인간의 자유의지가 없다는 걸 증명한 충격적인 실험.jpg

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고스트무역왕 2025-01-11 12:36:45

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0 으잉 뇌가 곧 난데 뇌가 시켰으니 자유의지가 아니다? [7] 이동

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나와호랑이님 2025-01-11 13:05:12 168 0 내가 생각하고 결정한 시점보다 더빠르게 뇌는 이미 무의식속에 그 값을 입력해놓고 생각을 하게만들었다 같은걸 말하고싶은듯

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쿠앤크아몬드 2025-01-11 06:47:48

0 내뇌니까 자유의지인건 일단 맞고 파동이 간섭받을수있는것도 맞는거아닐까 이동

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갓길로갈거야 2025-01-11 18:45:15

1 솔직히 증명은 어렵지만 자유의지가 없다는 게 휠씬 자연스럽다고 생각하긴 해 이동

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쿠앤크아몬드 2025-01-11 06:47:48 84 0
내뇌니까 자유의지인건 일단 맞고 파동이 간섭받을수있는것도 맞는거아닐까
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고스트무역왕 2025-01-11 12:36:45 158 0
으잉 뇌가 곧 난데 뇌가 시켰으니 자유의지가 아니다?
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나와호랑이님 2025-01-11 13:05:12 168 0
내가 생각하고 결정한 시점보다 더빠르게 뇌는 이미 무의식속에 그 값을 입력해놓고 생각을 하게만들었다 같은걸 말하고싶은듯
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간지폭풍김할배 2025-01-11 17:35:52 5 0
뭘 당신이 결정했다는거죠 그건 제 잔상입니다만 같은거야?
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별누리 2025-01-11 17:59:22 20 0
가위내야지라고 계속 생각하고 있다가 마지막 순간에 바위로 바꿔도 그것조차 미리 정해져있었다는 거 아님?
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고스트무역왕 2025-01-11 18:08:56 16 0
아니 내 행동을 관장하는 주체가 나의 외부에 있는게 아닌 이상 결국 내가 한거지않음?
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고스트무역왕 2025-02-26 15:51:11 1 0
그게 좀 말장난, 궤변인게, 자유의지란게 결국 스스로 선택하고 사고한다라고 할때 그런 변수마저 짜여진거라면 그것도 자유의지냐는거잖아? 그런식으로 자유의지란 단어 자체를 모호하게 만드는게 궤변같음. 인간 행동원리는 다양한것에 영향받고 내제됨. 근데 정신병적인 가스라이팅급이 아닌 이상 그런 내제된 행동원리를 출처에따라 자유가 아니다로 구분할순 없지. 그게 시뮬이던 교육이던.
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참스승 2025-03-28 23:23:59 0 0
좀 더 쉽게 말하자면 우리가 흔히 '자유의지'라고 믿는 것이 원인이 아닌 결과에 해당한다는 얘기임. 인간은 우리가 '생각'을 함으로써 어떤 행동을 시작한다고 믿어왔음. 그런데 그 '생각'에도 당연하지만 '생각이 발생한 원인'이 있을 거고, 그 '원인의 원인(대충 무의식이라고 불러도 무방)'이 존재하기에 '생각'이란 사실 결과값에 불과하다는 거지. 그럼 '무의식도 내 뇌가 만든 건데 내 자유의지 맞지 않냐' 할 텐데 무의식에도 당연히 그것이 발생한 원인이 존재함. 삶의 경험이 됐건 호르몬의 작용이 됐건.. 결국 인간 뇌는 전기적화학신호에 따라 인풋을 아웃풋으로 바꾸는 변압기에 불과하니까(전기 쪽은 잘 모르는데 편의상 이렇게 비유해봄).
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참스승 2025-03-28 23:24:03 0 0
그럼 그 이론을 역으로 전개해보면, 어떤 두 개체에게 동일한 DNA와 동일한 성장환경과 동일한 선택지를 내보였을 때는 반드시 동일한 무의식, 동일한 의식, 동일한 행동이 발생할 수밖에 없게 됨. 이때 이것을 '자유의지'라고 부르는 것이 옳은가? 하는 질문에 답하는 건 쉽지 않음. 우리가 하는 모든 일이 DNA와 경험이 만들어낸 '심즈'에 불과하다고 보는 것이 기분 나쁜 결론이긴 하지만.. 논리적으로는 그것 말고 답이 없는 게 사실임.
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해달별구름바람따라 2025-01-11 15:03:57 12 0
"두 시에 눌러야지" 라고 생각한 게 "누르기로 결정한 순간" 이라는 거 맞겠지? 근데 보통 "두 시에 눌러야지" 라고 결정하기 전에 언제 눌러야 할까, 몇 시가 적당할까, 우선 지금은 몇 시지, 그 때까지 몇 분 남았지, 그때 누르면 언제 끝날까 등등 여러 생각 과정을 거칠 텐데, 그런 생각들도 다 고려한 건가.
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kindman7 2025-01-11 17:44:58 4 0
맞아. 그리고 그 결정을 의식적으로 생각하기 전에 무의식적으로 30분도 전에 이미 결정을 내린거고. 신기하다
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만만치가않네 2025-01-11 16:24:19 1 0
이런건가 내일 뭐 일찍 깨야한다 진짜 몇시엔 깨야지 그런생각하면서 자면 진짜 그때 일어나지긴 하던데
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페퍼닥터355mL 2025-01-11 16:57:53 29 1
이게 내가 알기로는 정확히 말하면 "자유의지가 없다" 보다는 "먼저 결정하고 그걸 인지한다" 라고 표현하는게 조금 더 적합할 수도 있음. 이게 자유의지냐 아니냐는 사실 자유의지를 뭐라고 정의하냐의 나름이기는 헌디, 사실 자유냐 아니냐는 큰 의미가 없다고 봄.
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내여친바나나우유 2025-01-11 18:12:11 1 0
우리가 생각하는 부위를, 우리가 생각으로 연구한다. 매력적이지?
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2025-01-11 18:12:46 게시물이 12시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
- 작성: 2025-01-11 06:39 / 이동: 2025-01-11 18:12
- 어시스트: 김낙파파

AMgoon 2025-01-11 18:17:56 6 0

젠장 또 만신이야?
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도파민 2025-01-11 20:46:28 1 0
즈엔장
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쌉소리금지 2025-01-11 18:34:34 10 7
이상한 논리네..? 뇌가 컨트롤타워니까 무언가를 결정하기 전에 뇌가 먼저 움직이는게 당연하지.
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해저케이블 2025-01-11 18:45:38 31 1
내가 뇌를 움직이기 30분전에도 이미 결정이 되어있다는 이상한 괴리감을 설명하는거잖아. 이해가 안감?
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쌉소리금지 2025-01-11 19:19:33 11 5
30분전부터 미리 생각을 하니까 뇌파가 움직이는거지. 저걸 곧이 곧대로 받아들이네
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축축한엉덩이 2025-01-11 20:28:21 5 1
내가 뇌를 움직이기 30분전에도 이미 결정이 되어있다는 이상한 괴리감을 설명하는거잖아. 이해가 안감?
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주누조아 2025-01-11 21:19:46 13 1
쌉소리님이 잘못 이해하신 듯 한데 해당 실험은 뇌가 먼저 움직이기 이전에 근육이 미리 준비하고 있다(준비전위) 라는 가설을 검증하는 실험이에요. 뇌에서 '버튼 눌러야지' 라고 결정하기 전에 이미 근육이 '나 누를 준비 됐음! 뇌 판단 ㄱㄱ' 하면서 준비전위가 일어난다는 거에요. 물론 이후에 반박 논문이 많긴 하지만 일단 저 실험 자체를 잘못 이해하신듯합니다
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매일긍정적으로 2025-01-12 18:16:28 4 0
ㅋㅋ나도 저 실험이 왜 자유의지로 연관되는지 이해가 안가.. 일상의 무의식중에 얻은 데이터도 아니고 말이야.. 이미 원할때 버튼 누르는 실험이라고 다 알려줘놓고 데이터가 저렇게 나오는건 그냥 당연한 소리 아닌가 싶네. 뇌의 신호와 인지에 시간차가 있다 라는 결론이면 몰라도.
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갓길로갈거야 2025-01-11 18:45:15 27 1
솔직히 증명은 어렵지만 자유의지가 없다는 게 휠씬 자연스럽다고 생각하긴 해
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카레보쌈 2025-01-11 19:05:11 2 0
중간에 사족은 뭐시여
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bluesrain 2025-01-11 19:09:12 0 0
그러니까 우리가 지금 통속의 뇌라는거지?
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개존잘남 2025-01-11 19:15:02 0 0
뭐지 ㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷ
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두근거림 2025-01-11 19:41:40 3 0
이 말이 맞다면 가위바위보 하나빼기 라던가 무궁화 꽃이 피었습니다 같은 게임은 어케 하란거냐
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자기유체파 2025-01-11 20:29:04 14 0
두시에 누르세요를 요청하기 전에도 뇌파가 나오고있었다고 해야 주장을 진지하게 생각해볼텐데 기술이 세세하질 않아서.
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Kanochino 2025-01-11 20:40:59 1 0
소설에서는 자기 자신을 이기는게 한계를 깨는법이랬는데!!
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두랄루돈 2025-01-11 21:47:34 3 0
뭐 인간인식의 3차원에서야 시간은 오로지 흐를뿐인 일방통행이지만..... 4차원적 존재에게는 인간의 과거현재미래가 걍 영화 한편같은거라 되감든 빨리감든 다시 보든 내용을 바꿔보든.....
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우리집개냄새 2025-01-11 23:12:00 2 0
그치 4 차원의 관점에서는 닥터스트레인지가 손목 돌려서 과거와 현재 그리고 미래를 보듯이 그냥 4차원의 관점에서는 이미 과거 현재 미래 전부 다 펼쳐져있음
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hosu66 2025-01-11 22:24:47 1 0
뇌도 내 몸인데 뇌가 먼저 판단했다고 자유의지 아닌게 이상하네.. 몸 내부에서 생성되지 않는 신호를 기반으로 미리 알 수 있다면 공감될거 같은데
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우르릉쿵쾅 2025-01-11 23:35:35 2 0
자위행위는 내 자유의지로 한 게 아니니까 섹스라고 봐도 되나..
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힌두푸쉬업 2025-01-12 00:50:43 8 0
의지 형태로 인지되는게 늦는거쥬. 무의식이랑 그 아래 반사신경이 포함되는 기저조차 사람입니다.
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보이핑크 2025-01-12 10:10:08 0 0
요상한데?
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마찌용 2025-01-12 12:12:43 0 0
뇌야 일해라 자빠져 잘생각만하지말고
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내복자주빨아 2025-01-12 12:22:36 1 0
저 사람이 J라서 30분전에 미리 계획한 걸 수도 있잖아.. 아니면 누르려다 귀찮아서... (이 댓글은 30분전에 계획 되었습니다)
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입양아들 2025-01-12 18:50:39 1 0
아니야 나에게는 자(유의)지가 있다고 믿을래
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맞다가득도한놈 2025-01-13 02:08:11 0 0
리벳은 이어 여기서 회의적으로 이야기를 끝마치는게 아니라 "우리의 의식은 마지막 순간까지 그 어떤 행동이라도 거부할 권리를 가진다"라고 했음
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포동포동프리즈너 2025-01-15 08:03:05 1 0
여기 박사님들 많네.
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어른폰 2025-01-15 15:22:15 0 0
누르기로 결정햇다고 인지하는 순간보다 실제 결정한게 빠르다고 해도 그게 내 결정인건 변함 없는거 아닌가?
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