악마 소환시 진명을 정확히 말해야하는 이유.jpg

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하우젠폭삭 2026-05-09 12:24:50

0 어둠의 일름보 [2] 이동

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하우젠폭삭 2026-05-09 12:24:50 69 0
어둠의 일름보
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치간치실 2026-05-09 15:21:24 2 1
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폴리페놀1420 2026-05-09 15:39:00 1 0
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PeiDeL 2026-05-09 15:05:53 3 0
욥기는 뭐야
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하우젠폭삭 2026-05-09 15:26:28 10 0
성경에 욥기4장, 고린도8장 하는그거
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긁혀서옴 2026-05-09 15:46:13 15 0
구약성경의 한 챕터. 욥이란 사람을 다룬 이야기인데, 욥의 신앙심을 시험해보자는 사탄의 제안을 받아들여 여호와가 욥을 시험하는 내용. 온갖 고난 끝에도 신앙이 흔들리지 않은 욥은 결국 보상을 받았다는 이야기.
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드십 2026-05-09 16:24:06 9 5
보상? 신앙심을 시험? 자기 자식을 제물로 바치고? 그게 신이야? 전지하고 전능한 신이 고작 욥이 어떻게 행동할줄 몰라서 악마랑 내기를해? 그리고 욥에게는 전부인 자식을 바치라그래? 신은 전지전능하고 선한가? 그럼 악이 왜 존재하지? 악이 존재하면 전능하지 않은건데? 신은 전지전능하지만 선하지는 않은가? 그럼 왜 신을 섬겨야하지?
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긁혀서옴 2026-05-09 17:31:43 11 0
ㄴ그건 다른 곳에 가서 물어봐....욥기가 뭐냐길래 대답해줬을 뿐이야. 난 무교임.
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불행한가자미 2026-05-09 17:40:43 2 0
욥기 줄거리- 신:사탄아 욥이라는 애 봤냐? ㅈㄴ착하고 신앙심 깊음. /사탄:그냥 님이 퍼줘서 그런거 아님요? 걔 재산 싹다 날리고 가족 다 죽이면 바로 님 욕할걸요?/신: 뭐래 아니거든? 시험해 보든가 (그렇게 욥은 폭싹 망하고 가족도 다 죽고 혼자 절망하고 있는데 친구 놈들이 위로한답시고 찾아옴) 친구들:천벌 내린거 보면 니가 죄짓고 산거임. 지금이라도 반성해라./ 욥: 니들 나한테 왜그러냐? 억울하다..난 착하게 살았다. 하느님도 나한테 좀 너무한거 같은데 그래도 난 하느님 사랑함/ 지나가던 신애호가:거 듣자하니 님들은 욥이 뭘 잘못했는지도 모르면서 트집부터 잡은거네요? 글고 욥님도 하느님한테 너무하다가 뭡니까? 님이 뭐 신보다 잘났어요? /신:그래 니네가 지금 뭘 안다고 감히 내 뜻을 왈가왈부하고 까부냐. /욥:죄송합니다/신:그래 잘하자. 욥친구들 니네는 가서 반성하고. (그렇게 욥은 신의 축복을 받아 전보다 애도 두배로 낳고 재산도 두배로 벌고 잘먹고 잘살았다)
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불행한가자미 2026-05-09 17:50:04 2 0
대충 이런 내용인데 좋게좋게 해석하자면 재난이 닥치는걸 다 신이 내린 천벌이라 생각할 필요는 없고 신을 탓하면 안된다(자세히 보면 욥을 시험한다고 재앙을 직접 일으킨건 어디까지나 사탄임)는 주제인데, 그래도 신앙심을 시험한다는 명목으로 신의 허락 하에(신이 대놓고 니 맘대로 하고 목숨만 살려두라고 함) 벌어진 일이라, 신학적으로도 신이 (인간의 관점에서) 선한가의 논쟁이 있는 내용이라고 알고 있음.
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불행한가자미 2026-05-09 17:55:02 2 0
기독교인들이 좋아하는 걸로 유명한 "니 시작은 미약하지만 끝은 창대하리라"라는 문구가 욥기에서 나옴. 근데 이게 끝에 신이 욥을 축복하고 회복시켜주면서 한 말이 아니라, 욥 친구가 위로한답시고 '지금이라도 죄를 뉘우치고 반성하면 하느님이 천벌 거두고 너 나중에 잘될거임'이라고 하는 말이라서 사실 좋다고 인용하면 안되는 내용임. 근데 욥기 결론을 보면 결국 친구 말이 맞는거 아닌가 싶기도 하고.
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바나나맛쿠키 2026-05-09 19:43:37 2 0
아마 기독교인들이 성경에서 가장 크게 치이는 구간이 욥기일거임. 나도 성경 읽으면 맨날 치이지만 욥기만큼은 정말 읽을때마다 진심으로 원망스럽더라. 근데 쉬운말 성경 머리말에 이런 해석이 있었음. 욥기는 당시 믿음을 지키며 살았는데도 고통받는 사람들에게 위로가 되는 말씀이라고. 나한테는 그 순간 그 한마디가 참 인상깊었음.
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큐어파파야 2026-05-09 23:52:06 0 0
오! 하긴 마음의 안정을 위해 존재하는게 종교니까 교리를 따랐지만 불행한 사람을 위한 이야기가 있는것도 이상하진 않네. 신선한 시각이다
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zele 2026-05-09 15:19:43 1 0
”웃대시 대자구 김제레야 넌 어찌 그런 망측한 이미지 보고 낄깔꼴 꼴깔 거리느냐! 역사서에 써줄테다” 히이이이잌!
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2026-05-09 15:40:36 게시물이 3시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
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코스모스야스 2026-05-09 15:42:41 10 0

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어시
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눈물흘리는광대 2026-05-09 22:18:23 0 0
심장이 철렁했다
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AmonaR 2026-05-09 22:23:39 0 0
눈웃음 걔도 되게 뇌쇄적이네...
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마시내 2026-05-09 15:47:37 1 0
경기도 안양의 이준영아! 네 행보를 알고 있다! 돌아가라!
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하라아빠 2026-05-09 15:57:33 73 2
욥기의 사탄은 대표적인.. 기독교의 사탄임. 뭐라고 해야하나.. 기독교로 보면 사탄도 신의 창조물임. 악 이라기 보단. 하나님의 의도대로 인간을 시험하는 존재 에 가까움. 사실상 신의 도구지.
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키미노나 2026-05-09 16:54:00 6 0
그래서 신이 인간들을 장난감 용도로 만들어냈다는 말이 나오는구나
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하라아빠 2026-05-09 17:19:28 23 0
유일신 종교인데. 신을 대적하며 살아남는 존재가 있다는게. 사실 개연성이 안맞음. 그래서 악마도 다 신의 피조물이며 신이 필요해서 냅두는 존재 라는게 기독교의 악마임.
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빨간맛덮밥 2026-05-09 19:35:22 0 0
오 신기한다 암튼 그래서 이름 대충 적고 소환했다가 괜히 고1자1질만 당한거라고요?
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하라아빠 2026-05-09 19:48:28 4 0
A랑 싸우려고 B를 불렀는데 부른 B가 A 꼬붕 이었던거지.
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무무밍 2026-05-09 20:02:05 12 2
웃긴소리하고 있네… 기독교에서 말하는 악과 사탄은 신의 창조물이 아니라 인간의 신의 모방에 의한 자유의지에 의한 결과라는거지 구약의 하느님께서 인간을 시험한 것은 단순히 인간을 고통받게하기 위해 시험한 것이라고 볼 수 없고 하느님 당신을 모방히여 자유로움에 대한 댓가로 악을 저지르고 그에 대한 고통으로 본다라는거지 뭔… 동양 사상마냥 악과 사탄을 공무계로 보면 오산임
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하라아빠 2026-05-09 20:06:41 6 0
내가 배운거랑 전혀 다른데.. 기독교 유일신 신앙에서 이 세상에 신이 만들지 않은건 하나도 없는게 기본이라고 배웠는데? 악과 사탄이 신의 창조물이 아니라는건 어디서 나온 얘기에요? 다른 종교면 모를까 기독교 신앙에서는 첨들어봄.
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무무밍 2026-05-09 20:09:47 8 0
교리에서 맨날 배우고 배운게 악과 사탄은 결국 선의 결핍이과 자유의지의 타락이라고 배웠지 악 그 자체가 하느님의 창조물이라고 배운 적은 오히려 난 첨 들음 그렇기 때문에 악은 결코 용서될 수 없고 인간이 유혹에 빠지기 쉬운거지 하느님께서 인간을 결코 유혹하기 위해 악과 사탄을 활용하여 세상을 당신 권속에 듣는다는 이야기말로 첨 듣는데…
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무무밍 2026-05-09 20:10:02 6 0
개신교에서는 그렇게 가르쳐요?
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하라아빠 2026-05-09 20:20:45 3 0
난 님이 배운게 어느 종교인지가 궁금한데... 일단 개신교 침례교 이쪽 계열은 이걸로 알고 있고.. 내가알기론 유대교 카톨릭 이슬람교 도 똑같은걸로 알고 있음.
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무무밍 2026-05-09 20:22:03 5 0
전 가톨릭인데 오히려 그런 교리야말로 금시초문인데…?ㅎ
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하라아빠 2026-05-09 20:24:46 7 0
유일신 종교에서.. 신이 만들지 않은 피조물이 있다는것 자체가 신의 전지전능이 깨지는 논리라.. 이쪽 계열 종교중에... 악마든 사탄이든 이거들이 신의 창조물이 아니라는 논리는 받아들이지 않음.. 이걸 왜 내가 아냐면.. 그럼 왜 신은 악마를 만들었는가가. 기독교등 이쪽 유일신 종교를 공격하는 가장 주된 공격 포인트라서. 각 종교마다 이 악마에 대한 논리가 다 따로 있음. 욥기가 기독교에서 말하는 논리라면. 카톨릭은 천사가 반역한 존재고 이슬람교는 진 이라는 요정? 비스무리한 뭔가고 유대교도 악마는 나쁜짓 하는 인간을 일러바지는 존재.. 어... 이것도 욥기네.. 암튼. 이런식으로 알고 있음.
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하라아빠 2026-05-09 20:26:45 6 1
뭐 내말중 틀린게 있일 수는 있어도. 하나는 확실함.. 유일신 종교에서. 신이 만들지 않은 피조물은 단 하나도 없음. 이건 공통임. 카톨릭도 확실함. 신부님에게 물어보셔도 됩니다. 악마는 하나님이 만든 존재가 아니죠? 라고 물어보시면 답해줄겁니다.
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무무밍 2026-05-09 20:32:45 6 2
참… 오만한 이야기를 하네요… 애초에 신학에서 악마와 사탄을 바라본다라는 것 자체가 그 역시 타락으로써의 결과로 악이 있다라는 것이지 그 자체를 신이 만들어낸 창조와 동일시할 수는 없다라는 거지 피조물은 결국 하느님이 만들어냈지만, 그 피조물에 대한 자유의지 역시 인간 스스로의 선택으로 하느님이 주셨고 그걸로 인해 인간의 고통과 죽음이 생겨났다라는거죠 님이 하시는 이야기는 말장난에 가깝지… 애초에 기독교에서 악과 사탄을 창조했다라는말은 틀리다라는거죠… 기독교, 아니 아브라함계열의 신학에서 결국 하느님은 인간에게 좋은 것들만을 주시기 위했다고 보면 된다라는거죠
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하라아빠 2026-05-09 20:42:27 3 0
어 실제 말씀하신 내용이 제가 말했듯 카톨릭에서 악마를 바라보는 방향이긴 해요. 제가 카톨릭은 천사가 반역 했다고 했잖아요. 일단 신이 천사를 창조했으나. 이후 천사중 자유의지로 반역한 존재가 악마라는게 카톨릭에서의 악마의 설명입니다.
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무무밍 2026-05-09 20:43:56 6 0
그래서 제가 님이 하신 말씀이 말장난이라고 했던 부분이에요 하느님이 사탄과 악마 자체를 창조한게 아니라는겁니다 하느님과 같이 되고싶었던 자유의지 남용의 결과로 피조물이 악하게된 것이고 그 결과라는거죠
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크리그 2026-05-09 20:51:06 0 1
네 다음 개소리
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하라아빠 2026-05-09 21:06:45 3 0
근데 이건 제 해석이 아니라 카톨릭에서 그렇게 악마를 설명하는걸 그냥 말한거라... 이걸 말장난이라고 하면 카톨릭이 말장난 하는게 되는거 같은데.... 사실. 유일신 종교중 카톨릭이 유달리 악마 표현이 다르긴 합니다. 그 이유가 가장 공격을 많이 받아서 같긴 해요. 인간을 사랑한다던 신은 왜 악마를 만들었는가! 개신교나 유대교 등은 인간을 시험하기 위해서. 카톨릭은 창조물의 자유의지를 존중하다보니 천사조차 자유의지로 배신하여 악이 될수 있는거다. 식으로.
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무무밍 2026-05-09 21:12:20 2 0
제가 님께 말장난이라고 했던 부분 자체가 악마 역시 신의 피조물이라고 주장하셨었고 가톨릭에서조차 그렇게 이야기했다고 님이 이야기하셔서 저는 그렇게 이야기를 했던거에요 가톨릭의 교리를 공격학 생각은 없구요 하느님께서 직접 창조하신 피조물로써의 악과 창조하지 않음으로써의 만들어진 피조물로써의 악은 결국 다르다라는걸 이야기하고 싶었던거죠. 다만, 개신교에서도 악마 혹은 악한 존제가 인간을 위해 만들어진 존재라는건 또 첨 듣는 이야기라 신기하네요
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커피맛우유주세요 2026-05-09 21:19:54 3 0
근데... 자유의지건 뭐건 기독교쪽 계열 종교에선 하느님? 하나님?께선 전지전능으로 묘사하지 않음? 그럼 자유의질 a에게 주면 그 이후 어떤 결과가 나올지를 다 아시는 거고 결국 타락하는 존재로 만들거나 타락 할걸 알고 만든것 아님? 자유 의지건 자연의 기운이건 그런 조건이 만들어질걸 본인깨서 아시고 그런 조건을 만들었는데 왜 신이 만들거나 의도 한게 아니지요?
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키미노나 2026-05-09 21:22:12 2 0
그르게 그리 전지전능한 시끼면 악이 생겨날걸 미리 알았을것같은디
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무무밍 2026-05-09 21:24:12 3 0
음 거기에 대해서는 저도 가톨릭 신학자수준까지 신학철학을 연구하고 공부하진 않아서 잘 모릅니다만, 다만 이런 비유에 가까워요. 아버지께서 차를 주심으로써 그 차를 가지고 사고 날 가능성 역시 아예 염두에 두지는 않으셨겠지만 차를 자유롭게 타고 다닐 수 있고 오히려 그 차로 인해 더 좋음을 주고싶었던게 아버지 마음이겠죠 그것처럼 결국 자유로운 사랑의 가능성을 위해 자유를 허락하셨지, 악 자체를 의도했다고 보는 것은 아니라는거죠 자유의지는 하느님께서 결국 인간에게 보다 더 자유롭게 사랑할 수 있기를 위하는 마음이라고 볼 수 있다라는거죠
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커피맛우유주세요 2026-05-09 21:27:56 0 0
기독교 교리 문제 터지는 근본 원인이 전지전능을 끼워넣은게 아닌가 싶음. 뭐가 됐든 전지전능한 분이 만든 세상인데 60억 중에 1명이라도 문제가 생기면 그분의 뜻이 그러하란거였으니.. 결국 끝이 어찌됐든 중간에 받는 고통과 시련 고뇌가 다 알고 만든 이상한 존재가 되버림. 애초에 완성된 존재로 고민따위 힌없이 가볍게 여겨도 될 득도한 존재로 만들어 버리면 되는데 그걸 안함. 그리고 디씨에서 애들이 아 쉑슈 이런 뻘글이나 쓰고 있을 세상을 만드심
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키미노나 2026-05-09 21:29:27 0 0
왜냐하면 신은 없기 때문
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무무밍 2026-05-09 21:36:53 3 0
뭐… 다 좋은데 신이 존재하나 존재하지않나 어차피 수많은 철학자들과 신학자들이 고민하고 생각하고 반박했던 문제들을 굳이 굳이 주제 자체가 다른 논제에서 들이내밀면서 내가 옳고 내 말이 맞는 척 하는 것 역시 신의 뜻이거나 하겠죠 뭐…ㅎ 애초에 여기서 이야기하는건 기독교의 교리에 관한 이야기지 전지전능의 문제에 대한 철학적 논제가 아닌데 말이죠ㅎㅎ 신이 존재하냐 존재하지 않냐라는 글에 대해 신에 대한 자료에서 논박하면 또 제가 뭐라할 말이 있겠어요? 좋은 밤 되세요!
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키미노나 2026-05-09 21:43:59 1 1
ㅇㅇ 니말대로 말장난 같이 둘이 똑같은걸로 다르게 의미부여하는것같아서 둘 다 같은 말인데 더이상 의미 없을것같아서 쓴거임 ㅋㅋ
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고조돈두곤안 2026-05-09 22:54:19 10 0
무신론자는 대화에 끼지마셈. 팬덤에서 설정 토론하는데 일반인이 와서 "다 지어낸얘기아님? 왜캐열불냄" <- 이러면 예의없는거아님?
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토마토파스타 2026-05-09 23:24:18 1 0
신이 선을 만들었는데 그것이 부재한 상태가 악이라면, 신은 선만 만들고 악은 만들지 않았다고 해석할 수 있을까? 아무것도 없는 허수 공간에 빛을 만들었으면 빛이 없는 상태인 어둠도 만든 것이고, 뜨거움이 있으면 그것이 부재한 차가움도 있으며, 아무 색도 없는 흰 색도 엄연히 색으로써 존재하는 법이 아닐까 싶네. 내가 글을 쓰고 그 문장 사이에 스페이스 바와 엔터키를 눌러 여백이 생겼다면, 당연히 그 여백조차 포함해서 나는 글을 쓴 것임
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닉변경권삽니다 2026-05-09 16:02:24 0 0
쎼이른
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모츠나베파는데없냐 2026-05-09 16:05:32 4 1
신약 이후로는 통치수단의 일부였기에 확실한 선악의 구분이 필요했지만 구약 시절에는 척박한 유목생활이다 보니 그냥 신도 자연재해같은거고 인간이 열심히 발버둥 치며 살아가야 한다 뭐 이런쪽에 가까웠음
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건강하자요 2026-05-09 16:47:03 0 0
미스터사탄
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AmonaR 2026-05-09 22:26:28 0 0
아주 오래 전에... 배금택 작가....였던 거 같은데... 여튼 현대적으로 각색한 만화 초반을 봐서 뭔 얘기인지는 알겠다.
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