역사학자들이 제갈량으로 싸우게 되면 벌어지는 일

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메플18주년노래들음 09-01 18:38:45

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0 근데 위나라도 계속 조지려고 했으니까 강강약강 미친 치와와 아니야? ㅋㅋ [3] 이동

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중이B아리 2025-09-01 18:24:58 120 0
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아재들 신나보여
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워터밤송이 2025-09-02 01:15:02 3 0
곧 이 댓글판도..
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민초단조무래기 2025-09-01 18:27:26 44 0
근데 촉나라 지형도보면 이딴 땅에서 위나라, 오나라랑 비슷한 전력을 뽑아내?? 쇼미 더 머니 쳤나? 라는 생각들음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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디노깡 2025-09-02 09:02:56 15 0
하북만큼은 아닌데 파촉땅도 꽤 비옥한 곳이라... 진시황도 촉땅에서 전국통일 했으니께
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메플18주년노래들음 2025-09-01 18:38:45 226 0
근데 위나라도 계속 조지려고 했으니까 강강약강 미친 치와와 아니야? ㅋㅋ
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friday02 2025-09-02 05:55:23 4 0
치와와는 짖지않고 그냥물지!ㅋㅋ
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jaewoo729 2025-09-02 15:49:22 3 0
저기에 더해서 동남풍 부르는건 무속논란있다고 하고 트럼프랑 간신히 관세협정 잘 맺었는데 중국인 재상 들이면 안된다하고 개웃겼음 ㅋㅋㅋㅋ
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우달로이 2025-09-02 20:19:50 0 0
치와와 시동은 걸잔아 ㅋㅋㅋㅋ
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우리동네음악병장 2025-09-02 00:11:21 20 1
사실 행정보급능력 Goat는 제갈량보다는 소하지.... 장량은 전략 및 보좌, 한신은 전술 및 지휘 한삼걸은 각각 셋이서 나눠서 한 역할을 제갈량이 혼자 몰빵을 해서 대단해보이는건데 실상은 하나씩만 보면 저 셋에 못미치는 능력치임 똑같이 촉나라땅에 갇혀서 열세인 상황에서 소하는 통일을 해냈고 제갈량은 끝끝내 한중을 넘어서지 못했으니... 이릉에서 불타죽은 인재들이 아쉽긴하지만 초한쟁패기 인재라고 뭐 전부다 특출난게 아니라 개백정 마부 산적같은놈들 데리고 승리한거니까 인력풀이 잘난것도 아니었고
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준성전파원 2025-09-02 01:47:52 29 0
자세히 뜯어보면 그렇긴 한데... 제갈승상은... 그저... '낭만'이 살아있잖습니까... 출사표만 봐도... 크흑... 결국 북벌에 나섰다가 적지에서 돌아가시는 마지막까지 忠을 잊지 않았던 낭만의 사나이 !
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아나볼릭괄약근 2025-09-02 03:25:45 29 0
한중을 넘었다 못했다로 비교하기에는 초나라보다 위나라가 너무 압도적이라
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우리동네음악병장 2025-09-02 07:09:09 29 1
뭐 제갈량도 굉장히 안타까운게 본인 초기전략에서 너무 많이 틀어진채로 시작했다는거...한중을 먹고 형주에서 북상해서 양공하는 흐름을 만들려했는데 오나라 뒷치기로 서열2위 모가지 따여버리고 그로부터 3년만에 황제, 서열3위를 비롯한 모든 사방장군, 법정, 마량 등의 현장 참모 등등이 싸그리 죽어버리는 바람에.... 제갈량도 유비랑 일하고싶어서 온거지 유선데리고 똥꼬쑈하고싶어서 온게 아니었으니
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한타야 2025-09-02 07:52:44 0 0
관장유 세 형제의 삽질 + 유선만 아니었어도 통일했을지도?
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별을담은배 2025-09-02 08:21:48 8 0
제갈량은 유선탓 못하지... 유선은 오히려 유비 사후에 제갈량 하고싶은거 다 하게 냅뒀고 딱히 트롤한것도 없는데. 이릉에 나라를 꼴아박길 했나 성격 못이겨서 동맹국이 뒤통수치겔 했나
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삼모작 2025-09-02 08:41:58 16 0
소하도 촉땅에 처박혀있었으면 제갈량 처럼못했음. 한신 설득해서 유방 밑에 붙이고 삼진지역-옹양주 먹고부터 활약할수 있었음. 그래서 제갈량도 죽어라 옹양주 돌파시도한거고 위나라도 1차북벌때 한번 데이고서는 오히려 더 강한 국력의 오나라보다 촉을 더 신경쓴거고
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삼모작 2025-09-02 08:51:39 25 0
그 소하도 살려내지못한 촉땅에서 도강언 살려내고 비단산업 발전시키고 소금산업 일으키고 화폐에 촉과까지 만들고 이민족들 강온양면으로 해서 끌여들이고( 오나라도 위나라도 맨날 이민족이 반란인데 촉만 없었음) 진짜 영혼의 똥꼬쇼를 보여줘서 제갈량을 내정의 괜히 내정의 1인자라고 하는게 아님. 이릉이후 모두가 촉은 이제 망했다 하고 신경꺼버렸는데 그걸 5년만에 복구하고 무리하지않는 북벌을 할수있었다는거 자체가 인간이 아님.
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아라아라후후훗 2025-09-02 09:08:02 21 0
셋이서 해야 할 일을 혼자 했으면 대단한거죠... 제갈량의 하루가 72시간이 아닌 이상에야.
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준성전파원 2025-09-02 13:16:02 3 0
아나볼릭괄약근 // 하지만... 당시 초나라에는... 20만 포로를 묻어버리고 3만으로 56만을 때려잡는 미친놈이 있었어요...
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삼모작 2025-09-02 13:23:17 2 0
그 미친놈이 주변말은 더럽에 안들어처먹는 대가리 텅텅빈놈이란게 문제지...애당초 말 잘듣는애였으면 홍문에서 유방은 죽었고 천하통일 끝났음
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준성전파원 2025-09-02 13:47:48 0 0
삼모작 // 그래도 항우의 군사적 재능은 진짜 미친거같아요. 그 유방이 형양-성고 라인을 유지하기 위해 얼마나 피똥싼건지... 자기도 몇 번이나 죽을 뻔 하기도 했죠. 옆사람 말 조금이라도 들을 줄 아는 귀가 있었다면 초나라가 중국 통일 했을듯 합니다.
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나트리샤 2025-09-02 15:31:23 3 0
삼국시대 최고의 트롤러는 손권임. 손권과 얽히면 뒤끝이 무조건 나빠...그렇다고 무시할수도 없어..손권 정권이 이성적이기만 했어도 천하삼분으로 100년은 갔을수도 있음. 동맹을 했는데도 뒤치기를 하는 미친놈이라 촉 입장에서 뭘 재대로 할수 없었던게 진짜 큼.
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아나볼릭괄약근 2025-09-02 18:11:56 4 0
준성전파원// 항우가 있어도 초나라 vs 위나라면 전투는 항우가 이겨도 전쟁은 위나라가 이길듯
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별을담은배 2025-09-03 09:14:51 0 0
군권 인사권 다줬는데 셋이 해야할 일이면 유능한 부하를 뽑았어야 한다고 봅니다. 그럼 여기서 또 마속이 나와버리는데...!
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피치망고그린티 2025-09-02 00:15:15 13 0
들개를 등 뒤에 두고 어떻게 북진을 해요 ㅋㅋㅋ 원래 배후를 다지고 세력확장하는게 전략이잖아요
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갓쉰동이 2025-09-02 04:04:02 8 0
정사에는 그냥 남만 정벌을 했다만 나와있어서 북진하기전 배후를 다진 것이고 나머지는 허구인줄 알았는데, 한진춘추, 화양국지, 자치통감에도 나와서 허구는 아닌듯ㅋㅋ
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준성전파원 2025-09-02 01:41:11 8 0
저건 동아시아팀이 매너겜 한거 아닐까요. 제갈량 정도면 이름도 있고 잘 알려져 있으니까 골랐지 진지빡겜 할거면 소하를 골랐을듯.
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준성전파원 2025-09-02 01:44:16 12 0
아군의 10만대군이 전멸했습니다 ! 다음날, 후방에 있던 소하가 10만대군 보냄. 없었는데요? 있었습니다. 를 보여줄 수 있었던 그저 보급의 '신' 소하, 전쟁나간 군주를 대신해 지방을 돌보며 온갖 행정사무를 처리하고 전방의 상황이 위급해질때마다 어떻게든 병력과 물자를 지원해낸... 그저 '빛'... 중국이 통일된 후 소하의 뒤를 이어 재상이 된 조참은 이렇게 말했습니다. '나는 소하보다 못하니, 소하가 했던 걸 그대로 따라하면 문제가 없음 ㅅㄱ'
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2025-09-02 02:17:03 게시물이 8시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
- 작성: 2025-09-01 18:22 / 이동: 2025-09-02 02:17
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림프비스켓 2025-09-02 02:23:46 1 0
이제 제갈량 하면 거문고치면서 제발가라 하는 것만 생각나…
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웃대가서웃데 2025-09-02 07:01:21 0 0
아이러니하게도 그장면의 주인공은 쓰마이 ㅜㅜ
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도도리아o 2025-09-02 02:50:37 59 0
역사교수님들이라 역사적 인물의 업적과 한계를 명확하게 알고있음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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아윽나온다나와 2025-09-02 03:08:38 3 0
근데 만약 제갈량이 촉을 이어 받았어도 결국 위에 먹혔을거임. 유선이 뭐 제갈량과 권력다툼을 하거나 딴지라도 걸었으면 모르겠는데 유선은 아버지 유언 오롯이 따라서 "제가 뭘 알겠습니까. 승상만 믿고 하자는대로 다 하겠습니다"하고 그냥 해달라는거 다 하고 하지 말라는 거 아무것도 안 했으니까. 그냥 부동산 싸움에서 너무 불리했음.
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맞춤법교수 2025-09-02 11:49:28 3 0
중간에 전쟁 흐름 좋을 때 뷸러서 끊어먹지 않음?
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missouri3 2025-09-02 04:03:09 10 0
이건 진짜 풀영상 보셈 ㄹㅇ꿀잼ㅋㅋㅋ
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찰리비 2025-09-02 08:12:19 0 0
ㅇㄱㄹㅇㅋㅋㅋ
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다이루크 2025-09-02 04:19:33 16 0
국방부 장관 뽑을 땐 절대 왕 출신은 뽑으면 안된다는게 ㅋㅋㅋ
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참나어이가없네 2025-09-02 05:49:18 13 0
탈락된 후보가 알렉산드로스와 칭기즈칸. 이 인간들한테 군권을 주면 무슨 일이 벌어질지 ㄷㄷㄷ
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된장 2025-09-02 05:21:12 3 0

그리고 현세에선 그저 클럽빠돌이
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910612 2025-09-02 07:57:09 1 0
걸출한 인물인것은 확실하나 중원을 지배한 왕조가 유교를 받아들이면서 촉 정통론을 공고히 하기 위해 과대평가한 부분이 많다
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어쩌라거볍시나 2025-09-02 08:08:20 5 0
정사 기준으로 본 사람들은 전부 제갈량은 주로 표현되는 신묘한 전술 같은 군사적 가치보다는 정치적인 부분에서 가치가 더 높았다고 평가하던데
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공군모찌 2025-09-02 11:14:50 5 0
내정,행정으로 국력올리는걸 제일잘했죠 촉땅이 농업생산량 뛰어난곳은 맞는데 워낙 토착세력, 원주민, 소수민족 많은곳에 굴러온돌이라
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준성전파원 2025-09-02 13:18:53 0 1
사실 군사적 부문에서는 그렇게... 잘한 건 아니라서요. 제갈량의 군재도 평범한 수준은 넘어섰지만, 한신같이 불리한 전황을 뒤집고 정형 전투 마냥 기적을 만들어낼 수 있는 군재 까지는 아니었던 것 같습니다.
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준성전파원 2025-09-02 13:25:08 0 0
제갈량에게는 소하와 장량까지는 자신이 감당 가능했지만, 한신의 역할을 맡기에는 그 재능이 하늘에 닿지 못했던 것 같습니다. 아우구스투스에게는 아그리파가 있었지만, 제갈량에게는 그에 준하는 인물이 존재하지 않았죠.
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삼모작 2025-09-02 13:27:53 5 0
정치력이 워낙 넘사벽이라 군사적으로 묻히는건데 오히려 군사적으로도 탑티어인거 맞음. 애당초 북벌하면서 전쟁에서 패배한적이 없음. 장합같은애들 잡아죽이기도했고. 진창못뚫은건 솔직히 답이없는거였을뿐 대부분 어느정도 싸우다가 보급 혹은 내부 반란같은문제로 물러난거지 전쟁에서 패해서 물러난적은없음
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준성전파원 2025-09-02 13:43:21 0 0
삼모작 // 평범한 수준은 넘어섰죠... 당시 기준으로 군대를 운영함에 있어서도 탑티어인건 반박할 수 없는 사실입니다. 그런데 저는 제갈량의 북벌은 패배한 것으로 생각합니다. 5차례의 북벌에서 제갈량의 목표였던 옹주, 양주를 점거하는 것은 실패했으니, 전략적 목표 달성은 기어코 하지 못했다고 생각합니다. 물론, 전투에서 패배하여 병력을 대량으로 잃는 참사는 없었으니 군사적으로는 패배한 적이 없죠. 병력을 안전하게 후퇴시키는 것도 평범한 재능은 절대 아닌데... 한신만큼은 아니더라도 주변에 아그리파 같은 인물이라도 있었다면... 어땟을까 싶긴 합니다.
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삼모작 2025-09-02 14:12:46 2 0
?? 내가 평범한수준이라고 썼나? 그런적없는데. 제갈량의 북벌중에 실패한건 1,5차북벌정도지 2~3차까지는 전략적인 목표를 전부 이뤄냈기에 실패한건아님.
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삼모작 2025-09-02 14:16:52 2 0
1차북벌-가정의 등산왕 마속으로 폭망. 2차북벌. 빡쳐서 오나라에 전력을 동원하려는 위나라의 시선끌기용(진창공략미끼). 3차북벌. 무도-음평확보로 보급로 확보, 왕쌍사살 제갈량복귀 4차북벌-장합전사 곽회등 격파..쌍놈의 이엄새끼때문에 보급안되서 물러남. 5차..오장원..
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준성전파원 2025-09-02 14:28:45 0 0
삼모작 // ? 아뇨 제가 썼어요 위 댓글에 ㅇㅇ '평범한 수준은 넘어섰지만' 이라고 썼어요. 북벌 이야기는 들어보니 일리있는 말씀이네요. 감사합니다.
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삼모작 2025-09-02 14:39:43 0 0
아아 죄송해요 제 닉네임쓰시고 그렇게 쓰셨길래 제가 혹시 오해하시게 썼나 했네요 진짜 방통이 재수없이 활맞아죽고, 법정이 병으로 단명하고..혼자서 짐이 너무많았음..
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o정준하 2025-09-02 22:54:35 0 0
제갈량은 정치, 내정은 최고라 할 수 있고. 비교적 군사적 재능이 떨어진다고 하는데 이는 촉이 가진 전력으로는 취할 수 있는 전략이 별로 없음. 그래서 정공법을 취하지만 사마의가 지구전으로 우주방어하면 솔직히 뚫기가 어렵지. 그리고 옹양주에서는 곽회가 버티고 있으니...
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행복과불행사이 2025-09-02 08:12:40 2 0
사실 소하 고르는게 맞아보이는데... 소하 했다가는 공명보다 방송에 끌리는 어그로가 많이 떨어지긴하니 어쩔 수 없었던 듯
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농기계사용자 2025-09-02 17:40:25 0 0
소하가 짱이지. 이길때 까지 대준다!
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씽쌩쏭 2025-09-02 08:46:39 12 0

원본

https://youtu.be/gRA62C2Ee4c?si=yCArRAArCKaU6xgI 재밌더라 주말에 시간가는줄 모르고 다봄
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o정준하 2025-09-02 22:51:41 0 0
장거리 운전하면서 들으니 꿀잼이더라 ㅋㅋㅋ
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삼모작 2025-09-02 08:54:10 1 0
중국에서 내정으로만 따지면 1인자가 제갈량이긴하지..사람도 돈도 병사도 없고 주변은 반란으로 난리인 상황에서 5년만에 그걸 부활시키는게..
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진명중 2025-09-02 10:22:14 1 0
배운 사람들의 wwe라 더 맛있구나
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고양이코코 2025-09-02 11:25:31 1 0
여기에 동남풍 무속 논란까지ㅋㅋㅋㅋㅋ
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신고된대화명입니다 2025-09-02 11:37:57 1 0
제갈량은 슈퍼 육각형이라 과로사한거니까. 손권 옆에 제갈량급 책사가 있으면 조조 세력이 줄때까진 형주 안쳤겠지만 그러지도 못했고.
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더위켄드 2025-09-02 11:44:07 0 0
제갈량보단 정도전이짱이지 ㅋㅋㅋ
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elelel 2025-09-02 13:03:00 0 0
어디서 보니까 정도전의 개혁세력에서 가장 실무적이고 핵심적인 내정을 다신 중요한 인물은 사실상 조준이라고도 하더라. 정도전이 워낙 상징성 있고 대표격 리더격 인물이어서 그렇지 개혁의 핵심인 내실을 다지는 면에선 조준의 정무적인 능력이 크게 역할을 했다던데
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준성전파원 2025-09-02 13:28:42 1 0
정도전 - 큰 그림을 그려 국가가 나아갈 길을 제시할 수 있는 인물, 국가의 대전략을 제시함 (장량) // 조준 - 국가의 변화를 이끌 수 있는 세부적인 제도 및 정책 수립, 그에 수반하는 엄청난 행정 업무를 수월하게 처리하는 인물, 국가를 정비하고 경영하는 인물 (소하) // 이 정도 될듯합니다.
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자동분사라일락 2025-09-02 12:21:10 0 0
북벌하라
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내복자주빨아 2025-09-02 13:47:08 0 0

장량.... 재밌었는데...
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완소코리 2025-09-02 14:35:47 0 0
무속 논란 나왔을 때 탄산수 먹다가 뿜었다
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농기계사용자 2025-09-02 17:39:34 0 0
술자리에서 씨팔 조팔 해가며 할 이야기를 배운사람들이 하니까 더 재미지네 ㅋㅋㅋ
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난정상인데 2025-09-02 23:36:54 0 0
제갈량의 최고 단점) 인사에 약함
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역사학자들이 제갈량으로 싸우게 되면 벌어지는 일 [65]