면 그에 맞는 처벌을 쎄게 높이면 되는거임 처벌수위가 낮으니까 어차피 빵에 몇년 갔다오면 되겠지라는 생각으로 사이버범죄가 늘어나는거임 근본적인 문제를 해결하면 텔레그램이던 카톡이던 라인이던 그 수단은 크게 상관이 없음
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곱슬한쌍둥이 2024-08-29 23:18:42 14 0
피해자 줄이는 것도 좋지만 피해자 입장에서는 그들을 빨리 구원하는 게 제 생각입니다..
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떼무 2024-08-29 23:20:23 10 0
빨리 구원하는방법은 인력을 투입해서 수사를 하면 되는거임 오히려 범죄 창구를 막아버리면 피해자를 구원하는 방법이 더 어려워질뿐 더 나아지는건 아무것도 없음
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떼무 2024-08-29 23:22:14 8 0
협조 해야된다는 의견은 공감하는데 금지? 그거는 사회를 더 어렵게 만드는 방법중 하나임 피해자의 구원을 하는것도 중요하지만 더이상 생기면 안되는 피해자를 줄이는것도 중요함
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곱슬한쌍둥이 2024-08-29 23:26:38 11 0
그거는 떼무님이 익명성 뒤에 숨어서 성범죄 동영상이 어떻게 퍼져나갔는 지 아시잖아요. 범죄자에 대한 처벌 수위를 높이자말자, 범죄의 뿌리를 뽑자는 이야기가 아닙니다. 형량을 아무리 높인다하더라도 익명범죄는 계속 일어날 것입니다.
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곱슬한쌍둥이 2024-08-29 23:27:43 5 0
그러면 떼무님이 말씀하시는 피해자를 줄이는 게 텔레그램을 금지하지말자와 상관관계가 큰 건가요?
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곱슬한쌍둥이 2024-08-29 23:30:47 12 0
인력을 더 투입하면 된다고 하셨는 데 사회적 비용으로 인력을 더 투입하는 것 이랑 텔레그램 금지로 인한 비용 중 어느 게 실현가능하다고 보십니까?
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한미짱국지 2024-08-30 16:54:59 7 0
범죄조사에 협조하지 않으면 금지한다... 그걸 현실화 한 나라가 바로 우리나라 바로 옆의 중국입니다. 자국 앱인 위챗과 달리 검열이 불가능한 외국 채팅앱(라인, 카톡, 위챗, 텔레그램 등등)은 전부 밴을 때려서 중국 내에서는 강제적으로 위챗을 써야하고, 개인간의 채팅 방에서도 시진핑 ㄱㅅㄲ 한마디 하면 바로 검열 되서 계정 밴 먹습니다. 범죄 조사는 결국 '판결이 나지 않은 상태'의 어떤 혐의에 대한 조사입니다. 여기에 협조하지 않는다는 이유로 밴을 때린다? 정치적 전용을 안한다고 어떻게 장담을 합니까? 일단 성범죄자 같음이라고 혐의만 집어넣으면 되는 건데요. 우리나라가 정말로 검,경,법원이 정치권력에 자유로운 나라인가요? 쌍둥이님 논리가 너무나도 중국정부의 논리와 닮아있어 늦었지만 답글을 답니다. 금주령을 내린다고 술을 안 먹는게 아니고, 조사협조를 안해주는 채팅앱을 밴 때린다고 성범죄자가 사리지지도 않습니다. 아동 성범죄같은 인간이라면 할 수 없는 짓거리를 하는 짐승들이 고작 채팅앱 밴때리고 검열한다고 사라지겠습니까
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한미짱국지 2024-08-30 16:59:10 6 0
우리나라보다 언론자유, 삼권분립이 앞서있는 여러 선진국들조차 조사 협조 안하면 밴때린다를 함부로 못하는 현실에서, 지금 우리나라 정도의 알팍한 자유와 정치투명성을 가진 나라에서 조사 협조 안하면 밴때림을 그냥 나뒀다가는 제2, 제3의 503이 탄생을 한다 해도 광화문에 모여 집회조차 못 열게 될겁니다.
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떼무 2024-08-30 17:07:30 4 0
아 뭐야 어제 댓글 안봤었는데 이제 봤네 현실적으로 가능한거? 인력 더 투입이 현실적으로 가능한거임 그만큼의 세금을 투입하면 되는거임 근데 협조 안하면 금지는 국가적으로 너무나 많은 손해를 입히기도 하고 그리고 결론적으로는 국회의원들이 반대를 함 국회의원들이 텔레그램을 쓰거든 그래서 현실적으로 가능한게 인력 투입시켜서 범죄자를 더 잡는거지 자유민주국가에서 협조 안하면 금지시킨다는건 생각보다 큰 문제임 그걸 간단하게 생각하면 안됨 그걸로 인해 피해보는게 상당히 많음
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떼무 2024-08-30 17:09:00 2 0
성범죄자를 잡아야되는거지 범죄수단을 막으면 그 범죄자들이 범죄를 안일으킨다는건 절대 없음 범죄는 어떤 수단이던 생기면 벌어지는거임
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떼무 2024-08-30 17:13:42 3 1
범죄자들이 많아지는 이유중 하나는 범죄자들의 약한 처벌수위가 가장 큼 처벌수위가 낮으면 "어? 뭐 걸려도 이정도 처벌밖에 안받네? 이러면 처벌받고 나와서 다시 저질러도 이득이네" 또는 "어? 범죄를 저질렀는데 몇명 잡히지도 않고 그냥 꼬리만 잡아가네?"라는 생각때문에 범죄자들이 많이 늘어나는거임 그걸 잡아준다면 범죄율이 그래도 줄어들기는 할거임
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콘치즈콘치즈 2024-08-29 19:58:29 2 0
프리즘 프로젝트로 못하는것도 있었네. 신기신기
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꼬키리 2024-08-29 20:09:34 2 0
이미해놓고 못하는 척 하는 거일수도 있음
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싸우면목성 2024-08-29 20:02:30 67 1
불법 거래, 아동 성학대물 유통, 사기, 당국의 정보 공개 거부등 12개 혐의로 조사받는 중이라는데 익명성을 위해서 아동포르노랑 사기같은 범죄를 비호하는게 맞나 싶음. 만약 본인이 사기를 당했는데 텔레그램 써서 수사가 안된다고 하면 납득할건가 싶음. 저게 합법이면 이제 범죄자는 사기를 위해서 당당하게 텔레그램을 쓰면 수사를 할 수 없다는거 아님?
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이왜웃 2024-08-29 20:26:57 26 1
국가라는 틀 안에서 존속하기에 범죄로부터 안전할 수 있는건데.. 자유라는 명목으로 저런 게 묵인된다면 국가에 대한 신뢰도가 확 떨어질 수밖에 없을 것 같아. 무정부 상태에서나 성립되면 모를까
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이왜웃 2024-08-29 20:29:34 24 1
안전을 위해서 자유는 어느정도 내려놓아야 한다고 생각하는 입장이라. 저건 궤변이라 생각해. 전자를 택하면 다른 메신저들과 차별되는 점이 사라져버리니 저러는 게 아닐까...
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이왜웃 2024-08-30 15:23:50 4 1
텔그 없었어도 범죄 있다는 말이 웃긴 게, 현재 범죄가 일어나고 있으면 일단 잡아야하지 않겠니...? 논점흐리기라고밖에 생각이 안 됨.
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구라보면분노 2024-08-29 20:44:00 32 2
걍 개소린게 영장 거부하고 협조 안하는게 기술이라고 할 수 있냐?ㅋㅋㅋ
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구라보면분노 2024-08-29 20:44:36 35 0
그렇게 당당하면 무DB기술 만들던지 해서 제공할 DB가 없기 때문에 내줄게 없슈 찾아보슈 하던지 ㅋㅋㅋ 그냥 협조 거부한게 다면서 뭔 자유 이러고 있어
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테드곰도리 2024-08-29 21:42:45 36 0
댓글에 위험한 사상 가지신분들이 많네.. 검열 감시 끝판왕인 북한에서조차 범죄는 끝없이 일어남
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만주개털 2024-08-30 16:12:58 2 0
두사람은 각각 다른 것을 가지고 말하고 말하고 있습니다 사전검열과 범죄수사 요청은 다른겁니다 검열은 일어나지도 않은 일을 감시하는거니 인권침해 헌법위반이 일어날 가능성이 높아서 테드곰이 위험하다고 하는거고 수사는 이미 발생한 범죄에 대한 일이기 때문에에에
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만주개털 2024-08-30 16:14:07 0 0
감나무는 당연히 허용되어야 하는거라 말하고 있어요 나누어서 생각해야됩니다
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센죠가하라 2024-08-29 21:46:48 19 0
텔레그램의 익명성 때문에 한국에서도 피해를 보는 사람이 있다지만 한국이 상대적으로 안전한 나라라서 익명성의 중요성을 제대로 느끼지 못하는 것도 있지않을까 한국이 독재국가에 정치인 욕하면 감옥가는 나라였음 지금하고 댓글 반응이 달랐을 거라고 생각 함
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지나가는손 2024-08-29 21:47:42 26 1
검열해서 범죄 안나면 중국은 천국이게? ㅋㅋ
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PELTTTOWL 2024-08-29 22:23:31 14 0
그래도 검열과 수사는 궤가 다르지 않나. 검열은 의심이 없는 것도 지켜볼 수 있는 원리이고 수사는 합리적인 의심이 발생하였을 때만 가능한건데
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PELTTTOWL 2024-08-29 22:24:49 17 1
단어를 검열이란 말을 써서 그렇지 수사라는 말을 썼으면 분위기 달랐을텐데 하필 검열이라는 단어를 써서 텔레그램 편드는 사람이 많아지게 되네
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베놈스네이크 2024-08-29 22:32:52 30 0
문제는 그 합리적인 의심의 기준을 정하는것도 수사의 주체인 국가라는거죠. 독재시절 한국은 학생들이 대학교에서 금서를 접한다는 '합리적인 의심' 을 명분으로 대학교 북클럽 회원들을 끌고가서 간첩이라고 낙인찍어 고문하고 죽였습니다. 구시대적인 검열의 실태에 넌더리가 난 당대 대학생들이 실제로 금지된 책들을 많이 읽긴 했거든요. 텔레그램 검열은 지금으로 치면 북클럽 멤버들을 대상으로 한 수사를 요청 했을때 수사에 협조하지 않았다고 총장을 잡아간 것과 비슷할껍니다.
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베놈스네이크 2024-08-29 22:25:56 31 0
난 솔직히 텔레그램 자체를 공격하는 여론이 있는 것 보고 어리둥절했음. 텔레그램만이 조사에 협조하지 않는다고 세계 정부들에게 이렇게 공격당한다는건 다르게 말하면 다른 메신저들은 다 협조한다는 이야기임. 이건 대상이 소시민일수도, 독립운동가일수도, 테러리스트일수도, 야당 의원일수도, 시민운동가일수도, 범죄자일수도 있는거임. 아동성범죄를 비롯한 흉악범죄들을 위해서만 사용될꺼다? 선진국들조차도 일반 시민 입장에서 공권력이 어디에 영장을 사용했고 어디에 협조를 요청했는지 알 길이 없음. 그리고 여기서 제일 중요한건 정부와 SNS 플랫폼 기업간 핫라인 구축임. 언제든지 정보통제가 필요한 시점에 플랫폼에 개입할 여지를 만들어놓는다는거. 트위터가 정부기관에 계속해서 관심 계정 동향을 확인해줄 것을 요구하는 정부기관과의 핫라인 구축에 대해서 불만이 많았던 것도 유명한 이야기임.
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missouri3 2024-08-29 22:34:00 9 0
https://naver.me/x1aFSbMu 우리나라는 이렇게까지는 안하겠지만 시사하는 점이 크지. 결국 처벌이 능사가 아니라는 말이랑 똑같고 아무것도 하지 말자는 얘기랑 똑같고 침몰하는 배에서 가만히 있으라는 것과 똑같음
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말했다난말로만해 2024-08-29 22:44:01 20 0
쓰는 사람 문제라는 같지도 않은 말 하는 놈들 있는데 정상인 대다수가 생각치도 못한 방법으로 쓰는 놈들이 있고 그에 의한 피해가 무시할 정도를 넘어서니 제재론에 무게가 점점 실리는 것 아니야. 도구에는 잘못이 없다는 당신들 말대로면 총이며 화약이며 단순히 도구며 물질에 접근하기 위한/을 사용하기 위한 온갖 자격증은 왜 있는거임? 걍 총이든 뭐든 길바닥에 널어놓고 사고 팔면 될 일 아님?? 뭔 레디컬 페미들이나 할 논리로 준내게 객관적인 깨시민인 척을 하고있어; 그리고 익명성 보장 중요하지..중요한데 암적인 면이 드어나는 이 시점에도 익명성은 무조건적으로 보장되어야 한다? 무조건적인 검열은 당연히 지양해야겠지만 개인정보 수집을 제하고 Ai를 통해 대화 내용을 파악해서 문제가 되는 커뮤니티에 조치를 취한다던지 뭐 이딴 해결책이나마 논하는 방향성으로 가야하지 않음??? 이마저도 검열의 씨앗이 심어지는 거임?
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4거미 2024-08-30 00:58:54 12 0
개인정보 수집을 빼고 검열한다는건 너무 희망적인 말이고 ai가 만능도 아니고 결국 처음 ai 설정할때 특정 누군가의 사상이 반영될수밖에 없어서 사람이 하나 ai가 하나 억압수단으로 쓰이는건 매한가지임
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말했다난말로만해 2024-08-30 04:00:47 4 0
난 저 얘길 진지하게 써먹자는 해결책으로 적은 게 아님. 그렇기에 "이딴"이란 사족을 붙인거고. 익명성은 개나 줘야해, 익명성은 무조건 보장해야해 이런 영양가 없는 소리 하며 정체되어있기보다 피해자를 줄일 수 있는, 악용을 방지할 수 있는 타협지점을 찾아야 한다는 얘기임. 익명성이란 특성 상 건드리기 조심스러운 건 맞지만 지금 여럿이 말하는 것처엄 절대 성역으로 두는 건 "절대" 옳지 않다고 봄. 이유는 그런 논리면 법이라는 사회적 약속도 인권을 침해한다는 시각으로 볼 수 있다고 생각해서. 근데 그게 아니잖아? 무법에 의해 사회에 혼란이 생기니까 유지하고 있는거잖음. 내가 하는 말도 다 내 주관적인 의견이지만 그것 뿐이라도 결론 짓자면 지금 시점에 논해야 할 주제는 "어디까지를 '익명성이 침해받는다.'라고 볼 것인가."임. 이에 대해 화두를 던지자면 나는 "대화로그가 수집 될 뿐이고 사건 전까지 관측자가 없다면 이 또한 익명성의 침해인가."로 시작하겠음.
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페이셜리002 2024-08-30 02:45:56 9 1
그냥 우리의 자유를 억압할 가능성이 있는 모든 걸 타파하자. 국가가 왜 필요하냐.
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웃대주주 2024-08-30 10:41:39 2 0
나도 이말이 맞다고생각해 자유자유 하는데 자유에는 책임이따르고 인간은 법이라는 룰을 지키면서 사니까 사람안죽이고 범죄안저지르고 사는건데 검열은 선넘었지만 수사협조 거부는 인간이 오랫동안 지켜온 법이라는 룰을 깨는거지 그럼 법이 존재할필요가없잖아 자유를위해서
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108드론앞마당 2024-08-30 04:11:25 2 0
근데 텔레그램 협조받고 익명성보장이라는 신조를 무너뜨리면 범죄소탕에 크게 도움이 될까...? 하면 딱히 그럴 것 같진 않음. 텔레그램2 텔레그램3 무조건 나올 것 같은데. 나올때마다 깨부수는것도 비현실적이고, 설립을 막는것도 합법국가에 회사두고 만들면 되니까 그것도 비현실적이고
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큐베개객끼 2024-08-30 05:19:51 16 0
한국이 괴기하게 준독재정권급으로 검열 통제했던 이력이 있는지라(군사정권, 주민번호 등등) 한국인들 대부분이 동탄 경찰 발언같은생각함. 떳떳하면 문제없잖아? 아니 ㅋㅋㅋㅋ한국은 이미 카톡 네이버 등등 텔레그램으로 발생하는 N번방 막겠다고 검열 강화했음. 국민을 감시대상으로 보는게 문제인거임.
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큐베개객끼 2024-08-30 05:20:43 14 0
여기서 N번방 막는 법이 N번방 못막고 개인정보 침해한다 하면 너 N번방 지지자니?!?!하면서 반박못하게 틀어막아버림 ㅋㅋㅋ골치아픔
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밥도둑하악 2024-08-30 09:16:43 6 0
텔레그렘 문제를 보고 있으면 정부의 시장개입에 대한 논쟁과 비슷한 맥락인것 같음. 자유를 중시해서 규제를 완화하면 시장은 반드시 허점이 생기기 마련이고, 규제를 강화하면 정부에서 악용할 여지가 있다고 생각함. 근데, 다른나라는 모르겠으나 특히 우리 나라는 민주화 운동으로, 시민들의 힘으로, 피로 얻어낸 민주주의기에 독재와 법을 이용한 정부의 부정적 운영(악용)에 매우 민감함. 그렇다면 어떻게 해야 하느냐? 답은 이미 정해져 있음. 우리나라가 다른 나라들보다 치안이 좋은 이유는 주민등록번호, 지문, CCTV 등등 다양한 사회적 장치가 있고, 이는 개인의 사생활에 어느정도는 침해를 할 수밖에 없는 구조임. 그 댓가로 얻는게 높은 수준의 치안이고. 결국 자유와 규제에 대해 저울질을 해봐야 하고, 법이 잘못 이용되고 있을때 추가적인 법제정이나 시위 등으로 올바른 방향으로 가도록 모두가 만들어가는게 사회시스템이라 생각함. 따라서 텔레그램은 “어느정도” 규제가 필요하다 즉, 중범죄수사에 협조하기 위한 정보제공은 필요하다고 생각함.
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딱딱한고양이 2024-08-30 10:35:10 3 0
그냥 후두려 팰 명분 만들어서 후드려 패는 느낌
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웃대주주 2024-08-30 10:37:12 3 0
검열은 선을넘었고 수사협조는해야지 맞는거아님? 저런식이면 자유보장을위해 국가가 왜필요함 법을기반으로 룰을지키며 사는게 사람인데 그룰이 없으면 원시시대랑 뭐가다르지 자유를 보장해야하는건 맞지만 자유를 얻는만큼 책임이따라오는건 당연한거아님? 내가 무식해서그런가 나는 이해가안되네
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나는고양이있지 2024-08-30 10:51:47 0 0
배트맨이 조커를 안 죽이는 큰 이유 중의 하나는 어차피 죽여도 조커Mk2,3가 나올걸 알기 때문이라던데 텔레그램도 마찬가지 아닌가... 차라리 한번이라도 걸리면 죽는다는 엄벌주의로 가던가 다른 방책이 있어야 할거 같음
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행복약국 2024-08-30 12:18:59 0 0
조커가 범죄일으켜도 줘패고 감옥에 넣고 탈옥을 해서 또 사람들을 죽이고 다니는데 그게 맞나싶다...
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doony10 2024-08-30 15:01:12 1 0
배트맨은 범죄자가 또생기고 안생기고때문에 죽이지않는게아니고 자경단으로써 범죄를 막으려고하는거지 생명을 끊을만한 권한이 자신에겐 없기때문에 안하는거지...다른 예시를 들어야하죠.... 엄벌주의도 마냥 답이 아닌건 아시죠? 본문 사안 자체가 단순한 사안이 아니긴하고...사회문제가 단순한 문제가 아니니 어쩔수없긴한데...
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행복약국 2024-08-30 12:21:17 1 0
익명성이 양면이 있는것같다 텔레그램의 익명성뒤에서 범죄자들은 낄낄거리고있고 피해자들은...가만히 있다가 당했는데 처벌도 못하고
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마더미쿡 2024-08-30 12:46:03 4 0
텔레그램 없어져도 대체할 메신저는 또 나온다.
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루디브리엄 2024-08-30 12:53:38 1 0
결국 범죄자 잡으려고 협조하라는 건데 ㅋㅋ 지금와서 협조하겠다고 말해도 그 대단한 범죄자들한테 다 불어버릴테니 제 목좀 따주세요 하는 꼴 아닌가
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키크신분 2024-08-30 13:12:39 2 0
근데 현실은 한국만해도 게임 접속 이력이나 전화 이력 등등 이런 정보로 수사해서 범인을 검거하는 경우가 많아서 정확한 범죄에 한해 공유해줬으면 하긴 하지만 러시아 출신이다 보니 공권력도 못믿긴 할거 같고... 참 안타깝네...
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하이RamG 2024-08-30 13:17:22 2 0
참 어려운 문제다.
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풍성빌런 2024-08-30 13:24:25 4 0
같은 논리로 모든 기업의 이메일을 뒤져본다고 생각하면 후덜덜함
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부들부들푸딩 2024-08-30 13:59:42 1 0
그러니까 토니랑 캡틴이랑 텔레그램때매 치고 받았다는거지??
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귄귄이 2024-08-30 14:02:52 7 2
지가 텔레그램으로 한번 피해를 보면 맘이 바뀔거다 이상주의자들은 결국 지가 피해를 본 적이 없는 사람들이거든
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꼬닥이 2024-08-30 14:53:10 17 0
이런말 하면 냉철하고 논리적인 척 하고 싶어하는 찐 처럼 보이겟는데 굳이 한마디 하자면 이 사안 뿐 만 아니라 내가 피해자가 아니기에 그런말을 할 수 있는거고 그래야 하는거임. 모두가 피해자의 심정에 공감해서 사고하면 건설적인 토론이 나올수가 없음. 개인의 구제에 힘쓰면서도 근본적인 해결책을 위한 이성적인 토론을 해야하는거지 마냥 덮어놓고 패선 안됨
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꼬닥이 2024-08-30 14:55:53 12 0
그리고 익명이냐 검열이냐 무엇을 이상으로 둘건지에 따라 의견이 달라지기에 이상주의자는 양쪽 둘 다 존재함. 현실주의자들도 마찬가지.
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미쿠후아크바르 2024-09-03 18:13:16 1 0
이거 암발주의 주장하는 놈들이 딱 판사 가족이 당했다고 생각해봐라 수준의 반박인데...
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레코드타 2024-08-30 15:04:51 8 0
사람마다 혹은 상황마다 느끼는게 다르다고보는데 난 텔레그램이 비호쪽.. ㅋㅋ 물론 검열당하는게 좋다는게 아니라 북한이나 5공화국시절처럼 사상검증이나 불심검열하는거 아니라면 범죄저지르지않는이상 피해가 올까? 애초에 핸드폰 가지고 다니는순간부터 위치정보수집되고 내가 뭐검색하는지 다 알고리즘으로 만들어지는 세상인데 메신저하나 자물쇠걸어놓는다고 범죄자외에 일반인들에게 무슨 메리트가 있는지 잘모르게씀.. 오히려 그런 기록들로 범죄자들 잡아들이는게 대다수 일반인들에게 오히려 이득인것같다는 개인적인 생각
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운명성취 2024-08-30 15:59:34 2 0
공익을 위해 일정 부분의 자유는 제한되는게 맞다고 생각함. 미국 봐. 총기 있으니까 맨날 사람들 쏴죽이잖아.
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파온앤온 2024-08-30 16:52:24 12 0
인권 따위 내다버린 군대들을 다들 갔다와서 그런가 군대식 일처리 좋아하는 사람들이 보이네~ 문제 생기면 아예 없애버려? 애플도 수사 협조 안하니까 아예 못쓰게 하자 그냥
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콘치즈버블티 2024-08-30 17:45:45 8 0
범죄 협조 해달란거지 모든 기밀 누설하라는거 아닌데ㅋㅋ
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텔레그램 개발자가 각국 정부의 요구를 무시하는 이유 [125]