이번 트럼프 - 젤렌스키 설전에서 나온 미국 여론조사 결과.news

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0 세상은 마치 극단적인 사람들이 이끄는것 같지만, 대부분의 사람들은 어려움에 처한 사람을 돕고 더불어 살고 싶어하는걸 우리는 알고 있습니다. 그런데 극단적인 사람들이 결집력이 좋아서 어디든 큰 소리는 내는군요. 진정한 민주공화제로 가기 위해 이런것들이 보완되면 참 좋겠습니다. [2] 이동

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난만고양이 2025-03-03 22:01:35

388

0 그냥 이상함 전쟁 일으킨건 푸틴인데 젤렌스키가 욕을 더먹고 있음 [100] 이동

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헛소리장인 2025-03-03 23:04:01 164 0 중국이 제주도 점령하고 내땅이라고 우기고 있으면 아 대국한테 개기면 안되니 친중노선 타야 합니까? 이미 2014년에 크림반도 합병한 이후 부터 당연히 러시아와 우크라이나는 싸울 수 밖에 없는 관계였습니다. 약자는 약점이 많고 실수 하나하나가 치명적이죠. 6.25 전쟁에서 중국은 참전 말고는 깔게 없는데 우리나라는 전쟁 과정에서 아쉬운게 한두가지가 아닌 것과 마찬가지 입니다. 러시아는 애초부터 우크라이나를 먹을 생각 이었어요. 그게 크림반도에서 드러난 거고요.

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셉팬 2025-03-03 23:17:11 93 0 일단 러시아에 대해서 잘 모르시는 것 같고 미국이 제안한 휴전안에 대해서도 잘모르시는 것 같아요. 선생님 말씀대로 중국이 북한을 흡수하고, DMZ 근처에서 계속 군사훈련하고, 우리나라 영공 지나가던 항공기를 쏴서 추락시키는 짓을 10여년간 하다가 우리나라를 공격한다고 쳐봅시다. 이 상태에서 그럼 사망자 줄이겠다고 그냥 나라 다 넘기는게 국민들이 원하는 걸까요? 그리고 미국이 휴전안이라고 들고 나온 게 우리나라 땅도 안돌려주고, 반도체 사업을 다 중국한테 넘기고, 주한 미군도 다 철수하는 조건이라면 이걸 그냥 받아들이는 게 맞을까요? 받아들이고 하루 있다 다시 중국이 쳐들어와도 상관없는 내용의 휴전안인데?

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은비쨔응 2025-03-03 22:25:00

147

2 유튜브 댓글이 왜 그러냐면 한국에서 기댈곳이 사라지자 트럼프한테 자아의탁하시는 애국보수들이 대거 유튜브에만 서식하고 있기때문. 징허게도 열정적인게 트럼프가 보여주는 모든 말과 행동들을 다 정당화시키는 작업을 함. 무슨 오만 카더라 상상력 다 동원해서 마치 트럼프를 제갈량으로 모시고 캐나다, 멕시코, 그린란드, 우크라이나 등 상대국들은 다 미국을 배신해서 중국에 영혼을 팔았고 양심도 없는 개쓰레기 악마국가로 만듦 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ [3] 이동

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찌인따 2025-03-03 16:45:47 3 0
도람푸야...
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한가한창조주 2025-03-03 21:15:14 60 0
솔직히 나는 무슨 젤린스키가 공물 상납하러 왔나 싶었어. 아예 작정하고 제 발로 나가게 하려는 게 보이더만.
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조습니다 2025-03-03 21:33:46 25 0
우리나라도 전쟁터지면 남일이 아닐것같아서 저쪽도 여론따라 좀 잘됐으면 좋겠네...
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번개전사감전사 2025-03-03 21:39:11 28 0
도람푸 지지층인 꼰대백인층은 러시아를 싫어했으면 더 싫어했지 절대 호의적이지 않거든ㅋㅋㅋㅋㅋ
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셉팬 2025-03-03 22:06:35 21 0

그것도 요즘 보면 옛말이고 걍 트럼프가 좋다하면 다 따라가는 것 같음. 그 미팅 전에도 이미 공화당의 40%가 넘는 사람들이 러시아를 우방이라 생각했다는데 https://www.forbes.com/sites/alisondurkee/2025/03/02/more-than-40-of-republicans-see-russia-as-friendly-poll-finds-as-americans-largely-think-trump-backs-moscow-in-war-with-ukraine/
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네당신말이옳습니다 2025-03-03 21:40:00 420 0
세상은 마치 극단적인 사람들이 이끄는것 같지만, 대부분의 사람들은 어려움에 처한 사람을 돕고 더불어 살고 싶어하는걸 우리는 알고 있습니다. 그런데 극단적인 사람들이 결집력이 좋아서 어디든 큰 소리는 내는군요. 진정한 민주공화제로 가기 위해 이런것들이 보완되면 참 좋겠습니다.
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얼랑꼴레 2025-03-04 11:18:34 6 3
맞음. 대부분의 사람도 좀더 목소리를 높일 필요가 있음. 귀차니즘에 잠식되어 그냥 허허 적당히 하고 말겠지 하고 넘어가다 PC 사태도 여기까지 온거 같음
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네당신말이옳습니다 2025-03-04 19:06:43 4 0
제가 말하는 대부분의 사람들 이라는 결과는 좀 다른 말씀이신것 같아서 몇자 적고 갑니다. 제 짧은 생각에, 자신의 삶을 살며 당장 눈앞에 어려운 사람을 돕고 더불어 사는 평범함이 귀차니즘과 허허로 도매급 취급을 할만한건 아닌것 같습니다.
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2025-03-03 21:56:06 게시물이 5시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
- 작성: 2025-03-03 16:41 / 이동: 2025-03-03 21:56

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난만고양이 2025-03-03 22:01:35 388 0
그냥 이상함 전쟁 일으킨건 푸틴인데 젤렌스키가 욕을 더먹고 있음
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헛소리장인 2025-03-03 22:05:31 52 0
그건 좀 당연한게 원래 좀 정신상태 이상한 애들은 주목받고 싶어서 욕하는거임. 욕해봐야 타격없는 푸틴 vs 욕할때마다 옆에서 쉴드쳐줘서 재미진 젤렌스키 비교하면 무조건 젤렌스키 욕해야함.
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적발현황 2025-03-03 22:56:45 28 18
이거 답글달면 웃대여론이랑 달라서 욕먹을거라고도 생각하고 제생각이 극단적인편일수도있다생각하고 제의견을 우길생각도없습니다. 그냥 제의견을 얘기하고싶어서 답글다는데요. 전 한나라의 지도자는 자기나라국민의 이득을 보게해야되고 그걸 우선시해야된다고생각합니다. 그입장에서 젤렌스키가 도저히 좋게보이질 않아요. 러시아-우크라이나 전쟁은 애초에 우크라이나가 체급상 이길수없는 전쟁이었잖아요. 그럼 올바른 지도자라면 그전쟁자체가 일어나지 않게해야되는거아닌가요? 나토가입시도 , 우크라이나 친러지역에대한 행보 모두 전쟁을 피하려는 행위로는 보이지가 않았어요. 한나라의 지도자가 선택을 잘못해서 자기나라를 사랑하는 청년들이랑 국민들 전부 전쟁터에서 갈아먹었는데 이게 옹호가되나요? 우리나라로 치면 지금 대통령이 반중노선 강하게 타다가 전쟁일어나서 청년들이랑 국민들 다 죽이고 미국이랑 다른나라들 도움으로 전쟁유지하고있는건데.. 애초에 전쟁을 안 일어나게했어야 되지않을까요? 그럴수있엇고. 저는 제나라 대통령이 노선 잘못타서 제가 전쟁터 끌려가면 절대 좋게못볼거같은데 왜 젤렌스키가 이렇게까지 옹호되는지가 이해가안가요.
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헛소리장인 2025-03-03 23:04:01 164 0
중국이 제주도 점령하고 내땅이라고 우기고 있으면 아 대국한테 개기면 안되니 친중노선 타야 합니까? 이미 2014년에 크림반도 합병한 이후 부터 당연히 러시아와 우크라이나는 싸울 수 밖에 없는 관계였습니다. 약자는 약점이 많고 실수 하나하나가 치명적이죠. 6.25 전쟁에서 중국은 참전 말고는 깔게 없는데 우리나라는 전쟁 과정에서 아쉬운게 한두가지가 아닌 것과 마찬가지 입니다. 러시아는 애초부터 우크라이나를 먹을 생각 이었어요. 그게 크림반도에서 드러난 거고요.
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셉팬 2025-03-03 23:06:42 59 0
1. 일단 "젤렌스키"가 나토 가입을 "시도"했다는 거 자체가 잘못 전달된 말임. 2014년 러시아가 크림반도 점령한 이후로 우크라이나 의회에서 헌법에 나토 가입을 박았고, 헌법이라서 이걸 뺄 수 있는 방법이 대국민 투표 밖에 없어서 대국민 투표로 결정하겠다 한게 오히려 물러서려고 한 시도임. 2. 우크라이나는 그리고 전쟁 전에 이미 나토 가입을 하지 않겠다는 합의안도 러시아에게 제출했지만 푸틴이 거부했었음. https://n.news.naver.com/mnews/article/001/0013438490?sid=104 3. 2월 전쟁 시작 전 나토 가입, 재무장을 암시해서 유발했다는 말도 있는데 이후 보도로는 2022년 올림픽 때문에 밀린 거지 애초에 1월초부터 침공할 계획이였다고 했음
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적발현황 2025-03-03 23:07:40 11 16
지금 러우전쟁에서 러시아가 이기고 있고 , 전쟁난후에 끌려간사람들도있겠지만 도망칠수있어도 치지않고 나라지키려고 목숨바치려고 전쟁터에 들어간 우크라이나 청년들이랑 국민들이 총맞아서 죽고있는데 회담망친 대통령이 대체 왜 불쌍해요? 트럼프 그미친놈한테 좋은말 못들을껀 뻔햇잖아요. 최소한 푸틴이랑 트럼프는 미쳣어도 자기나라 국민들이득을 생각하고 젤렌스키는 그렇지않은거같아요. 젤렌스키가 자기나라 국민들한테 얼마나 헌신적이던 선한사람이든 막을수있는 전쟁을 막을순없엇어도 사망자를 줄일수있는 전쟁을 못줄인 시점에서 좋은사람일진 몰라도 옹호할만한 지도자는 아니라고생각합니다.
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적발현황 2025-03-03 23:11:59 13 3
제 생각이 틀렸을수 있고 , 글이나 기사를 보다가 생각이 바뀔수도있을거라 생각합니다. 빨리 전쟁이 휴전됬으면 좋겠어서 속상해서 더 안좋게 생각한것도 있는거같아요. 생각이 다른것도 존중하고 올려주신 글들도 읽어보겠습니다.
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셉팬 2025-03-03 23:17:11 93 0
일단 러시아에 대해서 잘 모르시는 것 같고 미국이 제안한 휴전안에 대해서도 잘모르시는 것 같아요. 선생님 말씀대로 중국이 북한을 흡수하고, DMZ 근처에서 계속 군사훈련하고, 우리나라 영공 지나가던 항공기를 쏴서 추락시키는 짓을 10여년간 하다가 우리나라를 공격한다고 쳐봅시다. 이 상태에서 그럼 사망자 줄이겠다고 그냥 나라 다 넘기는게 국민들이 원하는 걸까요? 그리고 미국이 휴전안이라고 들고 나온 게 우리나라 땅도 안돌려주고, 반도체 사업을 다 중국한테 넘기고, 주한 미군도 다 철수하는 조건이라면 이걸 그냥 받아들이는 게 맞을까요? 받아들이고 하루 있다 다시 중국이 쳐들어와도 상관없는 내용의 휴전안인데?
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헛소리장인 2025-03-03 23:21:33 70 0
우크라이나의 이익이 뭘까요? 적어도 우크라이나를 위해 총맞아 죽어가는 병사들은 즉각적인 전쟁 중단이 이익이라 생각하지는 않을 겁니다. 목숨이 아까울 거면 그냥 망명하거나 국호를 러시아로 바꾸는게 낫죠. 우리나라도 옛날에 그런 정치인들이 있었습니다. 그냥 조선이 일본이 되면 되지 않을까 생각했던 사람들이죠. 일본에게 굴복하는 대신 국민을 살려낸 사람들을 우리는 을사오적이라고 부르네요.
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적발현황 2025-03-03 23:30:06 5 7
배우는 입장이라 생각하고 글을 적겠습니다. 이미 졌고 못이길 전쟁인데, 나라를 위해서면 이길수없는 전쟁을 유지하는게 옳은건가요? 죽어가는 사람들도 모두 그렇게 생각할까요. 두번째로 만약 국익을 위해서라면 국민이 죽어도된다면 국익을 챙기지 못하고 전쟁에서 패배한 대통령을 옹호하는 이유는 뭔가요? 착해서?
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적발현황 2025-03-03 23:32:39 10 2
을사오적이 욕먹는 이유는 자기 개인의 이익을 챙겨서 그런거 아닌가요? 진짜 국민을 살리려고 나라를 판사람들이라고 생각하시나요? 반대로 전쟁터에서 본인이 살기위해 항복한 우크라이나와 러시아의 병사분들은 을사오적이랑 같은 부류인건가요?
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셉팬 2025-03-03 23:34:53 68 0
그러니까 전쟁을 끝내는 방법이라고 내놓은게 침략 "당한" 나라가 재산의 반을 제3국가한테 내놓고, 뺏긴 영토도 못 돌려받으면서 당장 협약 다음 날에 다시 침략 받아도 이상할게 없는 조약이고 그걸 그냥 고분고분 받아들이는 그게 국민을 보호하는 건가요...? 전쟁이 얼마 안있어 또 일어날 것이 너무나 뻔한데...? 적어도 전쟁이 더 일어나지는 않게 해달라고 나라의 반을 바치는 국가한테 부탁하는 게 국민을 위하는 거 아닌가요?
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박트롤 2025-03-03 23:36:17 36 0
트럼프도 진짜 러시아 간첩 수준인게 이미 북중러가 거의 한패된 상황인데, 러시아를 베트남전+아프간전 급의 그로기로 몰수있는 기회를 일방적으로 러시아편을 들어주고 있음
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셉팬 2025-03-03 23:37:51 40 0
ㄹㅇ 미국 역사상 가장 성공적으로 적성국에 직접적인 피해를 입힌 대리전인데 이걸 포기한다는게 이해가 안됨...
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미쿡학생 2025-03-03 23:41:10 44 0
적발현황//정중하게 말하고 틀릴수도 있다고 말하지만 듣거나 설득의 여지를 주진 않고 계시네요 그럼 제가 묻고건 상대가 강국이니 땅이니 재산이니 침략해도 다 갖다 퍼줘야 하는게 맞는건가요? ”최소한 푸틴이랑 트럼프가 미쳤다면“이라고 말씀하셨는데 그 반대에 서있는 나라를 지키겠다는 정상적인 사고가 그리 비난받아야 할 일인지 묻고싶습니다
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스가나츠미 2025-03-03 23:45:17 31 1
일단 첫번째로... 우크라이나는 패배하지 않음... 그리고 지금 이 상태로 끝나도 패배한게 아니고 오히려 우크라이나의 승리임... 만약 이걸 우크라이나의 패배라고 본다면 임진왜란은 정명가도 안해주고 괜히 싸우다가 조선 사람들이 많이 죽어서 조선의 패배, 신미양요도 조선의 피해가 미국보다 압도적으로 많아서 조선의 패배라고 해야함. 결국 러시아의 개전 목표인 키이우 점령은 하지도 못했고 앞으로의 전력상 러시아는 키이우를 먹을 여력은 커녕 키이우로 가는 길까지 진격할 여력조차 없음. 사전적, 객관적으로 보았을때 러우전은 이미 우크라이나의 승리임. 세계 군사력 2위 국가가 패배한거라고
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헛소리장인 2025-03-03 23:46:33 44 0
을사오적이 했던 연설들, 글들 겉으로 보기엔 얼마나 국가와 국민을 위하는데요. 다만 우리가 그 결과를 두고 속았다고 생각할 뿐이죠. 아마 젤렌스키도 미국에게 고개 숙이고 이길 수 없는 전쟁이니 살사람은 살자고 말하며 국가를 강대국의 손에 쥐어주고 나면 젤렌스키 개인은 정말 편안하고 행복한 말년을 약속 받을 겁니다. 그 결과를 보고 후대의 우크라이나 인들은 젤렌스키가 나라를 팔아먹었다고 생각하겠죠. 제가 이 이야기를 통해 하고싶은 이야기는 우크라이나 국민들이 원하는 이익이 '종전과 생존'인지 생각해보자는 겁니다.
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스가나츠미 2025-03-03 23:47:05 37 1
그리고 무엇보다 젤렌스키는 커녕 유럽 입장에서도 아무도 러시아의 침공을 예측하지 못했음. 러시아전쟁 중 젤렌스키의 실책을 이야기할지 언정 러우전 개전의 이유를 젤렌스키에게 돌리는건 너무나도 억까임.
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스가나츠미 2025-03-03 23:48:55 30 1
그리고 이미 젤렌스키 대통령 지지도가 과반이 넘음.. 어떤 여론조사에서는 65%가 나옴... 결국 젤렌스키에게 호의적이고 지지하는 우크라이나 국민들의 뜻이 맞으며 지금 젤렌스키가 하는 언행들이 우크라이나 국민들의 뜻이라는거임...
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적발현황 2025-03-03 23:53:33 5 7
저도 그부분에 대해서 공감합니다. 그리고 나라를 지키기 위해서 전쟁을 선택하는건 아주 슬픈일이지만 옳은일이라고 생각하고요. 근데 그최악의 상황을 막기위해서 있는게 외교아닌가요? 제가 젤렌스키를 안좋게보는 이유는 그외교적 선택이 너무 어리숙해보였기때문이에요. 선과악으로 따지면 당연히 침략한 러시아가 악하겠죠. 푸틴과 러시아를 옹호할생각은 전혀없습니다. 근데 상대적 약소국이 강국을 상대로 전면전을 해야되는 상황에 오는 외교적 선택을 한 젤렌스키를 옹호하는 이유가뭔가요? 전 푸틴이 개인으로선 수백만명을 죽인 악인이지만 나라의 이득을 얻었다고 생각하지만 젤렌스키는 그반대라고 생각합니다. 젤렌스키를 옹호하는이유가 뭔가요?
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셉팬 2025-03-04 00:01:07 34 0
이미 써놨잖아요 그 외교적 갈등 피하려고 민주주의 테두리 안에서 다 했다고... 심지어 러시아한테 전달한 나토 가입 포기 합의안은 헌법에 명시된 나토 가입 조항을 어기면서까지 준건데.
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미쿡학생 2025-03-04 00:01:23 36 0
계속 질문만 하고 계신데 답변에 대한 대답을 하고 말을 이어가주셔야 좋은 토론이 될수 있을것 같은데요 “이미 졌고 못이길 전쟁인데, 나라를 위해서면 이길수없는 전쟁을 유지하는게 옳은건가요?” 에 대해서 우크라이나 국민의 젤렌스키의 대한 지지율이 과반이 넘는 다는 답변과 그렇기에 젤렌스카 독단적으로 전쟁을 유지한다는것은 비약이라는 대답이 되었습니다 여기에는 동의 하실까요?
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헛소리장인 2025-03-04 00:02:13 18 0
다른 방법이 없으니까요?님이 생각하는 젤렌스키의 최선은 무엇인가요? 계속 해서 이야기 하고 있지만 님이 이야기 하는 '이익'이 무엇인지 명확하지 않아요. 만약 '생명'이 이익이라면 러시아 사람들도 많이 죽고 있어요. 푸틴은 이익을 챙기지 못하고 있네요. 하지만 트럼프와 푸틴은 국익을 보고 있다 했으니 땅을 점령하거나 경제적 이익을 보는걸 '이익'이라 생각하시는 거라면 젤렌스키는 국가가 입는 피해를 최소화 하는 행보를 하고 있어요. 나라가 강대국에게 넘어가는 걸 최대한 막고 있으니까요. 이렇게 보면 삼국이 모두 자국민의 이익을 위해 움직이고 있는 거네요. 논리만 보면 님은 지금 젤렌스키에게만 국민의 생명을 얘기하며 비난하고 푸틴에게는 나라땅을 넓히고 있다며 칭찬하고 있군요.
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셉팬 2025-03-04 00:03:05 16 0
그리고 그 갈등은 이미 젤렌스키 한참 전에 시작된 거라니깐요? 애초에 나토 가입이 우크라이나에서 얘기 나온 이유부터가 러시아가 크림반도랑 돈바스 침공해서 그런 건데. 그 안에서 나름 어떻게든 합의안도 짜내서 줘보고 했는데 거부당하고 진짜 침략할 것 같으니까 유럽이랑 미국 쪽에 선 거지
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박트롤 2025-03-04 00:03:16 30 0
??? : '이완용열사님이 대일본제국과의 전쟁을 막기위해 일련의 조약을 맺어 내선일체로 근대화가 된것처럼 멍청한 젤렌스키도 전국민의 반러감정에도 노서아에게 국토의 삼분지일을 할양하고 벨라루스처럼 푸틴 주인님을 섬겼으면 전쟁을 막고 평화롭게 지냈을것을 너무나 어리석도다'
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스가나츠미 2025-03-04 00:03:32 21 1
아니... 푸틴은 나라의 이득을 얻어내지 못했음... 우크라이나가 전세계의 예측을 깨고 지원없는 개전초반때도 엄청난 선전을 하며 수비에 성공해서 결국 전쟁이 러시아의 경제력을 굉장히 갈아넣어야 할만큼 늘어지게 했음. 솔직히 이대로 러시아에게 좋게 종전이 되어도 러시아는 엄청난 경제공황을 맞게 됨... 선악을 떠나 전쟁개시의 목적도 달성하지 못했고 경제적으로도 공황직전까지 다다른 푸틴이야 말로 정말 멍청하고 무능한데다 악하기까지한 쓰레기 지도자임.
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스가나츠미 2025-03-04 00:05:16 18 0
냉정히 말해 지금 트럼프가 러시아의 편을 드는 이유도 결국 핵을 제외하면 앞으로 러시아가 '절대로' 미국에게 위협이 될 수 없기 때문임. 지금 러시아는 전쟁특수상황이 끝나게 되면 그대로 나락이기 때문에 트럼프 입장에서는 손도 안대고 코풀려고 하는거거든
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적발현황 2025-03-04 00:06:32 5 1
네 전부 동의하고 , 나라를 지키는 선택을 하는게 옳은것도 이해합니다. 그리고 푸틴러시아 트럼프 다 옹호할생각없고요. 제가 젤렌스키를 비판하는 입장의 논지는 단 한가지에요. 전쟁자체가 최악의 상황이고 그걸 막기위해있는게 외교고 그 외교를 하는게 행정부의 수장인데 그수장의 임기중에 강국과 전면전을 하고있는 상황이 왔는데 그수장이 옹호될수있나요? 그이유가 궁금해요.
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셉팬 2025-03-04 00:09:50 34 1
왜 그거에 대답을 해도 계속 무시만하시지???? 아니 그 외교적 상황이 그 사람 책임이 아니라고요... 이미 2010년대부터 러시아가 돈바스, 크림반도에 난리칠 때부터 생긴 상황이고 그래서 나름대로 러시아 발작 버튼인 나토 가입도 물러주려고 했는게 뭘 더해요 나라 갖다줘요 그냥?
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스가나츠미 2025-03-04 00:10:29 18 1
그동안 우리가 전면전을 맞이했던 유명한 왕가들이 선조, 인조, 고종 이런 사람들이 떠올라서 뭔가 선입견을 가졌나본데 침공당한 국가의 수장에 잘못이 있다는건 말도 안되는거고... 애초에 전쟁 자체를 막을 수 가 없다고 무수히 많은 웃대인들이 설명을 이미 많이 해놓았는데 혹시 못본척하는거임? 여기서 어떻게 뭘 더 설명해줘야 할까... 설마 젤렌스키가 최면어플 가지고 푸틴 컨트롤하지 못해서 부정적으로 보는 그런거임? 이 정도면 정신 조작 초능력 없어서 못 막았다는 식의 비판 아니야?
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적발현황 2025-03-04 00:11:09 5 6
처음부터 딱 한가지에요. 전쟁터에서 수많은 국민이 죽었는데 외교를 통해서 그전쟁을 막지못한 대통령을 왜 옹호하나요? 그이유가 궁금해요. 전 수많은 사람을 죽인 푸틴만큼이나 젤렌스키도 옹호할가치가 없다생각하고있는데 그이유를 알면 생각이바뀔것같습니다. 그리고 글쓰다가 제감정조절을 못해서 격하게썻다면 죄송합니다.
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스가나츠미 2025-03-04 00:12:02 28 1
외교를 통해서 막을수가 없었던 전쟁이라고 ㅇㅋ? 이건 젤렌스키 자리에 서희가 있었어도 못막는 전쟁이었음...
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인싸되고싶다 2025-03-04 00:12:52 1 0
젤렌스키를 비롯하여서 외교하는 사람들이 똥볼을 많이 차긴했죠. 감성이 달라서인진 몰라도 다른 나라가 보이게는 안하무인으로 도움 달라는걸로 보였으니...그런게 실수긴 한데 나라를 유지하기위해 발버둥친거긴하죠. 물론 지나고나서 이렇게 하면 어땠을까 라는 생각을 해볼순 있지만 그건 지나고 나서야 그런거긴함. 젤렌스키도 초기에는 여론이 정말 좋았다가 외교쪽에서 그런 말실수가 많아져서 커뮤 여론이 안좋아진것일뿐.
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셉팬 2025-03-04 00:16:37 35 0
지금 저 분은 전쟁 이후에 외교 못한 거 가지고 프레임 생겨서 그걸 어떻게든 전쟁 전으로까지 이어서 욕하고 싶으신 것 같은데 그 상황이 젤렌스키가 외교를 못해서 생긴 게 아니고 젤렌스키 10년전에도 이미 러시아는 야금야금 우크라이나 먹어오고 있었고요, 그 침략 핑계로 대는 나토 가입하려했다는 것도 젤렌스키 5년전에 러시아 때문에 생긴 일이구요, 오히려 젤렌스키는 그래서 그 나토 가입을 최대한 포기하려고 했다니깐요?
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적발현황 2025-03-04 00:16:42 3 2
그래서 젤렌스키는 뭘 잘해서 옹호되는거애요? 서희가 와도 못막을 전쟁이었다는것도 이해합니다. 약한나라입장에서 할수있는 선택자체가 좁아지니까. 그럼 반대로 젤렌스키가 아닌 다른사람이 왔어도 지금하는것보다 잘할수있는거아닌가요? 제가 궁금한건 딱한가지에요 왜 무능한 대통령이 옹호되야하나요? 제가 젤렌스키의 올바른 행보에 뭘모르고있는건가요?
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미쿡학생 2025-03-04 00:17:01 42 0
토론방식이 너무 비겁하십니다 질문에 대한 답변이 이어져도 결국엔 ”침략자“인 푸틴이나 침공당한 젤렌스키를 동일선상에 올려두면서 결국 다 사람죽인 똑같은놈으로 핀트를 자꾸 바꾸시지 않습니까 배경 상황설명을 해도 결국엔 같은 질문으로 돌아오시면 무슨 토론을 하고 무슨 대화를 하나요..
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적발현황 2025-03-04 00:18:45 0 0
저도 우크라이나가 공감이되고 옹호가되는데 젤렌스키를 옹호하는 이유는 공감이안되서요
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셉팬 2025-03-04 00:18:48 15 0
전쟁 이후에 우크라이나가 적어도 우리나라 입장에서 봤을 때는 외교 못한 것 같아보이는 건 인정합니다. 하지만 전쟁 전 상황은 이미 상대가 뭘하든 먹어치우려고 몇 년전부터 계획해온 러시아가 있었기 때문에 전쟁이 안일어났을 유일한 방법은 그냥 나라 갖다 바치는 거였다니깐요?
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미쿡학생 2025-03-04 00:20:13 7 0
그럼 누굴 옹호해야하나요?
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스가나츠미 2025-03-04 00:20:20 26 0
아까 젤렌스키 깔때는 전쟁 막을 수 있었는데 못막아서 깠다고 말했으면서 이제는 또 전쟁 도중인 지금의 이야기로 넘어가서 무능하다고 말하면 무슨 말을 해야함. 뭐 이젠 광물협정 이야기로 넘어가자고? 지금 본문의 80%의 미국인들조차 트럼프와 밴스가 잘못했다고 본다는 이 광물협정 말이야?
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스가나츠미 2025-03-04 00:21:19 19 0
우크라이나가 공감가고 옹호가 되는데 왜 우크라이나 국민 65%가 지지하는 젤렌스키를 옹호를 못하는거임? 혹시 우크라이나 내 포로셴코나 잘 루즈니 지지자임?
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헛소리장인 2025-03-04 00:21:44 37 0
적발현황님 주장은 딱 하나네요. '전쟁을 막아야 하는 데 못막았다.' 그리고 그 전제가 '미국과 러시아의 수장은 애초에 정상이 아닌데 고려하지 못했다' 고요. 그래서 어떤 방법이 있느냐는 말에는 미국이 제시한 제안을 받아들이는 것 말고는 이야기하지 못하시네요. 예를 들어볼까요. 지나가다가 어떤 사람이 갑자기 칼을 꺼내서 칼질을 시작합니다. 도망가려는데 거동이 불편하신 할머니와 함께 있다보니 이러지도 저러지도 못하고 칼에 찔려 중상을 입었고 할머니도 크게 다치셨네요. 적발현황님이 병문안을 가서 이렇게 말하는 겁니다. "당신은 손자로서 할머니를 지켜야 함에도 제대로 지키지 못했네요. 실망스럽습니다. 칼을 휘두른 놈은 별로 다치지도 않았다더군요. 당신은 손자로서 뭘 한건지 도무지 모르겠어요." 제가 느끼기엔 딱 이렇네요.
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셉팬 2025-03-04 00:22:28 27 0
??? 아무도 못했을 일을 못했으니 고로 누가와도 걔보단 잘했을 것이다가 대체 무슨 논리죠...?
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인싸되고싶다 2025-03-04 00:23:09 15 0
근데 나도 기억은 가물가물한데 러시아 쳐들어오려고 할 때 도망안가고 수습한거도 젤렌스키 아니었어요? 다른 정치인들 막 도망갔다는 뉴스가 언듯 기억나는데. 투표로 뽑힌 대통령이고 강대국이 쳐들어오는 상황에서 나라를 끝까지 지키려는건 훌륭한 일이라고 생각함. 초기에 우크라이나 수도 침공 위기일때도 도망안가고 결사항쟁 의지 보여줬던거 같았는데 그런게 잘한점 아닐까싶음.
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적발현황 2025-03-04 00:23:35 1 2
만약에 제가 비겁한방식으로 말씀드렷다면 죄송해요. 제가 다른사람과 이런식으로 토론한경험이 없어서 , 의도 한건아니었고 글읽으면서 생각도 많이바뀌엇습니다. 근데 지금까지의 얘기들만으론 젤렌스키가 잘못해서 전쟁을 못막은건 아니더라도 잘해서 피해를 줄인게 없었잖아요. 근데 진짜 글의 핀트가바뀌엇나요. 처음글부터 젤렌스키가 옹호되는 이유를 공감못하겠다가 글의논조엿는데.
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셉팬 2025-03-04 00:25:36 21 0
선생님이 처음에 말씀 하신 건 "외교를 통해 전쟁을 못 막은 젤렌스키가 무능하고 비판받아야한다"라는 거였는데 저희는 그 중 "외교를 통해 전쟁을 못막은" - 이게 애초에 불가능한 부분이라 비판할 거여도 다른 부분을 비판하라는 거에요
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적발현황 2025-03-04 00:29:14 4 0
위에글들을 읽어보니 약소국입장에서 막기힘든 입장이었다고도 , 그리고 그와중에 괜찮게 행동했다고 볼수있을거같네요. 저도 짧은시간동안 생각이많이바뀌었고 완전히 생각을 바꾸는데는 시간이 조금은 더걸릴거같지만 차차 위의 글들까지 생각해서 생각을 바꿔보겠습니다. 도와주셔서 감사합니다.
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셉팬 2025-03-04 00:29:14 18 0
그리고 중간에 "전쟁을 유지하는 것도 잘못이다"라고 하신 부분에대해서는 지금 본문이나 현재 상황을 봤을 때 미국의 휴전안을 안 받아들인 게 비판 받을 점이다라고 하신 것 같은데 저나 다른 분들의 경우 그 휴전안은 일단 나라 반을 제 삼국한테 팔아넘기는 건 둘째쳐도 오늘 받아들여도 당장 내일 다시 침공 받을 수도 있는 안인데 받아들이는 거가 국가 원수로써 하면 안된다고 생각하구요
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미쿡학생 2025-03-04 00:31:15 12 0
셉팬님 의견과 같습니다 전쟁이 진행되는 과정속 잘하지 못한부분에 대한 비판과 토론은 얼마든지 이야기를 나눌수 있겠지만 전쟁을 억제하지 못한것에 초점을 두고 이야기 하시면 너무나 확실한 증거들이 많으니까요 그렇기에 위에 많은 사람들이 열내서 이야기 했다고 생각합니다
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인싸되고싶다 2025-03-04 00:32:14 9 0
개인적인 생각으로는 우크라가 바이든이 임기 중일 때 어떻게든 종전을 했으면 좋았을거 같긴함. 결과론적인 이야기긴하지만. 당시에는 전황도 버틸만했고 지원만 더 오면 해볼만하다고 여겼을텐데 트럼프 집권이 될줄 예상 못한게 패착이라고 생각. 그래서 우크라입장에서도 굴욕적인 조건을 받게 된거고. 개인적으로 저도 우크라가 땅 조금 내어준 정도에서 종전각을 볼 수 있으면 봤어야 좋을거 같다는 생각 하는 입장이긴 했는데 트럼프가 너무 도라이 같은 조건을 내놓음.
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적발현황 2025-03-04 00:32:31 3 0
저도 지금의 휴전안은 우크라이나입장에서 받아들이기 힘들거라고 생각하고 좀더 전폭적으로 지원해줫던 바이든임기중에 전쟁이 휴전됬으면 다른결과가있엇을거라생각하는데 , 제가 이일에대해서 잘아는것도아니고 그럴수없는 상황이었겟죠. 아무튼 우크라이나 국민들이 납득할수있게 전쟁이끝낫으면 좋겟네요.
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낙천적인 2025-03-04 00:38:57 5 1
걍 우리나라로 생각해서 전쟁보다 나라의 이익을 위해 중국이 전쟁걸면 제주 전라 바치고 일본이 전쟁걸면 독도 경상 바치고 북한이 처들어오면 경기 강원 바치고 충청도에 다들 이주하자는 논리아니에요?
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낙천적인 2025-03-04 00:39:17 0 0
나라의 이익ㄴㄴ국민안정
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낙천적인 2025-03-04 00:40:05 3 0
근데 그렇게 하나둘 떼주면 더 약해지지않나
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HK더퍼스트 2025-03-04 00:55:00 23 1
읽다가 급 글남기게되네 윗분들 내용 다 하나하나 제대로 읽어보고 같이 생각을 좀 하는게 좋을것같아요. 그냥 지금 우크라이나가 내 나라라고 입장이라고 생각하면 답이나올것같은데 멀 옹호하고 자시고 현재 상태에서 다른 나라가 독도를 빼았고 내영토임 이러고 몇년뒤 협정깨고 또 우리나라 처들어오면 상황보고 아 내가 지겠네 님 가지셈. 이럼? 유튜브로 우크라이나, 러시아로 역사공부부터 하시고 그다음 윗분들 내용 읽으시면 토론이 될것같아요 이부분의 핵심은 푸틴이고 젤런스키고 다른거 다빼고 러시아가 우크라이나 쳐들어와서 전쟁중이고 미국의 중재는 우크라이나 입장에서는 별로인. 부분임 이게 남의 나라라서 그렇지 우리 나라라고 생각하면 개노답인 상황은 똑같고. 우리도 결국 준비는 바짝해야함
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Kanochino 2025-03-04 01:04:22 23 0
왜 한 번 뺏기면 계속 뺏길거라 생각을 못하는지 모르겠고 숙이고 있다고 상대적으로 강대국인 러시아가 안쳐들어왔을거라고 생각하는것도 이해가안가네
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HK더퍼스트 2025-03-04 01:06:18 2 0
그리고 역사적으로 안타까운 나라 이스라엘과 팔레스틴인이 있으며ㅜㅜ 이것 역시 보는게 좋아요 아직도 끝나지 않은 전쟁인데 이것의 참담함 그리고 영토를 잃음으로써 어떻게 되는지 알수가 있죠.
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kwonbichun 2025-03-04 01:21:57 0 0
말이야 좋지 막말로 미국이 대신 싸워주는 거 아니면 영토를 어케 다시뺐음. 그렇게 하면 좋아할까요가 아니라 대안없는 전쟁유지가 무슨 이익이 있음 희생만 늘어나지.. 유럽애들이나 소모전 더해서 러시아 갉아먹으로고 돈 주는것도 아니고 "빌려"주는거고 따지고 보면 유럽이 젤 양아치여
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kwonbichun 2025-03-04 01:25:26 0 0
말이야 누가못함 ?우리도 러시아 눈치보면서 인도적인 지원도 겨우해주는 데 좋다 안좋다의 문제가 아님 실직적인 해결방안이 없는 데 내가 좋다 안좋다 한다고 해결이되나 일단 애들이라도 안죽이고 봐야지
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kwonbichun 2025-03-04 02:03:41 1 2
푸틴이 x새끼인데 젤렌이 ㅂㅅ인것도 맞거든요 마치 https://m.youtube.com/watch?v=rIK8do4wJyc
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짤방댓글러 2025-03-04 02:33:36 14 0
뭔 개쌉소리야 우크라이나는 2014년부터 친러 괴뢰정부랑 전쟁 중이었고 대통령이 친러일때는 유로마이단 혁명까지 일으킨 나라인데
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스가나츠미 2025-03-04 03:04:26 29 0
근데 젤렌스키 까려고 들고 온 정보의 출처가 구독자 10만명도 못넘는 하꼬유튜버의 영상이야?... 약간 정보의 출처로써 유튜브 영상은 좀 그렇긴 한데... 아무튼간에 우크라이나의 현 목적은 결국 '안전보장'임. 당연히 젤렌스키도 우크라이나국민들도 영토수복 어려운건 알겠지. 근데 이대로 받아들이고 종전해봤자 뭐함.. 트럼프 요구대로 군축 + 자원헌납까지 된채로 종전하고 난뒤 러시아가 그대로 내일 당장 쳐들어오면 못 막는데... ㅋㅋㅋ;;
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kwonbichun 2025-03-04 08:47:19 1 5
기사는 뭐 정보의 출처가 있는 것도 아닌 기사를 잘만 퍼오고 잘만믿던데 결국 사람은 자기가 찾아보고 믿는 걸 믿는구나 란걸 이번에도 느낌 유튜브를 퍼온건 여기 글자제한도 있고 의견을 조리있게 쓰기엔 너무 길어질것 같아서 그런거고 시간도 아깝긴해 진짜 많은 전문가들이 젤렌을 비퍄하는건 이유가 있는 데 유독 여기서는 젤렌에 호의적임 푸틴이 나쁜놈이랑은 전혀 별개의 문제인데
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셉팬 2025-03-04 09:01:29 18 0
선생님 핀트를 잘 못잡으시는 것 같은데 지금 여기서 말하고 있는 요점은 1. 전쟁을 젤렌스키가 외교로 막을 수 있었냐 2. 미국이 내세운 휴전안을 받아들이는 게 맞았냐 두 가지인데 1, 2 둘에 대해서는 젤렌스키가 딱히 비판받을 점이 없다는 거고 다른 부분에 대해서는 별말 안했습니다... 다른 부분에서야 젤렌스키가 잘못한 점들도 많지만 이 두 개에 대해서는 억까같다고 얘기한 것 밖에 없어요... 그냥 무지성으로 젤렌스키가 최고다 이러고 있는게 아니라
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스가나츠미 2025-03-04 12:29:12 10 0
정식으로 정부에 언론기관으로 등록되고 전문적으료 고용되서 정보를 알려주는 기자랑 누구나 할 수 있는 유튜버랑 같나? 이거랑 비슷한 논리가 그 "언론을 믿지마, ㅇㅇ를 믿어" 아님? 뭐... 그와 별개로 젤렌스키가 전쟁 중에 여러가지 실책을 보였다는건 나도 인정하긴 함. 전시 중 외교적으로도 실책이 있어서 우리나라에게 참 안좋은 시선도 오갔고... 그런데 확실한건 전쟁개시의 책임이 우크라이나한테 있는건 아니잖아... 역사왜곡은 하지말자는거지
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kwonbichun 2025-03-04 13:59:55 0 0
전쟁도 나토랑 흑해에서 합동훈련한거나 도발한건 많지 푸틴욕도 외교관례무시하고 지지율때문에 한것도 맞고 젤렌이 잘못한것 쏙빼는게 문제라는거임 처음에 친화적인 스탠스로 가다가 통수친것도 있고 정치적으로 보면 젤렌의 멍청함을 쉴드 쳐주기는 힘듬 전후사정을 너무 안따시는 듯 전쟁을 쉴드치려는게 아니라 북한이 중국불러서 서해에서 맨날 전쟁준비하면 우리도 좋게 안봄
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kwonbichun 2025-03-04 14:03:12 0 0
그리고 기사는 젤렌말이 출처인 기사를 퍼와서 곧이곧이 믿기 힘들다는거임 젤렌이 자기자신 쉴드치는 말에서 거짓말한개 한두개가 아닌데
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kwonbichun 2025-03-04 14:10:42 0 0
그리고 푸틴=당연히 나쁜놈 이기때문에 굳이 말이 없는거고 젤렌스키를 비판적으로 보는 입장에선 이새끼도 문제 있는 데 빠는 애가 많으니까 웃긴거임 그것만 기억하면 됨 북한이 아무리 ㅂㅅ이라도 지금 우리가 전쟁까지 간적은 없음 전쟁까지 가려면 우리도 그못지 않은 ㅂㅅ이 대통령까지 올라가야 가능함
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스가나츠미 2025-03-04 15:01:07 7 0
솔직히 젤렌스키도 그래 실책은 많지... 근데 젤렌스키가 실책도 있는 반면 전쟁 초반때 다른 유럽 국가들이 망명시켜주겠다는 요구도 거절하고 결사항전의 의지를 보여주어 키이우 점령을 막아섰고 특히나 함선 거의 없는 우크라이나가 러시아의 함선을 침몰시킨 일은 굉장히 러시아에게 굴욕으로 남아있을 만큼의 업적도 보였거든... 그와 반대로 푸틴? 악의적으로 전쟁까지 벌였는데 멍청하고 무능하게 점령도 못하고 함선까지 침몰당하네? 군사력 2위의 국가가 말이야? 솔직히 말해 너무 양비론에 빠져있는거 아니야? 상식적으로 보았을 때 둘 다 멍청한 것들이 싸운다면 그나마 덜 멍청하거나 더 착한 놈을 옹호하는게 맞지 둘 다 나쁘다고 왜 옹호하냐고 하면 이 세상에 정치인들은 아무도 안뽑히는게 맞지
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스가나츠미 2025-03-04 15:02:31 8 1
그리고 기사를 안믿으면 도대체 어떤 정보의 출처를 신뢰할 수 있는거임? ㅋㅋㅋ 말마따나 누구나 할 수 있는 유튜버나 누구나 쓸 수 있는 커뮤니티 유저가 쓴 게시글의 출처 불분명한 말들을 믿으라는거야 뭐야 ㅋㅋㅋㅋ
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스가나츠미 2025-03-04 15:04:13 4 0
나도 솔직히 막 우리나라가 우크라이나를 지원해줘야 한다 라는 주장에 동의하지 않아. 하지만 그렇다고 해서 역사왜곡하면서 젤렌스키가 본 전쟁의 책임이 있다. 젤렌스키도 똑같이 나쁜 놈이다. 하면 어폐가 있지 사람이 항상 올바른 선택만 할 수 있는 것도 아니고 그 중에서 그나마 착한 놈 그나마 유능한 놈 따져서 봐야하는게 정치고 외교인데
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밖이춥다 2025-03-04 15:18:27 10 0
최소 우리나라가 6.25때 더 많이 받고 더 많이 요구했으면 요구했지 이 문제로 젤렌스키 욕할 깜은 안됨. 우크라이나는 기껏해야 지원금받은거고 그것조차도 전체 군수물자에 절반만 해외지원받은거임. 근데 우리나라 6.25땐 거의 대부분의 군수물품을 지원에 의존했고 심지어 해외군대 '수십만명'이 들어와서 같이 싸워줬음. 미군도 5만명 죽었고.의미가 천지차이임. 미국이 이쯤같이 해줬으니 난 이만 집에 가겠다고하니 이승만이 했던건 '같이 싸우다 죽어줘 난 여기서 포기못해 북진할거야'였음. 그게 안되니 반공포로들까지 무단으로 석방하는 협박행위로 미국 빅엿날려서 미국에선 이승만 제거까지하려고했었음.
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밖이춥다 2025-03-04 15:24:59 9 0
물론 난 이승만이 6.25때 어느정도 역할도 다했고 반공포로 석방도 억울하게 잡혔던 사람들에겐 구원이였다곤 생각함. 한미방위조약도 맺어서 향후 우리나라에 엄청 큰 기여를 했고. 근데 적어도 우리나라가 젤렌스키더러 뻔뻔하다던가 전쟁을 막을수있는데 못 막았다던가 말할 입장은 절대 안됨ㅋㅋㅋ 이승만도 6.25전쟁전까지 북한 못지않게 국지전걸면서 긴장상태만들고 할거 다했었음. 젤렌스키가 외교적으로 전쟁을 피할 노력을 안했다라는 지금 하는 말 그대로 이승만한테 똑같이 대입되는거고 6.25전쟁이 앞선 배경이야 어떻건 김일성이 쳐들어올 생각이 있어서 쳐들어온 전쟁인건 분명한것처럼 우크라이나전쟁도 애초에 푸틴은 14년도에 상실해버린 우크라이나에서의 영향력 확보를 위해 어짜피 쳐들어올 생각이라 일어난 전쟁이였음. 우크라이나에게도 책임이 있을진 몰라도 애초에 모든 전쟁에 100:0이란 과실은 없는것처럼 당한쪽에도 당연히 책임이 있을순있지만 전쟁의 원인이였다곤 할수없는것처럼 지금 우크라이나더러 전쟁의 책임이 있다는 말은 그냥 누워서 침뱉기임. 우리나라만큼은 그런말할 자격 딱히 없음.
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kwonbichun 2025-03-04 15:40:22 0 0
6.25얘기 까지 가면 6.25때 북한지원해준 애들중에 우크라이나도 있음 애시당초 신사참배에 일본해에 우크라이나를 좋게볼 요소가 없음 북한핵기술도 우크라이나에서 배운건데 양비론이아니라 걍 걔들도 악한애들임. 뭘좋다고 우크라이나를 빨아주냐 똑같은 놈들인데
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스가나츠미 2025-03-04 15:47:32 7 0
그렇지 우크라이나가 6.25때 레드팀으로 참전했지 근데 러시아도 참전했거든? 양비론이 이래서 참 편해 무책임하게 둘 다 나쁘다고 넘어가면 끝이잖아 그치? 사실 극렬하게 빨아주는 것도 아니야. 젤렌스키가 그럴 수 밖에 없었다는 '사실'을 말하니 쉴드쳐준다 빨아준다고 하니 참 세상 이분법으로 보고 편하겠당... 세상을 양비론으로만 보면 진실이 가려진다... 그 중에서 악은 악이고 선은 선이고 잘못된건 잘못된... 그 경위와 정도를 좀 파악해줬으면 좋겠어
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kwonbichun 2025-03-04 15:59:28 2 0
내말은 악대악의 대결이란거지 선대악의 대결은 아니란거야 막말로 지금 자유민주연합인거 빼면 우크라이나가 그동안 해왔던거에서 착한짓이 있긴한가 부정부패순위도 러시아1위 우크2위인데. 네오나치세력도 진짜 우크에서 있는 세력이고(물론 이부분은 러시아도 똑같지만) 그러니까 선대악의 대결이라 누구가 맞다 이렇게 보기힘든거란거지 약하니까 불쌍하다 이거랑은 별개의 문제란거지
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스가나츠미 2025-03-04 16:06:30 9 0
그러니깐 여태까지 제 2세계 나쁜 놈의 나라였으니 이제와서 제 1세계가 되어 독립적인 민주주의 국가로 변모하려는 노력을 막 짓밟아도 상관없다? 그 안에 있는 그저 태어난 나라가 우크라이나일뿐이었던 무고한 사람들이 죽어나가도? 악대악이니 하등 옹호하거나 지지하지 말아야 한다?
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스가나츠미 2025-03-04 16:07:56 8 0
심지어 젤렌스키가 뽑힌 가장 큰 이유도 그나마 그 중에서 제일 청렴한 대통령 후보였을만큼 우크라이나 시민들 스스로가 당시 부정부패 척결에 관심과 의지가 충분했는데 한때 소련의 부속국가였으니 어떻게 되어도 상관없고 옹호도 지지도 받아선 안된다는거지? 그렇지?
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스가나츠미 2025-03-04 16:12:13 8 0
이제 와 민주적으로 살아보려고 하는 나라가 짓밟힘을 무시하면, 심지어 그 손을 먼저 서방쪽이 내밀어줬음에도 무시하면, 우리는 더 이상 무슨 소리를 할수가 있냐? 우리한테 쥐어진 것도 사실상 '안 지키면 그만인 약속'들뿐인데... 우리가 아무리 미국에게 가치가 있어보인들 캐나다보다 더 가치있냐? 근데 지금 트럼프가 캐나다에게 하는 짓은 어떻지? 제일 중요한걸 봐. 결국 가장 중요한건 '선례'야 아무리 국제사회가 힘의 논리라도 아닌건 아닌거야 약소국이 이렇게 짓밟혀도 된다는 선례가 나오면 그 다음은 대만이 될거고 대만 다음 우리나라의 차례가 왔을때는 미국이 우리 편을 들어줄거라는 기대도 없을거라고... 결국 우리를 위해서 분노하는거야
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kwonbichun 2025-03-04 16:12:52 2 0
부정부패에서 조차 젤렌이 자유롭지 못한데 뭔소리여 막말로 사람이라도 착했음 착한데 모자란 형이라도 됬겠지
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스가나츠미 2025-03-04 16:17:34 13 0

아 그래, "사람은 항상 자기가 찾아본 정보만 믿는구나"라는 너의 말이 딱 너한테 해당된다. 그치? 부정부패 논란? 의혹? 그런것들 중에서 가짜뉴스로 밝혀진게 얼마나 많은데 아직도 부정부패타령이냐 애초에 선거 당시때 청렴을 내세운 젤렌스키가 당선되었다고 했지 젤렌스키 자체가 청렴하다고까지는 말하진 않았는데 심지어 그것들도 가짜뉴스들만 수두룩 나오네... 그리고 너도 유튜브 영상 보여주길래 나도 나무위키 가져와봄 ㅎ 물론 나무위키 안에 기사링크들 가득 들어있지만
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kwonbichun 2025-03-04 16:24:15 2 0
참나 저렇게 붙이니 내가 조중동 언론보고 이러는것 같네 2022년 소득은 더 감소한 369만 2683흐리우냐(약 1억 3000만원)였다. 젤렌스키 대통령은 2021년까지 22개의 상표권 등록을 마쳤지만, 전쟁으로 부동산 임대수익이 줄면서 소득이 크게 줄었다. 다만 구체적인 소득 증빙 자료를 공개한 것은 아니어서 젤렌스키 대통령 일가의 해외 부동산 소유 등을 둘러싼 의혹은 여전하다 의혹같은건 우크라이나 언론에서 때리는거임.
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스가나츠미 2025-03-04 16:28:55 11 1
오... 들고 온게 결국 '검증'되지는 않은 그냥 의혹이야? ㅋㅋㅋ 이런 류의 혐의나 의혹같은 것 정도는 정치적 wwe로 안걸리는 국가지도자가 있나? 당장 우리나라도 국가지도자 상대로 금괴 500톤이니 이상한 의혹들 제기하는 사람들도 많더만 단순 의혹뿐이라면 그건 부정부패하다고 보는게 아니야... 의혹은 말마따나 내가 지금 당장 너한테도 뒤집어씌울수 있는거라고
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kwonbichun 2025-03-04 16:39:48 2 2
말을 계속 이상하게 하시는 데 싸우고 싶으신가? 자기 생각을 전개하는 데 비꼼이 그냥 90프로네 생각만 전개하세요 얼굴도 모르는 데 계속 비꼬지 마시고 애시당초 다검증된게없어서 자유롭지 못하다라는 말을 했는 데 그걸핀트잡는건 또 뭐임 내가 저런뉴스를 봤다는 확정되지도 않은 사실로비꼴때부터 좀 이상한사람이다 생각하긴했는데 젤렌친정부 인사부터해서 의혹은 많음. 다만 전쟁중이니 미뤄지고 있는 거지 애시당초 전쟁때문에 선거도 안하고 있는 데 의혹이 다지 수사가 됨? 그리고 의견을 전달해서 설득시키고 싶으시면 예의를 지키세요 비꼬지 마시고
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kwonbichun 2025-03-04 16:42:06 1 0
기사를 안믿으면 뭘믿냐고 하고 틀린기사들을 다시보여주는 자기모순은 또 뭐임
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스가나츠미 2025-03-04 16:47:45 11 0
그러니깐 "젤렌스키 이 새끼도 문제가 ㅈㄴ 많은데 빠는 애들 많으니깐 웃기다." 라고 옹호하는 사람에 대한 생각 1도 존중안하는 너의 방식은 괜찮고 너가 반박하기 힘든 내 말은 안된다는거지? 너는 제대로 검증되지도 않은 젤렌스키의 부정부패의 여부를 가지고 젤렌스키가 부정부패에서 자유롭지 못하다며 '착하지 않다.'라고 단정지어도 되고 우리는 착하다고 보면 안되고? 너는 사람들이 자신이 찾아본 것만 믿는다고 비꼬아 놓고선 나는 안되고? 그치? 아무튼 우크라이나가 악이고 아무튼 젤렌스키는 나쁜 놈이고 그러니 지지해서도 안되고 옹호해서도 안되고 근데 그 주장의 근거는? '유튜브 영상', 검증되지 않은 '의혹' 그렇다는거지? 그래 놓고선 불리하니깐 예의? 참... 참! 편하다 그치?
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밖이춥다 2025-03-04 16:47:58 6 0
한국도 젤렌스키랑 우크라이나더러 생떼부린다고 욕하기 힘든, 똑같은 입장이였다는걸 말하기위해 6.25말한건데 6.25때 우크라이나가 지원국이였다고 반박하는건 뭐임 전혀 상관없는 이야긴데.
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스가나츠미 2025-03-04 16:50:59 3 0
너 이젠 이미지의 글도 안읽니? 부정부패관련된 정보의 출처가 기사가 아니라 기사를 사칭한 형식처럼 올린글, 기사의 내용을 조작한 sns 글, sns의 깡계가 올린 허위사실들이라는 것이라고 이런 정보에 대해 정정한 기사들인데... ㅋㅋㅋ 이젠 글도 못 읽어?
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밖이춥다 2025-03-04 16:53:35 1 0
그리고 젤렌스키 의혹은 그냥 의혹이지 젤렌스키가 전쟁떄문에 별짓 다하듯 러시아도 그런식의 프로파간다 퍼뜨리며 별짓 다하는건 똑같음. 일단 검증되면 말할 문제인거고, 백번 양보해서 젤렌스키가 재산을 부정부패로 축적했다해도 그걸 두고 악대악 구도라고 호도하는건 걍 본질 흐리기같은데 ㅋㅋㅋ 그게 전범하고 비빌깜임..;;?
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밖이춥다 2025-03-04 16:55:00 2 0
북한이 우리나라 쳐들어와서 전쟁났는데 외국인들이 한국 대통령 비리문제 거론하면서 한국 대통령도 비리의 온상이니 이건 악대악의 전쟁이라 누굴 응원할 이유가 없다라고 말하는거랑 뭐가 다르지 걍 차원이 다른 문젠데
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kwonbichun 2025-03-04 16:56:42 1 0
존중을 누가 안해 비판하는 입장에서 착한놈이 아닌것 같다는 거지 반박할게 뭐있어 젤렌스키가 그럼 러시아 도발하고 욕하고 해서 전쟁으로 끌고간게 칭찬받아 마땅한 일인가? 내입장에서는 지금 애들 죽어가고 있는 데 일단은 멈추고 생각해야지 하고 싶은말 다하다 파토낸 젤렌이 좋게안보임 러시아랑 동일선상에 놓은적이 어딧어 10나쁜놈 2나쁜놈 그런거고 님하고 대화를 시도했던것도 아니고 내생각을 얘기한건데 혼자 급발진해서 갑자기대화를 비꼼으로 시도 하더니 또 끝맺음이 그렇네 여기낀지 하시죠 좋다 나쁘다에서 님은 좋음 나는 나쁨으로
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kwonbichun 2025-03-04 17:03:14 0 0
아니네 나도 말실수 한적있네 미안해요 이제 서로 갈길가죠 일이나 합시다
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kwonbichun 2025-03-04 17:03:54 0 0
바로지우고 찾았는 데 그새 붙여넣네 잘하셨어요
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스가나츠미 2025-03-04 17:04:51 1 0
와 그새 글삭했네 불리한 부분 딱 짚일것 같으니깐... 뭐 확실한건 다시 돌아가서 젤렌스키가 전쟁으로 끌고 갔다고 말을 하는데 위에 수많은 사람들이 이야기 했듯이 이건 서희가 와도 벌어질 전쟁이었다는거임... 왜? 푸틴때문에!!!
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스가나츠미 2025-03-04 17:05:27 1 1
그래 ㅋㅋ 서로 갈길 가자
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kwonbichun 2025-03-04 17:08:43 0 3
뭔소리여 앞에 위딩을 곡해한건가 해서 찾아보니 저런말했었네 이러면서 지운거고 난 피할수있었던 전쟁이라고 생각하는 게에 변함은 없음 그부분 생각이 서로 달라질게 아닌것 같으니 서로시간 낭비라는 거임 계속 의도를 왜곡하지 마시고 서로 각자 사시죠
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kwonbichun 2025-03-04 17:09:44 0 1
그래요 건승하시구
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밖이춥다 2025-03-04 18:18:10 4 0
젤렌스키가 먼저 도발해서 전쟁이 일어났다...? 위에 덧글 수두룩 달려있길래 그정도는 짚고넘어갔을줄알았는데 기초적인 부분부터 오류를.. 젤렌스키가 코미디언이었을때부터 이미 14년에 러시아 침탈이 시작됐는데 뭐가 젤렌스키탓임? ㅋㅋ
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밖이춥다 2025-03-04 18:21:22 7 0
북한이 서울 공격하면 그때에서도 북한이랑 대화해야함? 그래서 대화 안한 한국탓인게되고? 해도돼 ㅇㅇ 북한한테 이권 다 넘기고 땅도 넘기면 국민 목숨은 지키겠지 그래. 근데 맞은 쪽이 반격하면 그걸두고 대화를 포기하고 구태여 전쟁을 선택햐 공동책임인게되나?
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밖이춥다 2025-03-04 18:28:59 6 0
옆에사는 깡패이웃이 협박하고 때리고 금품갈취하고 내 집까지 들어오려하고 경찰불러해보려던 합의나 경고 다 안 통해서 집에 호신용무기 사들이려고하니 그 깡패이웃이 '그건 날 자극하는 행동이다'하고 칼들고와 그 사람 찔러죽이면 그 깡패이웃이 싫어할만한짓을 해서 도발한 그 사람 책임인것도 되겠네?
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핵똘똘이 2025-03-04 20:45:19 8 0
결과가 어떻게되었든 침략한쪽이 나쁘다는거 역사가 알려주는데 뇌에 빵꾸뚫림?
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약후르트 2025-03-03 22:04:02 30 0
레딧 돌아다녀 보면 주류는 도람프가 창피하다 우크라이나 미안하다인 거 같음
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사막전갈 2025-03-03 22:11:12 62 0
유튜브 댓글만 보면 한국이 미국 이스라엘 보다 더 극우 파시즘 성향인거 같드라
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꾸루리 2025-03-03 23:30:34 27 0
국내 유튭은 정치나 사건관련되면 진짜 댓글 더러워짐. 어디서 그렇게 쓰레기들이 튀어나오는지 궁금할정도 ㅋㅋㅋ
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낙지씨 2025-03-03 22:12:28 12 0
당연한건데 영향력 엄청난 몇명이 마치 완전히 반대인 것 처럼 갑자기 여론전 하잖아 ㅋㅋㅋㅋ
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은비쨔응 2025-03-03 22:25:00 147 2
유튜브 댓글이 왜 그러냐면 한국에서 기댈곳이 사라지자 트럼프한테 자아의탁하시는 애국보수들이 대거 유튜브에만 서식하고 있기때문. 징허게도 열정적인게 트럼프가 보여주는 모든 말과 행동들을 다 정당화시키는 작업을 함. 무슨 오만 카더라 상상력 다 동원해서 마치 트럼프를 제갈량으로 모시고 캐나다, 멕시코, 그린란드, 우크라이나 등 상대국들은 다 미국을 배신해서 중국에 영혼을 팔았고 양심도 없는 개쓰레기 악마국가로 만듦 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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오빠우리결혼하자 2025-03-03 22:30:18 63 1
아니 나 웃대에서도 그런 댓글들 보고 대략 정신이 멍해짐... 우크라이나가 안타깝다, 젤렌스키의 판단이 아쉽다 이런 의견은 이해할 수 있지만 어떻게 러시아의 침략을 정당화 시키고 우크라를 비난하면서 트럼프를 옹호할 수 있는지ㅠ
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허리피세요 2025-03-04 00:02:08 32 0
ㄹㅇㅋㅋ '트럼프가 저러는 이유가 있을텐데~'는 트럼프 죽는날까지도 써먹을 수 있을듯
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밖이춥다 2025-03-04 21:25:57 0 0
대충 저것도 다 트럼프의 고도의 협상력인 어쩌고저쩌고..
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디노깡 2025-03-03 22:42:28 13 0
웃대에도 많아 러시아 좋아하는 사람. 무슨 러시아가 우크라 점령의지는 없는 해방군마냥 생각하는 사람도 있든데...
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꼬묶이 2025-03-03 22:45:28 27 0
여기서도 젤렌스키가 미국 등 여러나라 지원 고마운줄 모르고 어쩐다 하는 여론 많더만 다 어디숨은거임?ㅋㅋ
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대화명고민만10년 2025-03-03 23:37:44 19 0
프로파간다지 뭐..
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인싸되고싶다 2025-03-04 00:28:13 10 0
젤렌스키나 우크라 외교부가 잘못하거나 말실수 한거도 많긴한데 그렇다고 트럼프가 정당화 되는건 아니라서 그럼. 특히 이쯤에서 땅 더 찾을 생각하지 말고 전쟁을 끝내자 하면 그 의견에 압도적 지지가 갔을텐데 갑자기 광물 50%를 내놓으라거나 하는 나라의 미래를 팔라는 말을 트럼프가 하니깐 젤렌스키에게 동정이 가는거.
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윤하내꺼다 2025-03-04 02:14:19 4 0
그건 엄연히 다른 문제지 멀쩡한 우리나라 전쟁에 끌어들이는데
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죄수번호503박근혜 2025-03-04 15:08:33 0 0
고마운줄 모른다는거랑 트럼프보다 전쟁에 책임이 있다는 다른거라서 그럴수도?
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남탓5000 2025-03-04 15:25:09 1 0
당연하다는듯이 내 놓으라는 식의 젤렌스키가 아니꼽게 보였을수도 있다 생각할텐데 이건 우크라이나 입장을 알면 내놓으라해도됨 우크라이나 입장에선 진짜 유럽새끼들하고 미국 죽이고싶을걸? 우크라이나가 과거 소련시절 핵시설을 엄청들고있어서 핵무장 국가였음 근데 이걸 부다페스트 안전보장각서를 통해 영국 러시아 미국과 합의해서 경제적 지원+안전보장받고 핵포기했단말야 근데 안전보증해달라라니까 클린턴이 안전보장으로 격하해서 ㅈㄹㅈㄹ하다가 일단 합의는 됐어 근데 핵이관하고 나니까 입싹닦고 NATO가입도 유럽놈들은 러시아사이에 완충지로 우크라이나를 생각했으니 입꾹닫하고 어영부영 흐지부지됨 결국 푸틴이 자국에서 열리는 소치동계올림픽기간 세계인들이 관심이 올림픽에있을때 크림반도 침공들어가고 그 이후에 지금 꼬라지난거니 우크라이나인들 입장에서는 진짜 캐캑키들인거지
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밖이춥다 2025-03-04 21:34:06 0 0
6.25땐 다른나라 군대 수십만명이 직접 군대까지 보냈고 미군만 5만명이 죽었음. 미국이 이쯤해서 발빼려고하니 이승만이 취한 행동은 '끝까지 나랑 같이 북진하며 함께 죽어줘'였음. 다른나라가 젤렌스키 태도보고 까도 태생이 그렇게 세워진 우리나라는 그 문제에 한해선 입다물어야하는 위치아닌가..ㅋㅋㅋ 그냥 누워서 침뱉는거임
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죄수번호503박근혜 2025-03-05 07:42:20 0 0
이승만은 쓰레기가 맞..
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박트롤 2025-03-03 23:56:05 11 0
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/korean/articles/c79839r9gn9o.amp 미국이 지금까지 174조원 투자한 상황이고 얻은게 러시아군 수십만 사상에 장갑차량 수천대(최신전차 전자전차량도 다수)파괴 및 노획에 전술기도 터져나가고 흑해함대는 기함격침후 고자가 된상태, 탄도미사일이랑 순항미사일 요격데이터도 수집하고 우크라군 희생으로 드론전 교리랑 데이터도 실시간으로 얻고있는데 트럼프가 주장한 400조원이어도 가치있을텐데
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HK더퍼스트 2025-03-04 01:12:13 3 0
어차피 러시아는 이전쟁 끝으로 경체 침체기가 올거라 트럼프는 중재도하고 이익도 얻고 사업가적 형태를 취하려는듯함.
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해비끕물뽕 2025-03-04 08:26:32 0 0
트럼프의 미국은 하나라도 더 얻자는 생각이지 거기다가 자기생각대로 하면 전쟁을 중재하는 역활로 러시아의 마음을 얻는건 덤이고 말이야 최대한 빨아먹을수 있는건 얻겠다 겠지;;;;;
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아무말이나함 2025-03-03 23:56:42 2 0
??: 하지만 젤렌스키쨩...내가 이렇게 하지 않으면 이 부당한 거래에 도장을 찍어버리게 되는 걸...
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후훗후훗후후후 2025-03-04 00:49:37 21 0
당연하지 러시아가 우크라이나 침략했는데 ㅋㅋㅋ 러우전쟁 책임이 우크라이나 잘못이라는 여론이 있다는거 자체가 어이가없음... 이런게 뉴 노멀인가?
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jojagga 2025-03-04 07:44:14 0 0
일본가서 참배하고 독도는 일본땅 하고 한국에 왜 안도와주냐 ㅇㅈㄹ 한거보면 뚝배기까고싶긴 함
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그림그리는애 2025-03-04 08:24:27 1 0
ㄹㅇ 민심이 저런데 어떻게 트럼프가 붙었는지 모르겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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해비끕물뽕 2025-03-04 08:34:05 1 0
솔직히 회담 터진건 벤슨 책임이 100%인거 같음 젤렌스키도 이회담이 무슨 의미를 가지는건지 알고 트럼프가 어떤인간인지 아니 나름 각오하고 선물도 챙겨간건대 생각지도 못한 깐죽이가 옆에서 깐죽되니 폭팔한거지....
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일침인 2025-03-04 08:41:27 3 0
거야 미국하고 러시아간의 국가 관계도 생각해야지. 적어도 우리나라에선 젤렌스키 욕먹는게 이해되잖아. 우리나라도 초반엔 영웅처럼 대우했는데 도움받고도 더달라 태도, 보수적인 국민특성상 전쟁을 피하지 못한점과 러우침략으로 간접피해받은 이해관계, 그와중에 대사라는 작자가 야스쿠니 신사참배나 하는데 우리나라 한정으론 젤렌스키에 대한 민심이 돌이섰다해도 납득되긴해
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일침인 2025-03-04 08:48:23 3 1
솔직히 un같은 기관있어도 유명무실인거 뻔히 다 아는 마당에 강대국과의 전쟁이 명분과 입장으로 정리안되잖아. 강대국과의 마찰은 외교력의 문제기도 함. 우방국을 끌어들이는것도 외교의 힘이다. 이길수없는 전쟁을 피해야하는건 선택이 문제가 아니라 필수임. 예를들어 우리가 6.25를 당해놓고도 우리나라가 국방력과 외교력을 형편없이 방치하다 딴나라한테 따먹히면 침략한 나라의 잘못이지만 정부가 욕과 책임을 피해갈수있을것같음? 꼭 젤렌스키라서가 아니라 전쟁이 터지면 지도부의 책임은 피할수가 없는거야. 나라 잘운영하라고 뽑아놓는건데 뭔 ㅋㅋㅋ 젤렌스키한테 책임있다고 한사람들한테 그럼 푸틴 좋냐고물어보면 더 심한욕할 사람들이 한트럭일텐데 여론이 마치 젤렌스키한테만 부정적인것마냥 선동하고 있네
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일침인 2025-03-04 09:22:07 0 0
아 작성자말고 몇몇댓글
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달꽃인간 2025-03-04 09:22:49 21 0
나는 요즘 러우관련 뉴스 볼때마다 하는 생각이, 세상엔 강자면 감싸주고 약자면 물어뜯고 더 밟고싶어하는 사람이 생각보다 많다는거야. 전후 사정은 중요하지않고, '그래도 힘 약한애가 현실적으로 그러면안됐지. 어리석었어.'라고 말하면서 은근히 강한쪽이 옳다고 믿고싶어하는사람들. 학교에서 못된애들이 어리숙한 애 하나괴롭힐 때는 못본척하다가, 그 어리숙한애가 하지말라고 소리지르고 책상 엎으면 중립적인척하면서 '와 쟤 또라인가봐 왜저래 싸패같애. ㅇㅇ이가 좀 괴롭혔던거같긴한데. 저건아니지않냐 저러니까 애들이무시하지'하고 수근거리던 그런 애들, 걔네를 댓글로 보는 기분이야.
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후훗후훗후후후 2025-03-04 11:23:58 5 0
이게 인간관계에서도 그런데 피해자는 가해자를 혐오하지 않음. 오히려 두려워하지. 어이없게도 가해자가 피해자를 더 혐오함. 약하다는거 자체가 혐오감을 불러오거든
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노원구불개미 2025-03-04 13:29:01 3 0
저 회담보고 기분더러워서 인간이 싫어졌었는데..역시 내가 또 짧게 생각했구나. 그냥 언제나 그랬듯 정상인이 큰 목소리를 내는게 어려운 시기이기 때문이다. 정상인은 많다. 그 시기가 안끝날뿐이다.
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핵똘똘이 2025-03-04 20:51:02 3 0
그냥 외워 침략한쪽이 쓰레기야 역사적으로 그게 맞아 근현대와서 미국이 세계경찰놀이하면서 여기저기 침략하고 다니니까 그런갑다하는사람들있는데 살인자 한명도 욕을 먹는데 학살하는 침략자를 옹호하는애들은 뇌가 있는걸까?
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강한공격력 2025-03-04 21:44:21 0 0
과거 러시아 대통령이 소련 해체되면서 크림반도를 우크라이나에 넘겨줬고 푸틴은 그때 '부당하게 빼앗긴' 크림반도를 되찾으려고 하는 것 뿐이었다 라고 푸틴을 너무 아름답게 묘사하는 사람들도 봤음
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강한공격력 2025-03-04 21:46:29 1 0
다만 지금 푸틴의 행보로 봐선 우크라이나가 순순히 크림반도를 돌려줬어도 전쟁을 하지 않았을까?는 상당히 회의적이라고 봄
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밖이춥다 2025-03-05 12:45:45 0 0
부당하게 뺏긴적도 없고 그냥 후르쇼프 시절에 행정구분상 크림반도를 우크라이나로 구분했던거. 지들이 줬음 ㅋㅋㅋ 독립이후 계속 우크라이나가 가지고있었는데 러시아도 세바스토폴에 흑해함대 주둔시키며 항구 이용 그대로 하고있었고. 그리고 우크라이나가 핵포기 대가가 영토보존,주권보장이라 원래 보장해줘야하던거
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밖이춥다 2025-03-05 12:51:31 0 0
크림반도합병,돈바스 내전조장한것도 자기 말 안 듣는 반러정부가 세워진거때문이니 우크라이나가 크림반도 내주고 우리 서로 갈길가자했다해도 러시아가 그거 받고 우크라이나 포기할리가 없지 걔네한텐 그건그거고 이건 이거니
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농기계사용자 2025-03-04 23:37:03 0 0
러시아 역사도 모르고 그냥 외교외교......확 줘 패고싶네. 싸워서 뺏긴건 되찾을수 있지만 내어준건 돌려받을수 없는거여. 그게 땅이든 사람이든 돈이든......그리고 어느 민족이나 어느나라나 반드시 지켜야 하는 그런 부분이 있는거임. 러시아는 더 넓은 완충지대가 필요하고 우크라이나는 기존 영토에서도 알토란같은 부분을 뺏긴게 역린인거지.
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밖이춥다 2025-03-05 14:35:17 0 0
러시아가 14년에 이미 선빵쳐서 크림,돈바스 뺏는걸로 전쟁이 그때부터 시작됐는데 뭔 5년뒤에 당선된 젤렌스키한테 외교를 잘했어야했다는 조세호더러 왜 결혼식 안왔냐는 수준의 책임전가하는지 모르겠음ㅋㅋㅋ 이미 대화는 그 시점에서 물건너갔는데 뭔 계속 대화를 하라는건지. 심지어 평화협상도 민스크 1.2차 두번이나 해봤었고
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밖이춥다 2025-03-05 14:38:48 0 0
모든거에 목숨바쳐 싸우는게 옳다는 이야긴아님. 형세를 인정하고 남아있는 생명이라도 지키는 결정도 옳지만 빼앗긴 영토 되찾기위해 싸우는 결정을 내린걸 일방적으로 비웃는것도 기괴한거지
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정치왕조정치 2025-03-05 09:36:59 0 0
친일파 제대로 숙청 안해서 그런가 이완용 마인드인 인간들 많네~ ㅋㅋㅋ
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