조현병 걸린 환자들이 약을 잘 안먹으려는 이유

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HAL9000 2026-02-12 17:08:01

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0 많은 사람들이 착각하는게 복지=개꿀지원금이 아님. 사회 안전망이 없으면 생계 파탄 위기에 빠진 사람들이 범죄의 유혹에 빠지기 쉽고, 그로 인해 사회의 치안이 악화되는걸 막는 가장 저렴하고 효율적이며 도덕적인 방법이 바로 복지이기 때문임... 의외로 범죄조직 등이 판치는건 빈민국이 아니라 남미, 동남아 등 1인당 GDP가 그래도 4천 불은 넘는, 대충 나라 꼴 하는 곳에서 많이 벌어짐. 왜냐, 빈부격차가 극심해 생계 유지가 불가능한데 범죄를 저지르면 그 '부'를 얻을 수 있거든. [43] 이동

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인프피 2026-02-12 16:02:58 6 0
ㄷㄷ 서늘해짐..
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인생뭐있냐알콜원샷 2026-02-12 16:08:24 5 0
아 아빌리파이정 먹어도 안졸리는데 사람마다 다른가
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HAL9000 2026-02-12 17:08:01 505 0
많은 사람들이 착각하는게 복지=개꿀지원금이 아님. 사회 안전망이 없으면 생계 파탄 위기에 빠진 사람들이 범죄의 유혹에 빠지기 쉽고, 그로 인해 사회의 치안이 악화되는걸 막는 가장 저렴하고 효율적이며 도덕적인 방법이 바로 복지이기 때문임... 의외로 범죄조직 등이 판치는건 빈민국이 아니라 남미, 동남아 등 1인당 GDP가 그래도 4천 불은 넘는, 대충 나라 꼴 하는 곳에서 많이 벌어짐. 왜냐, 빈부격차가 극심해 생계 유지가 불가능한데 범죄를 저지르면 그 '부'를 얻을 수 있거든.
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민초단조무래기 2026-02-12 18:09:00 372 0
괜히 복지가 가장 빈부격차가 심하고 평민 우습게 보던 영국에서 시작된게 아니지ㅋㅋㅋㅋㅋ
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sunsun1 2026-02-12 18:36:18 50 0
당장 지금 내가 몸이 심하게 다쳐서 평생 일을 못하게 된다면 어찌 살아야할까 지원금 보조금 같은거 없으면 범죄밖에 못하지않을까
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대화명짓기개귀찮 2026-02-12 18:40:49 6 3
정확히는 독일에서 처음한걸로 아는데 아닌가요? 극보수론자였던 비스마르크가 사회주의자들 탄압하고 회유하기위해 복지를 최초 시행한걸로 알아서요
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대화명짓기개귀찮 2026-02-12 18:45:18 12 0
아 제가 잘못 알고있었나보네요! 감사합니다!
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민초단조무래기 2026-02-12 18:48:28 40 0
단순히 국가가 뭘 준다 하면 그 전부터 많았고 독일은 그게 현대적으로 발전시킨 형태였긴 했지만 왜 해야하는가 어떻게 해야하는가를 정의하고 실행한건 영국 베버리지 보고서가 근간임
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그림그리는애 2026-02-12 18:50:03 0 0
나름 남미대빵 브라질도 강도 납치 잦아서 ㅈㄴ 조심하면서 산다고...
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블루코뮤니즘 2026-02-12 19:39:33 31 0
이건 애매한게 복지의 시작을 어디로 봐야 하냐임. 엘리자베스 구호원은 근세의 복지 시초로 생각되지만 고려나 조선만해도 빈자들 돌보는 시설이 있었음. 대충 나라꼴 갖추고 있으면 없는게 이상함. 산재나 의무교육은 비스마르크 독일에서 시작했고 영귝의 복지는 2차대전 이후 베버리지 보고서에서 성립한거로 봐도 이상하지 않음. 물론 산업혁명 시기에도 구호원이라고 고아애들 키우는 시설이 있긴했는데 강제노동 시키는 곳이기도 하고... 당시 귀족 영애들이 개인의 도덕에 맡겨 빈자들이 있는 곳에서 함께 생활하면서 봉사하기도 했음
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missouri3 2026-02-12 21:33:34 5 0
그리고 항상 나오는 역차별 드립.. 그럼 니가 기초생활수급자 하라고 아ㅋㅋ
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CodeError 2026-02-12 21:55:42 15 12
HAL9000// 생계파탄 수준의 사람들이 생계는 유지할 수 있게 하는 것, 그걸 두고 '개꿀지원금' 이라고 착각하는 사람은 없습니다. 복지가 개꿀소리 듣는 이유는 , 고의적으로 기간제 근무만 하며 연중 수개월은 무조건 실업급여를 타먹는 사람들, 소득이 일정 수준을 넘으면 수급비를 받지 못하기 때문에 고의로 적게 일하는 사람들... 즉 자립을 위한 디딤돌로 써야 할 복지를 인생의 안락의자로 삼으려는 도덕적 해이가 문제의 핵심입니다. 생계파탄을 벗어나는 정도를 넘어 오히려 일하는 사람이 바보가 되는 과도함이 문제인 것이죠. 언급하신 남미 국가들 역시 복지가 없어서 망한게 아닙니다. 오히려 아르헨티나 베네수엘라처럼 과도한 포퓰리즘때문에 재정이 파탄 나고, 그 결과 공권력이 무력화되면서 치안 부재 상태에 빠진 것입니다. 누구는 번 돈의 절반 가까이를 세금으로 내는데 누구는 수급비로 놀고먹으면 개꿀이라 조롱받을 수밖에요. 특히 복지로 지출되는 막대한 관료적 비용과 부정 수급으로 새는 예산, 높은 세율로 인해 위축되는 경제까지 고려하면 복지가 과연 "가장 저렴하고 효율적이며 도덕적인 방법" 이란 말에 쉽게 동의할 수 있을까요?
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너넨나처럼살지마라 2026-02-13 00:08:03 6 0
둘다 맞는 얘기. 서서히 언젠간 정반합을 찾겠지.
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HAL9000 2026-02-13 01:54:52 12 0
브라질 위험함. 난 어느 부유한 교민이 한 사건 이후로 급하게 모든걸 정리하고 귀국했던 이야기가 안 잊혀짐. 평소처럼 차를 타고 가는데, 신호에 걸려 서있으니 강도 무리가 나타남. 그런데 돈 내놔 하는 것도 아니고 나타나자마자 다짜고짜 총을 쏴재낌. 애초부터 협박이 아니라 살해하고 물건을 훔치려 한 거지. 평소에 방탄차를 타고 있었기에(!) 가족 모두 다치지 않고 살았지만, 그 사건에 크나큰 충격을 받고 귀국했다고...
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BENIHIL 2026-02-13 04:45:28 0 0
제 길로 가면 레볼루숑! 엇나가면 마약 납치 전문 카르텔 아니겠습니까!!!
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CodeError 2026-02-13 08:17:46 3 1
룰라 대통령을 배출한 전적이 있는 브라질의 경우도 한때 gdp가 우리나라를 잡을 정도였죠. 작금의 치안실태 역시 생계파탄자에게 생계유지금 줄 돈조차 없는 재정 파탄과, 총질을 하고 강도질을 해도 막지 못하는 공권력의 붕괴에 기인하고 있을진대 마찬가지로 그게 브라질이 작은 국가를 지향해서이기 때문은 아니겠지요. 최소한의 생계보장 이상의 과도한 복지나 포퓰리즘이 "치안 악화를 막는 가장 저렴하고 효율적이며 도덕적인 방법"이라고 쉽게 말할 수 없는 것도 이때문입니다
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아잉안돼돼돼요 2026-02-13 08:27:08 0 0
싸울때 제일 무서운사람이 누군줄알지..? 난 그냥 실수에 대해서 정정하라고 하는데 잃을게없는사람은 인생을걸고 싸운다.. 그리고 난 얻을게 없는데 무조건 잃을수밖에 없는싸움.. 그래서 어른들은 싸우지 않습니다.. 둘다 얻을게없고 잃을것만 있거든요
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페이탈로그1 2026-02-13 09:22:43 22 0
CodeError//아르헨, 베네수엘라가 포퓰리즘 퍼주기로 망했다 라고 말하는거 보면 안좋은 쪽 애들이란 의심이 드네요 포퓰리즘이 아주 문제가 없다 라고 할 수는 없겠지만 두 국가가 몰락한 이유는 포퓰리즘보단 석유와 식량이라는 원자재 수출 비중이 너무 커서 이 두개가 흔들릴때마다 나라 경제가 휘청 거리는 이유가 더 큽니다 포풀리즘이 문제가 된 건 잘나갈때 생긴 복지가 나라가 흔들리니 만들어진 복지를 감당 못해서 터진 거에 가까워요 순번이 반대인 겁니다. 과도한 복지가 나라를 망친게 아니라 나라가 망하니 커진 복지를 감당 못해 연쇄적으로 망했다 에요. 지금도 중동 산유국, 브루나이 같은 국가들은 남미 애들이랑은 비교도 하기 힘들 정도로 자국민들에게 엄청 퍼줘요. 거긴 외국인 없으면 나라가 멈춘다고 봐야 할정도로 국가가 국민한테 퍼줍니다. 근데 남미보다도 더 심한 포퓰리즘 국가들은 두고 꼭 망한 나라들만 사례로 콕 집어 드는 이유가 뭘까요????
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민초단조무래기 2026-02-13 09:26:40 3 0
애초에 사실상 꽁으로 나오는 자원이 넘치니 그거 팔아서 번 돈을 국가 수장 가문이 가지고 그 가문에서 불만 안 생기게 복지로 떼어준거임 우리나라는 어차피 못하는 구조이니 걱정ㄴㄴ
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페이탈로그1 2026-02-13 09:31:00 12 1
그리고 애초에 원댓자님은 과도한 복지 에 대해선 단 한마디도 없는데 대체 과도한 복지 얘기는 왜 하는 건지도 모르겠고요????? 복지 수급에 대해서 굉장히 부정적으로 생각 하시는 거 같네요. 실업급여나 기초수급자에 대한 프레임도 도덕적 해이에만 맞추고 계시고?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 도덕적 해이에 편들어 주기는 싫지만 뭐.. 조금만 말좀 얹어 보자면 실업급여만 받는 인생 좋은 거 하나도 없습니다 올해 조금 올라서 최대 210만 언저리쯤 나온다는거 같은데 최대치가 최저임금 언저리 수준이죠? 실업급여 있다고 계약직만 반복하고 나가고 또 재취업ㅡ실업급여 받기?? 평생을 최저시급으로 살아야 한다는 거죠. 이게 좋아 보여요?? 누가 이런 사람하고 결혼을 하고 애들을 낳고 살겠어요? 평생을 최저시급으로만 사는 사람인데?? 부정수급 하는 거 꼴보긴 싫지만 제살 파먹는 븅딱 같은 행위입니다
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웃대가서웃데 2026-02-13 11:10:21 7 0
부러졌다 다시붙은 대퇴골을 보고 문명의 첫 징후라 할만큼 자연스러우면서도 꼭 필요한것이 도태되고 소외된 자들을 돌봐주는 행위 아닐까요 복지가 행정이나 정치적인면을 떠나서 사회가 존속하기위해 필요한것 같습니다.
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redrum999 2026-02-13 12:31:47 2 0
도박장도 예로부터 개평을 준단다
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CodeError 2026-02-13 13:52:54 1 0
페이탈로그1// 먼저 hal9000님이 ‘과도한 복지’라는 말을 하지 않았는데 왜 생트집이냐는 뉘앙스의 문제 제기에 대해 말씀드립니다. hal9000님의 요지는 “사람들이 복지를 개꿀지원금으로 폄훼하는데 그렇지 않다. 복지는 범죄를 막는 가장 저렴하고 효율적이며 도덕적인 방법이다.” 라는 것입니다. 그 이유는 생계파탄자가 생계를 유지할 수 있게 해 주기 때문인 것이고요. 제가 반박하는 지점은 “사람들은 생계파탄에 이른 사람이 생계를 유지할 수 있게 해주는 정도의 복지를 가지고 개꿀지원금이라고 하는 게 아니다.” 라는 겁니다. 사람들이 개꿀지원금이라고 욕하는 것은 생계파탄자의 생계를 돕기 때문이 아니라 안전망의 수준을 넘어 노동의 가치를 역전시키고 자립의지를 꺾는, 나아가 세금성실납부자들의 의욕을 역으로 상실시키는 ‘과도한 수준’에 대한 것입니다. 생트집이 아니라는 말씀 드리고요.
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CodeError 2026-02-13 13:53:25 3 0
페이탈로그1// 아울러, 대뜸 ‘안좋은 쪽 사람’ 운운하며 프레임 씌우는 것이야말로 반대파를 빨겡이로 낙인찍어 논리에 관계없이 상대를 굴복시키려는 ‘안좋은 쪽 사람’들의 전형적 수법입니다. 행여나 저희의 토론이 길어질지라도 인신공격보다는 논리에 집중해 주시길 미리 부탁드립니다.
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CodeError 2026-02-13 13:53:52 1 0
페이탈로그1// 다음, 원자재 수출 비중이 커서 망했다는 분석은 반만 맞습니다. 노르웨이 같은 산유국은 국부펀드로 위기에 대비한 반면, 남미는 그 돈을 포퓰리즘 복지에 쏟아부어 경제 체질을 망가뜨렸습니다. 국가가 망해서 복지를 못한 게 아니라, 복지에만 몰두하느라 위기에 대처할 국가의 맷집을 키우지 못한 것이 본질입니다. 중동 산유국 사례의 경우 수천만 인구의 민주주의 국가와 인구 적은 왕정 국가의 특수 케이스를 동일 선상에 두는 건 무리가 있어 보이고요. 마지막으로 실업급여를 제살 파먹기라 하셨는데, 일견 동의할 만 합니다. 본인 인생 망치는거? 맞죠. 그런데 문제는 그 '제살'이 본인 살뿐만 아니라 성실하게 세금 내는 타인의 살까지 같이 파먹고 있다는 점입니다.
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CodeError 2026-02-13 13:54:30 1 0
페이탈로그1// 누가 최저시급 수준의 복지가 좋아서 하겠냐 하지만, 이 링크의 영상이 바로 그것의 대표적인 예시라고 생각이 됩니다. https://youtu.be/yc4tIw4Ulto?si=l5H9S3m6IrTvmEMs (여러 커뮤에서 캡쳐로 돌아다니는 자료를 보셨을 것이라 생각합니다). 근로 능력이 있음에도 ‘회사원들이 고통받으며 일할 때 나는 개꿀빤다.’, ‘여기가 지상낙원이다.’ 라는 태도로 일관하며 배달음식과 현질, 게이바 이용 등을 자랑합니다. 당장 일터로 나갔어야 할 이런 사람들이 성실하게 세금 내는 타인의 살을 파먹으며 사회 전체의 생산성을 갉아먹는다는게 제가 말하는 핵심입니다.
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CodeError 2026-02-13 13:57:20 1 0
페이탈로그1// 생계파탄자의 생계를 보장하는 그런 복지를 제가 없애자는 게 아닙니다. 사람들이 복지를 개꿀지원금이라 욕하는건 생계파탄자의 생계보장형 복지가 아니라 이런 도덕적 해이에 대한 비판임에도 마치 생계파탄자의 생계를 보장하는 최소한의 복지를 개꿀지원금이라 욕하는 것처럼 본질을 흐린 뒤 “그러므로 복지는 최고 선이다.”로 마무리짓는 논리 구조를 문제삼을 뿐입니다. 복지 그 자체를 선으로 프레이밍하면 복지 축소를 주장하는 그 자체가 악이 되고, '안좋은 쪽 사람' 낙인도 서슴지 않게 되죠. 그런건 건강한 사회로 가는 길이 아닙니다.
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페이탈로그1 2026-02-13 14:12:24 0 0
CodeError// 쭉 길게 적어 두셨는데 읽어보면 결국은 댓성자님께서 단어 하나를 꼬투리 잡아 겁나 확대해석 해서 원댓자를 비난하신 걸로 밖에 안보이는데요???? 가장 저렴하고 효율적이고 """도덕적인 방법""" << 이 부분 때문에 복지는 최고 선이다 라는 주장을 했다고 보시는 거 같은데.... 좀 과장된 표현 일수는 있지만 이게 복지가 최고 선이니 복지축소를 주장하는 사람을 악으로 몰 수 있다 라는 논지로 가기엔 너무너무너무 확대해석한 표현 이라고 생각이 드네요????
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너넨나처럼살지마라 2026-02-13 14:17:18 4 0

의견의 방향이 같은 두 분이 왜 싸우고 계시는지... 그걸 개꿀지원금처럼 사용하는 사람이 문제인거고 그 대책으로 "축구하다 넘어져 다쳤대 -> 축구금지!!" 같은 해결책은 도움이 안되니까 여러 보완책을 말런하여 근절시켜가야지.
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너넨나처럼살지마라 2026-02-13 14:17:42 0 0
마련
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페이탈로그1 2026-02-13 14:30:15 3 0
실업급여 문제도 제살 파먹기>남살 파먹기 맞아요. 분명 악용 되고 있죠. 근데 이게 멀쩡한 사람 근로 의욕을 꺾는다?? 이건 동의 안되네요 최대가 210만이지, 원 급여의 60퍼만 받는 건 아시죠? 우리나라 계약직 중에 300,400씩 받아서 실업급여 풀로 채울 사람 얼마나 될까요? 있긴 하겠지만 부정수급자 대부분 풀은 커녕 100, 150만 받아도 많이 받았다고 할겁니다 그런데 100, 150씩 받으면서 풍족하게 살 수 있어요? 그냥 숨 쉬기만 해도 이 돈 다쓸텐데요? 도덕적 해이라고 가져온 근거가 유툽이라는 게 참 참담하네요 유툽이든 기사로 나오든 그런 것들 평범하지 않으니까 자극적으로 만드는거죠. 근거를 제시 하실 거면 통계를 가져오셔야죠.
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꼬츄부랄튼튼 2026-02-13 14:31:41 4 0
근데 어떤 복지 정책의 찬반을 선악으로 보는 사람이 있어? 베네수엘라니 공산화니 헛소리 제껴두고라도 대다수 복지 정책은 완벽할수 없고 구멍과 사각지대가 있다 이걸 법으로 계속 보완해야한다라는게 보편적인 생각들이지 유튜브 영상과 커뮤니티에 올라온 자극적이고 일부를 가지고 이 복지정책의 구멍을 보완해야된다 라기 보다 악이라고 구분 짓는거 같은데?
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페이탈로그1 2026-02-13 14:33:48 2 0
무엇보다 평범한 사람이 실업급여 때문에 근로의욕이 깎인다고 하신 주장은 정말 공감 못합니다. 평생을 최저인생으로 살아야 하는 거고, 하물며 자극적인 유툽 영상만 보고 실업급여 받는 사람들 다 실업급여 최대로 받으면서 배부르게 사는거 처럼 보이는 거 솔직히 실업급여 깎아 내리려는 선동으로 밖에 안 보여요. 평범하고 무난한 사람이라면 실업급여가 어떻게 돌아가고 어떻게 운영되고 얼마나주고 조건 따지고 주는 돈까지 따져보면 저딴걸로 근로의욕 깎일 일 없어요 물론 일 안하고 돈버는 거 같으니 꿀처럼 보이긴 하겠죠 생각을 여기서만 멈추면 그럴텐데 한 걸음만 더 나아가서 생각해보고 검색해보면 근로의욕이 꺾일거 같진 않네요
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페이탈로그1 2026-02-13 14:39:47 1 0
그리고 남미 문제는 포퓰리즘만 따지고 들 거도 아니고요 남미가 브라질 베네수 아르헨 3국만 있나요?? 멕시코부터 칠레까지 엄청나게 많은 국가와 엄청 큰 땅덩어리인데 남미 전체가 포퓰리즘 때문에 치안이 망가지고 흔들리나 보네요??? 악명 높은 멕시코도 포퓰리즘, 온두라스 파라과이 우루과이 칠레 이런 나라 전부 포퓰리즘 때문에 흔들리고요?? 댓글로 길게 늘어 쓸게 아니니 간략하게 적은 거지만 남미 전체가 흔들리고 있으면 그게 포퓰리즘이 아니라 다른 문제가 있다고 봐야 하는 거 아닌갸요? 그리고 아르헨은 인구수 좀 되지만 베네수는 3천만 안됩니다 사우디보다 적어요 사우디야 다른 산유국처럼 국민들에게 퍼주진 않지만 사우디도 자국민대우 엄청 잘해줍니다 근데 사우디는 왜 안 흔들리죠,?
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페이탈로그1 2026-02-13 14:42:00 1 0
베네수 아르헨 같은 국가가 부유할때 산업 다각화를 못하고 복지에 퍼줬고, 타국은 다각화에 성공했다 라고 하기엔 우리가 인식하는 복지국가는 말씀하신 북유럽 국가들 아니고요??? 얘넨 세금 50퍼 뜯어가서 복지로 퍼주는데 나라 망했다 소리 안하시네요??
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너넨나처럼살지마라 2026-02-13 14:42:09 0 0
codeerror님은 할 말 있으실꺼니 한마디 더 남기시고 나머지 사람들은 여까지 합시다. 순식간에 답나오긴 어려운 문제고 수십년에 걸쳐 조금씩 간극을 줄여가야 하는 영역이라 슬슬 소모전의 양상이 과열되고 있으니______________________________________________
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CodeError 2026-02-13 17:44:10 0 0
페이탈로그1// 아, 복지 축소 주장은 악이라고 모는건 "도덕" 하나가 아니라 "가장 저렴", "가장 효율", "가장 도덕" 이라는 세 가지 모두 때문입니다. 특히 저렴, 효율, 도덕이란 단어 그 자체보다 거기에 붙은 '가장'이란 수식어가 더 문제라고 보고요. 페이탈로그님이 "안좋은 쪽 사람" 프레이밍이 절정을 이룬다고 봐도 무방할 듯 합니다. "도덕"이란 한 단어를 확대해석한 게 아니라는 말씀 다시한번 드리고요
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CodeError 2026-02-13 17:45:43 0 0
페이탈로그1// 도덕 얘기가 나왔으니 첨언해 보자면, 어떤 정책을 '도덕적'이라고 정의하는 순간, 그 정책의 부작용을 지적하거나 신중론을 펼치는 입장은 자연스럽게 '비도덕적'이거나 '악'이라는 프레임에 갇히게 되는 것은 너무 자연스러운 현상 아닐까 오히려 그런 생각을 해봅니다. "안좋은 쪽 사람" 같은 프레이밍이 자연스레 나오는 게 이것을 뒷받침하죠.
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CodeError 2026-02-13 17:47:36 0 0
페이탈로그1// 님은 '좀 과장된 표현일 뿐'이라며 대수롭지 않게 넘기려 하시지만, 그 과장된 표현이 정책이 되고 상식이 될 때 피해를 보는 건 결국 묵묵히 일하는 납세자들입니다. 본질을 '트집'으로 치부하며 논점을 흐리기보다, 제가 제시한 실질적인 도덕적 해이 사례에 대해 복지 시스템이 어떻게 공정성을 담보할 수 있을지에 대한 답을 주시는 게 더 생산적인 토론이 될 것입니다. 성실하게 세금을 납부하며 공동체를 지탱하는 시민들 입장에서, 복지 제도의 허점을 이용해 '지상낙원'을 만끽하는 사람들을 비판하는 것은 당연히 행사해야 할 시민의 권리이자 정당한 문제 제기입니다.
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CodeError 2026-02-13 17:50:24 0 0
페이탈로그1// 그리고 님은 100~150만 원이 적은 돈이니 근로 의욕이 안 꺾일 거라 하시는데, 이는 경제학의 기본인 '기회비용'을 간과한 발언입니다. 매일 8시간씩 노동을 해서 230만 원을 버는 사람이, 아무것도 안 해도 150만 원을 받는 제도를 옆에 둔다면 노동의 가치는 당연히 훼손됩니다. 그 차액 80만 원이 한 달의 자유 시간보다 가치 없다고 느끼는 순간 복지의 함정은 시작되는 것입니다.
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CodeError 2026-02-13 17:53:48 0 0
페이탈로그1// 유튜브 사례가 자극적이라 하셨지만, 그 영상은 제도가 설계된 목적(자립)과 다르게 쓰이는 현장을 고스란히 보여줍니다. 통계를 원하시나요? 제가 통계자료까지 찾아드릴 열정까진 없습니다만 실업급여 반복 수급자 수나 부정 수급사례, 수급액이 세후 근로 소득보다 높은 역전 현상이 비일비재하다는 자료는 널려있을 테니 핑거를 조금 움직여 주시길 부탁드립니다.
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CodeError 2026-02-13 17:55:00 0 0
페이탈로그1// 남미와 사우디 비교 관련허여, 인구 수와 자원 보유량의 압도적 차이는 차치하더라도, 시민이 세금을 내서 운영되는 민주주의 국가와 왕실 자산으로 배급하는 전제군주제를 동일 선상에 두는 건 논리적 비약입니다. 북유럽 또한 말씀하신 대로 세금을 50%나 걷지만, 그들은 그 돈을 투명한 행정과 강력한 노동 유연성을 바탕으로 다시 산업 경쟁력에 환원합니다. 퍼주기만 하는 남미식 모델과는 근본적으로 설계 자체가 다릅니다.
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CodeError 2026-02-13 17:56:05 0 0
페이탈로그1// 결국 제 논점은 하나입니다. 복지가 최소한의 안전망을 넘어 일 안 하는 게 이득인 구조를 만든다면, 그것은 선도 도덕도 아니라는 겁니다. 150만 원이 적으니 괜찮다는 논리는, 그 적은 돈을 마련하기 위해 오늘도 땀 흘리는 사람들의 노고를 너무 가볍게 여기시는 것 같아 유감입니다.
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CodeError 2026-02-13 18:00:07 0 0
너넨나처럼살지마라// 인신공격과 같은 행위만 없다면 토론은 유익하다 생각합니다 ㅎㅎ
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페이탈로그1 2026-02-13 18:09:10 0 0
흠.. 딱히 논쟁이고 자시고 할 필요가 없어 보이네요 제 솔직한 심정은 codeerrer님이 그냥 모든 말을 확대해석한다고 밖에 생각이 안들거든요 1,2 수준으로 말한 걸 혼자 5,6이런식으로 받아 들여 버리면 뭘 말하든 그냥 극단으로 치닫는 거밖에 안되니 논쟁 해봐야 딱히 생산성이 없어 뵈네요 원댓자님도 딱히 극단적으로 얘기 안했는데 혼자 극단으로 받아 들여 들이 박으셨고 제가 쓴 글도 확대해석 해서 150만 받는걸 적으니 괜찮다 라고 치환해 버리시는 논리 구조에 할말을 잃었습니다. ㅈㅈ치고 갑니다
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페이탈로그1 2026-02-13 18:11:19 0 0
다만 본인 생각이 딱히 공감은 못 받으신다는 거 정돈 알고 가셨으면 하네요 웃대처럼 반대 먹이기 엄청 힘든 커뮤에서 사람들이 반대를 누르는 이유가 있지 않을까 라는 생각을요
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2026-02-12 18:32:27 게시물이 3시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
- 작성: 2026-02-12 15:59 / 이동: 2026-02-12 18:32
- 어시스트: 심심하다0

페퍼민트집사 2026-02-12 18:35:15 22 0
댓글 하나로 바로 이해시키네 ㅋㅋㅋ
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그림그리는애 2026-02-12 18:40:08 247 0
99% 사람들이 힘들어도 그냥 참으며 살지만 묻지마 범죄류 범인들 조사해보면 진짜 몰릴대로 몰린사람 많긴함
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매일화내는놈 2026-02-12 19:10:17 39 0
첫댓같은 사람 보면 걍 깊은 생각을 못하는 것 같음
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하스스통 2026-02-13 02:11:55 17 0
과거에 저런 애들은 철퇴맞고 조기 퇴근했지만 요즘은 과학이 발달하니 집구석에서 안전하게 글싸지르잖음. 걸러질 망이 없는거지.. 그러니 저런 사회성 결여된 암덩이들이 계속 나오는거고
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목포세발낙지 2026-02-13 10:03:41 0 0
인터넷은 똥싸는곳이 맞는데?
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요나아 2026-02-12 19:33:08 22 0
조현병 약은 건보가 안되나보네. 우리나라도 점점 정신질환에 대한 이해도가 올라가고 있으니 조만간 지원될 거야ㅠㅠ
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그게질문이냐시1발아 2026-02-13 11:08:31 10 0
건보는 되고 글쓴이가 말하는건 약 먹어버리면 정상적인 생활이 안되니까 일을 못해서 지원금이 필요하다고 하는 것 같아요!
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요나아 2026-02-13 11:35:51 2 0
아 내가 잘못 읽었구나. 알려줘서 고마워요.
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강유미기자s 2026-02-12 19:44:37 17 0
옆집 아줌마가 조현병이라 우리한테 피해도 많이 줬는데 약 먹으니까 사람이 멍하니 축 처져 보이더라
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갓길로갈거야 2026-02-12 20:56:57 14 0
내가 조울증 약 먹을 때 느꼈던 거랑 똑같네 그냥 하루종일 졸려서 아무것도 할 수가 없음 부모님은 맨날 일 갔다 오시는데 나는 약먹고 부모님이 돌아오실 때 겨우 일어날까 말까하면서 눈칫밥먹다가 버티기 힘들어서 반 년 먹던 약 끊고 자취 시작한 지 1년 반 지남 나았다곤 못 해도 그냥 밥은 벌어먹고 살긴 함
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벼랑위의노상방뇨 2026-02-13 16:56:00 0 0
훌륭하다. 밥 벌어먹고 사는게 젤 큰일인데 그걸 하네. 훈늉해.
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웃대하고심리 2026-02-12 21:51:46 19 0
조현병이나 조울증같은 중증정신질환은 각 기초자치단체 정신건강복지센터 등에서 치료비 지원해줌..소득기준 살피긴하지만 나라지원이 전혀없는게 아님
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웃대하고심리 2026-02-12 21:52:45 13 0
어느 병이고 안그러겠냐마는 무엇보다 '투약유지'가 중요한 질환이기 때문
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몽모랑시 2026-02-12 22:29:35 9 0
모든 환자들이 범죄자가 되는건 아니고, 범죄자에게 서사를 부여하면 안된다는 소리도 맞지만.. 개인적으로 영화 조커처럼 사회가 범죄자로 내모는 경우도 꽤 있을거 같음
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기도 2026-02-13 09:13:18 3 0
와.. 나 이거 보고 바로 군대 동기 생각남.. 나랑 다른 곳에 배치받은 동기가 100일 휴가 나가서 집에서 ㅈㅅ 시도함. 다행히 삼. 이유 물어보니 선임이랑 간부들한테 괴롭힘 당했다고 진술함. 주변사람들은 그 사람들이 착한 사람들이라 그럴 리 없다고 다 진술함. 아무튼 동기는 내가 있는 곳으로 전출오게 되었고.
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기도 2026-02-13 09:16:20 5 0
가끔씩 병원을 다녀오는데. 약은 항상 타와서 먹었음. 근데 맨날 졸았음. 낮에도 눈에 졸림이 가득하고. 졸다가 뚫리거나, 선임이 보고 혼내거나... 너무 조니까 밤에 외부 근무는 못시키고 저녁에 내무실 불침번 시켰고.. 근데 걔보다 선임이 밖에서 야간근무하고 들어왔는데 애가 졸고 있으니 빡쳐서 겨울에 샤워실 끌고 들어가서 찬물 뿌려버리기도 했고..
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기도 2026-02-13 09:18:07 7 0
선임들은 동기교육 안시키면 늬들이 혼난다고 우리를 더 갈궜고. 동기들끼리 싸우기도 했고. 걔한테 화낸적도 있고.. 1년정도 그러다가 병원데려가는 간부가 의사한테 애가 너무 존다고. 꽤병아니냐고 물어봤더니 의사가 화를 냈대. 그런말 하지 말라고. 당신이 약 먹어보라고.. 그걸 우리한테 얘기해줬어. 애 너무 갈구지 마라고
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기도 2026-02-13 09:20:11 8 0
근데. 내무실 최고참인 선임이 자기는 그거 못 믿겠다며. 내가 한번 먹어보고 안졸리면 넌(동기)에게 죽는다며 아침에 약을 먹었어. 그리고 점호 전까지 쭉 잤어... 점호 겨우 깨워서 하고 난 후에 그 최고참이 증언했어. 애 갈구지 마라고.. 근데 고참 전역하고 그 다음 최고참이 난 못빋겠다며 한번 더 먹었고. 똑같았지.. 그 후론 괴롭힘이 확실히 줄었어.
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기도 2026-02-13 09:22:04 4 0
지금 이 본문 내용을 보니.. 내 동기가 어쩌면 조현병이었을수도 있겠단 생각이 드네.. 졸리고.. 피해망상으로 괴롭힘 당했다고 생각하고.. 그때도 병명은 못들었지만 20년전이라 조현병이란 단어도 생소했을거고.. 동기한테 화낸후에 사과했던거 같긴 한데,, 우리가 선임한테 혼난다고 동기한테 화냈었던게 문든 더 미안해지네..
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대화명짓기개귀찮 2026-02-13 09:46:15 4 0
조현병이 명칭이 변경이 된거라 그때는 정신분열증이라고 했었을겁니다.
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고급요새 2026-02-13 12:51:25 2 0
피해망상이 아니라 남한텐 안하고 자기한테만 자기가 어쩔수 없는걸로 ㅈㄴ 뭐라하는데 그게 괴롭힘이지
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기도 2026-02-13 13:22:52 0 0
아.. 내가 조현병이구나 싶었다며 말했던 피해망상은 ㅈㅅ시도 후 증언했던 선임이랑 간부의 괴롭힘 얘기임. 그냥 단순히 괴롭힌 정도가 아니라 엄청난발언들이 있었어서.. 근데 증언이 좀 안맞는게 있어서 내가 알기론, 당사자들은 별거 없이 끝났던 걸로 기억함..(아닐수도 있음..)전출온 후에 선임들이 한건 결론적으론 괴롭힘이 맞지..
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대화명짓기개귀찮 2026-02-13 13:32:25 0 0
조현병의 주요 특징이 망상과 환청이라서요. 가끔 주변인들이나 FBI가 자기를 감시한다, 가스를 보내서 암살하려고 한다는 등 말도 안되는 피해망상을 보이는 분들이 조현병일 가능성이 높다고 하더라구요.
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덩기덩수 2026-02-13 11:26:59 7 0

원본

엄마가 치매가 좀 있으신데 잠 안온다고 의사한테 말하니까 쿠에타핀이라는걸 줬는데 찾아보니 조현병약이더라고 물어보니 졸피뎀보다 안 위험하다고 추천하는데 조현병 써있다고 걱정할 필요는 없다고 했어. 근데 조현병 때문에 먹는건 아니라서 용량이 제일 작은거 자기전에 한알 먹으라더라고. 어느날 나도 잠이 안와서 저작은 약 반으로 잘라서 먹어봤거든 그니까 6미리그램 정도겠지? 근데 다음날 까지도 하루종일 늘어지더라. 어휴 이건 정말 일반인은 먹으면 안되겠다 싶었어
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뭄뭄맘맘 2026-02-13 15:37:36 0 0
의외로 조현병약은 우울증 조울증 adhd등에 같이 쓰여.. 이유는 원래 약의 효능을 뻥튀기 시키기 때문에 뭐 때문에 그렇게 되는지에 대해서는 잘 모르겠다고 하는 글을 봤어.. 고로 조현병약은 조현뱡 때문에 먹는게 아니란 말씀..
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렌카와체리노 2026-02-13 15:48:27 0 0
저거 나도 먹어본 약인데 잠 하나는 기똥차게 잘옴 근데 문제는 저거 저용량이긴 하지만 그럼에도 내성이 생겨서 점점 잠이 안온다는거
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덩기덩수 2026-02-13 16:08:42 0 0
개인적으로 수면보조용으로는 조절만 잘 한다면 졸피뎀이 차라리 나은거 같어. 난 한알 3조각이나 4조각으로 잘라서 1주에 한두번 정도 먹거든 그 정도 양이면 아주 곯아떨어질 정도 아니고 그냥 살살 잠들어. 그리고 이게 반감기가 3시간 정도로 짧아서 자고 일어났을때 말끔하기도 하고.
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론슨라이터 2026-02-13 13:18:34 1 0
자본주의가 착취를 통해 부를 얻기에 생기는 문제라 해결법은 다른 경제체제가 나올때까지 반복될듯. 마르크스 같은사람 안나오나ㅠ. 공산주의와 사회주의는 아닌거같아요 선생님.
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씨니카모발모발 2026-02-13 14:36:08 0 0
논리력보니 아직 약 안먹어도 되겠다 ㅋㅋㅋ
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대꼬대꼬 2026-02-13 15:10:37 1 0
예전 여친이 그랬어 조현병 환자였는데 약은 안먹으면 애가 스위치가 켜지면 감당이안되고 (진짜 안됨) 약을 먹으면 병든 병아리처럼 비실비실거렸지.. 심각하긴하더라
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뭄뭄맘맘 2026-02-13 15:44:28 0 0
그나마 정신차리고 (여유를 갖고) 일상을 보낼수 있는 여가시간을 가지면서 일을 할수 있는 사회가 된다면 일을 안하려고 하는 사람이 극소수일것 같음. 하루에 10시간씩 12시간씩 일하고 짧게 일하더라도 일 끝나고 집에가면 침대에 누워 아무것도 하기싫어서 누워있다가 하루가 끝나는 인생이라면 일을 하는것에 의미가 떨어지겠다 생각했었음. 그래도 누군가 도전이 두려워 취업지원을 가면 어디 빡센공장이나 빡센알바같은거 소개해주지 말고 사회 분위기가 노동자가 많아지는만큼 일도 같이 느는게 아닌 노동자가 많아지면서 일을 나눠서 하는 분위기가 되었으면 좋겠다.. 2명이 할일을 1명이 하고 그러다 번아웃오고 그러다 그만두면 낙오자 그게 무서워서 취업못하면 그것도 인생낙오자 주홍글씨를 찍어버리고 일 쉰기간이 변명을 해야할 오점이 아니라 나 자신을 돌아볼수 있응 시간으로 인정받는 사회가 된다면 일하는게 큰 고통이 아니라 그냥 생계를 위해 시간을 어느정도 지불하고 그나마 인간적인 삶을 산다면 많은 사람들을 문닫힌 방에서 구해낼수 있는 힘이 되지 않을까 생각했다.
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오아니이럴수가 2026-02-13 16:00:23 0 0
어빌리파이는 향정신병제 중 하나로써 가장 최근에 나온 약중 하나로, 부작용이 다른 약보다 현저히 적은 특징이 있음. 하지만 본글 처럼 어빌리파이가 강한 졸림을 유발하는 경우가 드문 있음. 웃기게도 어떤 환자는 어빌리파이가 반대로 각성시킨다는 부작용을 느끼기도 하고, 아예 불면증을 느끼기도 함. 그렇다보니 조현병환자들은 계속 내원하면서 이런저런 약들을 써보며 맞는걸 찾아나가는게 중요함. 정신과에서 약은 부작용에 맞춰서 계속 바꿔나가게 됨. 주로 졸림은 한두달이면 어느정도 익숙해지기도 하고 알아서 몸이 정상화 시키기 때문에 이 환자도 아마 어빌리파이를 좀더 써보다가 나아지지 않으면 다른 약으로 바꾸게 될것임. 그러다보면 자기에게 부작용이 가장 덜한 약을 찾게되고 어느정도 사회생활이 가능해짐.
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오아니이럴수가 2026-02-13 16:00:30 0 0
여기서 문제는 글쓴이가 말한대로의 복지인데, 일단 조현병은 사회적 기능을 아주 크게 상실하게 되는 병이고, 복지가 굉장히 많이 들어감. 하지만 글쓴이의 문제는 과도한 졸림인데, 조현병의 증상보다는 치료하는 약의 부작용이다 보니, 장애로 보기가 힘듬. 부작용이 문제면 일단 대뜸 복지를 제공하기 보다치료를 먼저 해봐야겠지 않음? 문제는 이게 몇달이라는거임. 약한번 바꾸는데 몇달, 바꾸고 경과를 지켜보는데 또 몇달... 환자가 자기에게 맞는 졸림이 덜한 약을 찾다가 결국 글쓴이 처럼 직장도 잃고 돈도 다 떨어져서 복용을 종료하면 또 말짱 도루묵 되는거지... 하여튼 이래서 장애에 대한 복지라는게 어려움.
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오아니이럴수가 2026-02-13 16:09:01 1 0
좀 횡설수설 하긴 했는데 결국 말하고 싶은 쟁점은, 1. 의료계에서 복지는 주로 '장애'를 가진 사람에게 주어진다. 여기서 장애란 만성적으로 일반적인 사회생활이 불가능한 상태를 이야기 한다. 2. 조현병은 심각한 질병으로, 사회적 기능을 크게 떨어트리는 병이다. 대부분의 심각한 케이스에는 정부에서 지원을 받는다. 3. 여기서 문제는 글쓴이. 글쓴이는 약 복용후 조현병 증상은 거의 보이지 않으며, 대신 약의 부작용으로 인한 사회적 기능저하를 경험하고 있다. 4. 정부 입장에서는 약의 부작용은 일시적인것이며, 대체약품도 많기때문에 정부 지원 커트라인에 들어가지를 못한다. 5. 반대로 환자 입장에서는 내원하면서 몇달씩 걸려 부작용이 없는 약물을 찾아 계속 시험하게 될건데, 이게 시간이 정말 오래걸린다, 간혹 몇년씩 까지도. 그러면 이동안 환자는 어떻게 먹고 살아야 하는 걸까?
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갓길로갈거야 2026-02-13 18:10:18 0 0
약의 부작용일 뿐이면 국가에서 적은 이자로 생활비 지원 대출을 해주는 건 어떨까 싶은데 나을 가능성이 높다면 낫고나서 갚는식으로
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조현병 걸린 환자들이 약을 잘 안먹으려는 이유 [81]