서울에 아파트를 잔뜩 만든 그시절 이유

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스가나츠미 2024-10-16 22:40:55

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6 내가 저것때문에 수도권 아파트들이 성냥갑으로 지어진 이유가 군사 목적도 있어서 그렇다고 설명을 해줬었는데 뭔 냉전시대도 아니고 그딴 식으로 짓겠냐고 막 내 말 개소리로 취급하는 사람들도 있더라... 냉전시대에 지어진 건물들 맞는데... [12] 이동

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겨울사람 2024-10-16 19:52:18 1 0
북한놈들이 이거 보 어캄 ..!
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소보로빵있나요 2024-10-16 19:52:42 0 0
총쌈겜 시가전맵으로 쓰기좋은 레퍼런스아닐까
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마에스트로베리 2024-10-16 20:08:28 8 0
빌라에 반지하가 존재하는 이유도 그거라던에
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너털웃음 2024-10-16 23:48:22 3 0
김신조사건이후에 반지하나 지하실을 자체 방공호개념으로 만들도록 지금 고층아파트에 피난층 두는것처럼 건축법 개정해서 강제함
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SOPMOD 2024-10-16 20:49:29 14 0

이 방면에서 유명한게 일산신도시. 남북 도로는 좁게 설계하고 동서 도로는 넓게 설계해서 처음부터 방어적 목적인데다 아파트들도 동서로 길게 늘어져있어 사실상 성벽이나 다름없음. 그게 다 철근 콘크리트라 웬만한 야포가지고는 끄떡도 없고 건물마다 지하로 연결되있어 우주방어 가능
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SOPMOD 2024-10-16 20:51:02 19 0

??? : 수도가 적 종심으로부터 너무 가까운거 아닌가요? / 뚫어보던가ㅋㅋ
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HAL9000 2024-10-16 23:25:18 18 0
일산은 대규모 평야 지역이기 때문에 서울시 방어에서 유일한 약점이었음. 북부는 인왕산 북악산이 있으니 그걸 뚫는건 아예 불가능하고, 동부는 의정부에서 넘어오는 길이 도봉산-수락산 사잇길 뿐인데 이마저도 2만 세대가 넘는 상계주공아파트 개발로 틀어막았음.(사실상 일산의 선조) 그러나 서부는 1군단 예하 사단들이 막고 있었지만 그래도 대규모 평야 지형이란게 약점이었고, 일산신도시는 이 루트를 막을 수 있는 방안 중 하나였음. 일산 도시계획은 실제로 군사적 목적을 크게 고려한 것이 맞음. 때문에 한때 논란이 되기도. 지금도 일산-서울 진입로는 구파발과 상암 둘인데 구파발 쪽은 길이 좁고, 상암 쪽에는 30여단 등 대규모 기갑부대들이 자리잡고 있음.
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겟세마네 2024-10-16 23:33:22 10 0
30기갑여단은 쓸일조차 없을거임 ㅋㅋㅋ 운정신도시부터 이미 공격자가 통과하기엔 지옥도임... 자유로로 기동하면 한강 이남에서 얻어터질거고 운정-일산 우회하고선 기동할 길이 없는데 여기가 그냥... 1군단 축선에 3.5세대 전차 6개, 3세대 전차 3개대대에 장갑차 10개대대, 자주포 22개 대대에 105mm자주포도 9개대대 추가중임. 야전군급으로 끌고와서 인해전술 하면 가능할듯.
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HAL9000 2024-10-17 02:11:22 3 0
지금이야 그렇지만 30여단은 70년대에도 그 위치에 있던 유서깊은 사단이고 일산은 92년, 운정도 2010년대이니 과거엔 30사단의 역할이 매우 중요했지. 한편 그래서 30여단의 크기가 축소된 것도 있음.
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곤색자일리톨 2024-10-16 21:10:15 9 0
극한의 방어를 위해 도시미관을 씹창낸다
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요개 2024-10-16 21:55:00 3 0
시가전으로 병력을 갈아마셔 전쟁수행능력을 없애버리겠다는 큰 그림
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스가나츠미 2024-10-16 22:40:55 177 6
내가 저것때문에 수도권 아파트들이 성냥갑으로 지어진 이유가 군사 목적도 있어서 그렇다고 설명을 해줬었는데 뭔 냉전시대도 아니고 그딴 식으로 짓겠냐고 막 내 말 개소리로 취급하는 사람들도 있더라... 냉전시대에 지어진 건물들 맞는데...
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HAL9000 2024-10-16 23:13:06 142 0
이건 잘못된 이야기임. 물론 냉전 시대, 공산권과 국경 맞댐, 국경과 수도가 단 40km 떨어진 상황에서 건물들이 군사적 목적을 포함하지 않는게 더 이상한 케이스. 근데 수도권의 성냥갑 아파트는 냉전 이후이고 개발논리에 따라 지어진 것이라 서로의 목적이 다름. 성냥갑 아파트의 시초는 1971년 여의도 시범아파트, 1972년 반포주공아파트 등 단지형 아파트인데 이들은 높은 생활 만족도를 목표로 했기에 성냥갑이 되었음. 겨울이 지금보다 혹독하던 한국에서 남향은 매우 중요했고, 양질의 주택 공급이 크게 부족하던 때라서 대량 공급이 필요했기 때문임. 즉 고효율 추구의 산물이지, 전쟁과는 큰 관련이 없음. 오늘날은 더 높은 밀도(=더 높은 경제성)를 위해서 동 배치가 달라진 것이고. 지금의 관점으로 보면 조금 난감함. 가령 용산 삼호아파트는 한강뷰 세대가 소형평수(비선호), 북쪽 세대가 대형평수(선호) 세대인데 이는 당시 한강이 모래사장이었기 때문에 바람에 날린 모래가 대형평수 세대로 들어오는걸 막기 위함이었음.
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궁디피치 2024-10-16 23:30:16 15 0
그냥 남향이 인기라 성냥갑으로 지은거야 지금은 조망이 더 중요해서 성냥갑이 아닌거고
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모코코맛음료수 2024-10-17 01:09:40 20 0
그사람들이 맞았네
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스가나츠미 2024-10-17 01:25:59 1 1
엥 군대때 간부들이 그렇게 말했었는데 역시 믿을게 못되나
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무도빌런 2024-10-17 01:43:47 0 0
난 소설 한강에서 한강변을 따라 짓는 아파트들이 유사시에 폭파시켜서 북한군의 남진 저지한다는 목적이란 대사가 있었어서 그런가봉가 했었는데ㅋㅋ
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장어s 2024-10-17 09:14:36 3 0
근데 어쨌든 군사목적도 포함된건 사실인거지? 군사목적만으로 지어진 성냥갑 아파트 라고는 할 수 없지만 반대로 생활만족도와 편의성만을 위해 지어진 아파트라고도 할 수 없을것 같어. 어쨋든 냉전이후라고 봐도 군사적 목적을 분명히 포함하여 아파트를 지은건 맞으니 원댓의 말도 아예 아니라고 말할 수 는 없을듯.
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HAL9000 2024-10-17 10:27:47 8 0
분명하게 "아님". 예시로 나온 압구정 현대아파트만 해도 현대건설 소유의 토지를 직접 개발한 것이고, 어느 정도 군사적 목적의 개입은 있었을지언정 그 구조 자체는 엄연히 현대건설이 직접 설계한 것임. 전쟁과는 1도 관련 없는 대치동 은마 등 70년대의 다른 아파트도 성냥갑이란게 이를 방증함. 이는 빌딩 위의 방공진지를 일컬어 "군사적 목적으로 63빌딩이 지어졌다"고 주장하는 것만큼 터무니없음.
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스가나츠미 2024-10-17 10:43:36 6 1
'목적도 있다' 랑 '목적으로 만들어졌다' 는 좀 다르긴 한데..
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장어s 2024-10-17 11:02:37 1 0
HAL9000 // 무슨 말인지 이해가 잘 됐음 땡큐! 근데 원댓에서 '목적도 있다' 고 했으니 그정도는 맞는 표현이 아닐까 생각해서 말해봤음ㅋㅋ
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미국갔다80키로 2024-10-17 11:13:29 3 0
군사적 목적은 거의 5%이하에 끼워맞추기정도라서 군사적 목적으로 그라드형 아파트가 지어졌다 그러면 도시설계사한테 뺨맞음
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장어s 2024-10-17 11:18:32 0 0
ㅋㅋㅋㅋ오케오케 수치로 얘기하니까 더 와닿네 그렇게 알고있겠음 땡큐
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육봉이나이스 2024-10-17 13:51:51 1 0
그럼 저 구멍들은 아파트를 만들 때 이왕이면 구멍도 좀 뚫어줘' 뭐 이정도였나 보네
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HAL9000 2024-10-16 22:48:44 17 0
애초에 강남 개발계획 자체가 북한의 침략에 대비한 곳이기도 함. 초기 개발안에는 심지어 삼성동에 상공부 등 대규모 정부청사가 들어설 예정이었음. 정부청사는 강남 개발이 본격화된 직후인 70년대에 과천으로 결정되는데, 과천 역시 북쪽으로 남태령, 동서로는 청계산과 관악산이 자리잡은 천혜의 요새. 당연하게도 정부과천청사는 관악산 바로 아래 위치함. 또한 사진에는 나오지 못 한 건데, 80년대 이전 아파트들은 전 동이 모두 지하로 이어져있음. 요즘에야 지하주차장이 있어 당연히 이어져있지만 과거엔 지하주차장이 없음에도 방공호 용도로 전부 이어둔 것.
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민초단조무래기 2024-10-16 22:59:06 9 0
625 당시에 정부 기능이 전부 강북에 있으니 거기 지키겠다고 개쩌는 방어선인 한강 냅두고 강북에서 싸우다 쓸데없이 많은 손실을 입고 너무 빨리 밀려버린게 당시엔 큰 충격을 줬지 당시엔 강남은 도로가 없는 뻘밭에 건물 올리기엔 지반부터가 문제인 동네였음 서울권에서 지반침하의 위험이 큰 땅이 강남임 오직 전쟁때 강북 버려야 할 상황오면 쿨하게 버리기 위해서 개발한거
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HAL9000 2024-10-16 23:20:40 17 0
버리기 위한 위치는 아님. 만일 그랬다면 애초에 상공부 계획도 없었을테고, 명문고들을 다 옮겨서 활성화시킬 이유도 하등 없었음. 그리고 6.25 당시로선 강남이란 개념 자체가 아예 없었고 그냥 아웃 서울이었음. 남산 아래 서빙고, 한남조차 서울 변두리 취급받던 시절임. 강남은 대모산 등 뒷동산 정도를 제외하면 대규모 평야이고 방어 용도가 될 지형이 없다시피 함. 한강 이남으로 가는 것 역시 다리가 없어서 매우 어려운 일이었고. 그런 때에 강북에서 싸우느라 손실을 입었단건 잘못된 분석임. 오히려 지금도 강북은 천혜의 요새임. 인왕산, 북악산, 북한산, 도봉산, 수락산 등 막강한 산맥 탓에 방어가 용이함.
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아무말이나함 2024-10-17 00:42:13 2 1
근데 실례지만 선생님은 하시는 일이 어찌되시나요? 매번 다양한 분야에서 지식이 엄청나시네요. 혹시 인간 나무위키이신지
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HAL9000 2024-10-17 00:50:03 11 0
저는 사실 chatgpt 베타입니다 반대 안 눌렀읍니다
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민초단조무래기 2024-10-17 00:54:11 0 0
아 난 강북 방어 고집한게 똥고집이라고 들었는데 이유가 있었나보네
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HAL9000 2024-10-17 01:02:34 13 0
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 지금으로 치면 왜 대전을 지키냐, 옥천군으로 천도하면 그만이지 수준의 이야기임. 애초에 강남이란 개념 자체가 없었고 정통 수도 사수는 너무 당연한 일임. 어떤 무식한 인간이 그런 소리를 했는지 모르겠네.
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내나이관세음보살 2024-10-17 05:27:51 0 0
혹시 영문명으로 썬킴이라고 불리지 않으신가요?
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햇님찌찌 2024-10-16 23:03:13 2 0
테란이여 뭔 건물로 입구를 막어~
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지리산개작두 2024-10-16 23:33:56 1 0
실제로 전쟁시 교차로 건물을 무너뜨려 방어선으로 쓰기위해 필로티 구조로 된 건물만 짓게 설계한곳도 있고 지금은 없어졌는데 교차로 보도블럭 아래에 모래사낭을 깔고 보도블럭을 깐곳도 있었음 전시에 참호로 만들기 쉽도록 옛날 군사교범에 나와 있었슴
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꿀곰이 2024-10-17 11:17:15 1 0
강원도나 경기 북부로 가다보면 길인데 뜬금없이 아무것도 없는데 육교마냥 콘크리트로 만들어놓고 나중에 그거 터트려서 길 막는 것도 있더라. 스타2에 중립 건물 부숴서 길 막는 것 처럼
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라제엘 2024-10-16 23:07:15 20 0

도하 난이도 극악의 한강(소설가 아님)이 기다리고 있지(...)
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무엇을위해서 2024-10-16 23:11:21 23 0
ㅋㅋㅋ당시 독일의 광기를 모르고 만든 자료인가 보구만
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축축한엉덩이 2024-10-17 00:53:26 9 0
베를린의 콘크리트 요새 독일군이 스스로 항복할때까지 소련군이 함락 못시킨
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2024-10-16 23:18:53 게시물이 3시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
- 작성: 2024-10-16 19:50 / 이동: 2024-10-16 23:18
- 어시스트: 트루폴스

Dheksl 2024-10-16 23:24:54 1 0
걍 강남 자체가 전쟁 중에 모든 서울시민이 한강 다리 건너는 걸 막으려 만든 신도시니... ㅋㅋㅋㅋㅋ
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난대머리지만독수리야 2024-10-16 23:28:24 1 0
반지하가 참호로 쓰려고 만든거라는 소리도 들어본 적 있는데, 진짜인지는 모르겠어
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리비아게롤트 2024-10-16 23:31:19 8 0
모스크바 지하철이 존나 깊은데 핵공격때 방호시설 겸 해서 만든거라더라
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쨍한햇살 2024-10-16 23:38:42 25 0

그건 평양도 마찬가지. 지하 최대 200m까지 뚫음 하지만 현무미사일은 거까지 뚫고 들어감ㅋㅋ
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dagdha 2024-10-16 23:55:51 32 0
[부연설명] 북한이 우리나라를 남침했을 때, 우리나라의 아파트는 북한의 병력을 막는 매우 요긴한 방어기지의 역할을 할 수 있다. 일단 철근콘크리트 아파트는 웬만하면 안 무너진다. 포탄을 맞아도 건물 전체가 무너지지 않고 그냥 구멍이 나버린다. 또한 아파트단지들은 앞의 한 개의 동이 뒷동 모두를 적의 직사화기에서 보호해 줄 수 있으며, 아파트의 특성상 곡사화기도 중층부 이하를 공격하기가 어려워진다. 산을 끼고 있는 아파트 단지들은 적 지상군의 진입을 저지하고 포 사격으로부터 방어가 용이해진다. 또한 최근 지어지는 아파트들은 각 개별동들이 지하주차장을 통해 연결되어 안전한 동간 이동통로를 제공하고 방공호 역할을 수행한다.
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dagdha 2024-10-16 23:56:05 9 0
[부연설명] 입체적으로 구축되어 있는 아파트 단지들은 출입로가 한정되어 있는 고립된 요새가 될 수 있으며, 남향을 선호하는 우리 특성상 베란다는 남쪽에, 북한의 주 침공로인 북쪽을 향해 작은 창이 나 있는 경우가 많다. 개별 아파트 동을 소탕하려 해도 면적이 넓은 반면에 적은 출입구로 일렬로 병력을 투입해야 한다. 투입하고 나서도 좁긍 일자 통로는 방어에 용이하고, 각 세대는 모두 방화철문으로 잠겨져 있어서 공격 부담이 매우 크다. 물론 산악처럼 병력 은폐가 쉽지 않고 시야가 제한당한다는 단점도 있다. 실제 2차대전때 스탈린그라드 시가전은 지옥과도 같았으며, 미국도 이라크에서 시가전에서 매우 고전했던 과거가 있다. 전 세계에서 시가전을 가장 잘하는 나라를 뽑으라면 이스라엘을 뽑을 수 있는데, 다년간의(!) 가자 지구 침투와 점령 때문이다. 우리나라도 이스라엘의 교리를 받아들였다.
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dagdha 2024-10-16 23:56:19 11 0
[부연설명] 전략전술개념 중에 공세종말점(攻勢終末點)이라는 개념이 있다. Breakpoint라고도 하는데, 간단하게 얘기하면 공격자가 더 이상 공세를 진행할 수 없게 되는 상태를 말한다. 북한이 남침한다고 가정할 때 화학병기나 생물학병기, 핵병기 등의 비대칭전력을 제외한 순수 병력의 공격을 예상한다면 북한의 공격이 기습공격에 의한 서울 점령을 목표로 할 가능성이 높은데, 이때 우리나라의 아파트 단지들이 매우 효율적인 방어 진지 역할을 해서 북한군의 공세종말점을 앞당기는 효과를 볼 수 있다고 본다. 다만, 이러한 시가전은 병력의 피해는 물론 민간인의 희생이 많이 발생할 수 있는 여지가 있기 때문에 민간인의 피해를 최소화해야 한다는 현대전의 개념과 상치한다는 점이 있어서 문제가 있다.
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박하선지국 2024-10-17 00:01:19 2 0
https://youtu.be/hnTX0xPbDrc?si=QwS84aQz-4h0XoCo 한국경제티비 총총견문록에서 설명하고 있는 아파트. 마찬가지로 군사 목적이 있어보이더라
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순찰자 2024-10-17 00:38:43 0 0
서울을 스탈린그라드로!
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볼리베어 2024-10-17 04:44:32 0 0
김포 같은 쪽은 비교적 신축 아파트에도 전시대비용으로 본문 같은 시설 만들어둔 곳 있더라
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jo2047 2024-10-17 08:53:06 0 0
시가전까지 가더라도서울이 함락되진 않겠네
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농기계사용자 2024-10-17 09:43:06 1 0
파죽지세인 괴뢰군이 한강건너는데만 6일이 걸림. 현대 서울은 미군이 와도 못 뚫음.
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꿀곰이 2024-10-17 11:15:29 0 0
Nuclear launched detected!
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웃대고고학자 2024-10-18 00:42:17 0 0
에이 미군은 뚫지 ㅋㅋㅋ
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농기계사용자 2024-10-19 21:42:11 0 0
미군이 아프간 이라크에서 개발린거 보면 뚫는게 중요한게 아님.
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산골짜기드워프 2024-10-17 11:03:51 0 0
https://youtu.be/OhgGwmUiFCA?si=jXttJlW3uFXjndtt 이거 한번 보면 이해하기 쉬울듯?
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dnanfvkwk 2024-10-17 12:16:15 0 0
어렷을때만해도 북한에서 뭐했다 미사일을 어켓다 하면 덜덜 떨었던적이있었다. 그당시 우리아빠의 근심걱정이 북한에서 내려오면 어린아이둘 데리고 어떻게 피난을 갈지 걱정이엇다고했다. 뭐 지금이야.. 웃지요
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HAL9000 2024-10-17 13:53:41 0 0
어르신 혹시.kbs에서 김일성이 사망 소식.보셧읍니까?
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dnanfvkwk 2024-10-17 15:05:47 0 0
김일성이죽엇을때 전쟁나는거아니냐 말이많았지 학교 외부수업으로 조선총독부도 가봤지. 조선총독부 내부가 크고 무엇보다 을씨년스러운 느낌을 받음. 뭐랄까 겁주기위해 지은느낌을 받음.
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HAL9000 2024-10-17 15:15:37 0 0
어르신 대체 연배가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 조총부는 실제로 위압감을 의도한 건축물은 맞음. 지하에 고문실도 있었다는데 그건 정확힌 모르게땅
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Razenca 2024-10-17 22:19:21 0 0
쿠데타 내란 일어날 때 대비해서 만든 거 아니었어?!
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서울에 아파트를 잔뜩 만든 그시절 이유 [59]