이런놈들이연봉1억?연금월50만?

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너만보면답답하다 2014-06-21 12:56:13

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너만보면답답하다 2014-06-21 12:56:13 62 1
인기없는 피시방이네
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애갤러 2014-06-21 13:11:17 0 0
모니터도작고 키보드랑 마우스도없네 ㅡㅡ
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zephyr0121 2014-06-21 15:38:52 0 0
ㄴ책상밑에 공간있음
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빨해대조영 2014-06-21 12:58:39 4 1
생각을 해봐라 쓰레기를 앉히는걸 반대하는것을 그걸 대답이라고 눈높이를 낮춰라 라고 개솔이 하는걸 들을가치가 있냐....논박할 대상이 아니라는거지 들을 가치가 없다는거고....상황을 달리해봐
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빨해대조영 2014-06-21 13:00:30 2 0
아베가 우리나라 국회에 와서 다케시마는 일본땅이므니다 이딴 개소리 하면 자리 착석해서 잘들어주는게 맞냐 아님 저딴개소리를 들으려고 여기있는거 아님 하는게 맞냐....딱 그 꼴이라 보면 된다. 문칭극이 빠는걸 들어야겠냐...그럴바엔 집무실돌아가서 민생현안 하나라도 더 법안준비하는게 맞지
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빨해대조영 2014-06-21 13:01:32 0 0
결론은 왜 나갔는지에 초점을 맞춰봐
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빨해대조영 2014-06-21 13:04:51 0 0
참고로 다른나라 국회도 유사한데 저런상황은 들어야할 일고의 가치도 없을때 너희들의 개소리에는 동조할 가치가 없다고 표현하는게 저거야 보이콧이라는거지....상대당에서는 그렇게 나간 반대당이 협상의 여지조차 남기지않는다는걸로 보는거고
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register 2014-06-21 13:35:08 2 0
그런데 아무리 그래도 그게 직무유기임. 어디 직장에서 동료말 듣기 싫다고 회의 안들어가고 뻐팅기나. 개소리라고 생각하면 그 안에서 항의 반박하던가 하면서 처리해야지. 안들어가는 것도 직무유기임. 이건 여야 정치적 성향 떠나서 애초에 있으면 안되는 일이라고 생각함.
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register 2014-06-21 13:37:28 2 0
보이콧의 취지는 알겠는데 우리나라에서 보이콧을 너무 남발한다고 생각하지 않나요? 이런식으로 행하니 정작 필요한 법이 하나의 이슈된 법에 의해 묻혀서 검토도 안되고 그러다 막판 날치기처럼 통과되던지 묻혀버리는 문제점도 생기는데. 이러니 국회를 싫어하게 되고 정치에 염증을 느끼게 되는거임.
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모바일사용자 2014-06-21 12:59:09 0 0
국회 의원 월급 이삼백 아니냐?
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아주심심한놈 2014-06-21 13:08:35 0 0
뭐래
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모바일사용자 2014-06-22 19:40:06 0 0
군의원이 240이였구나 미안
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한가한창조주 2014-06-21 12:59:23 30 5
국회의원 들어가면 편하게 잘 먹고 잘 사니까. 다들 그래서 직장잡는거 아닌가? 편하게 먹고살려고 의대가려하고, 편하게 먹고살려고 공무원시험 준비하고. 국회의원만 직무유긴가. 우리 모두 대부분이 결국 직무유기를 꿈꾸면서 살아가는거 아니던가.
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매를노리는먹이의눈 2014-06-21 13:01:59 1 0
창조주도 현자타임 오나요?
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낫띠따더키스 2014-06-21 13:03:31 0 0
창조주는 원직업이 뭐에요?
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한가한창조주 2014-06-21 13:03:56 20 0
사람이 꿈이 있고 신념이 있어야 어려운 순간에도 그걸 지키는데 요새 사람들은 그게 별로 중요하다고 생각 안하는거 같아요. 그냥 편하게 먹고 살기위해서 목표를 잡지. 국회를 고치기 위해선 이 잘못된 교육문화부터 바꿔야죠. 그렇지 않으면 영원히 안바뀌죠.
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한가한창조주 2014-06-21 13:04:10 2 0
아마추어 만화가요.
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po감성파괴wer 2014-06-21 13:37:36 4 0
그런 직업과 국회의원은 성격이 다르죠 우리가 일 잘하라고 선거를 통해서 뽑은 국회의원이랑 그저 자기 노력으로 시험봐서 들어간 직업은 책임의 정도가 틀리다고 봅니다
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po감성파괴wer 2014-06-21 13:40:02 1 0
직무유기야 어느 직업이든지 잘못된 생각이고 행동이지만 책임의 정도가 틀리죠
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한가한창조주 2014-06-21 13:42:15 4 0
물론 성격이 다르죠. 맞는말씀이십니다. 혹시 네이버 웹툰에 송곳이라고 아십니까? 거기에 나온 말중 명언이 하나 나오죠. "서있는 위치가 달라지면 풍경도 달라진다." 지금 세대로선 누가 국회의원을 해도 대부분 현 국회의원들과 비슷한 시각으로 보겠죠. 현 주소의 국회의원들이 꼭 뼛속까지 나쁜 사람들이라 그런게 아니라, 서있는 위치에서 국회의원 시각으로 볼 수 있는 능력이 없는 사람이 한다는 뜻이고 그걸 조성하기 위해선 교육이 중요하단 말을 하고싶던거 뿐입니
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한가한창조주 2014-06-21 13:43:34 6 0
다. 교육부터 "잘먹고 잘살면 장땡이다." 이런 시각을 버릴 필요가 있다는 걸 말하고 싶은 것 뿐이지 국회의원 직무가 다른 직종보다 책임이 더 크다는 것을 부정하는 얘기는 아니였습니다. 그렇게 들리셨다면 죄송합니다.
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다달학습 2014-06-21 13:43:55 3 0
편하게 먹고 살려고 직업을 선택하는 거면 소방관 경찰 방사능 환경미화원 등은 누가 함? 이 사람들은 편하게 먹고 살 수 있는 직업 경쟁에서 밀려서 어쩔 수 없이 경찰 소방관 등을 하는 낙오자라는 건가? 어느 직업이든 그 고하를 막론하고 직업적 소명을 다하여야 맞는 것이다. 대부분의 직업인들은 그렇게 하고 있고 결코 국회의원과 같이 저딴 본분을 망각한 짓거리는 하지 않는다 제발 헛소리 좀 싸지말자 사고의 깊이도 짧으면서
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한가한창조주 2014-06-21 13:47:32 4 0
ㄴ우리 교육을 얘기하는 것이였지요.일하시는 분들까지 포함해서 욕하진 않았습니다. 실제로 많은 분들이 현장 와서 현실을 보고, 사명감을 갖고 근무하시는 분들이 많지요. 다만 안그런 분들도 많고, 그것이 교육탓이란걸 말하고 싶었습니다. 그렇게 받아들이시니까 제가 말 실수를 한 모양이군요. 그런 의도는 아니였습니다.
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한가한창조주 2014-06-21 13:53:23 3 0
책임의 무게가 다른만큼 책임에 대해 가르치는 게 옳겠지요. 단순히 먹고 살기 위해서 사는것이 중하다 배우고, 그것이 옳다고 생각하시는 사람들에겐 국회의원의 책임감도 다른 직종과 똑같이 느끼는 법이겠지요. 그런 시각을 바꾸기 위해서 교육부터 달라져야 한다. 이말을 하고싶었습니다.
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다달학습 2014-06-21 13:58:27 3 0
편하게 먹고 살려고 의대가려하고 편하게 먹고 살려고 공무원 시험 준비하고 이 대목은 의대에서 공부를 하고 있는 사람이거나 의사인 사람 그리고 공무원이거나 그 준비를 하는 사람에겐 굉장히 실례가 되는 말이다 그들에겐 그것이 삶의 목적이고 자신의 가치관이 파생된 결과물이다 그것을 편하게 먹고 살려고 한다는 식으로 단정한다는 것 부터 이 댓글이 한참 잘못됐고 쓰레기 글이 되는 결과다
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한가한창조주 2014-06-21 14:03:41 4 0
하지만 우리 교육 현실이 그렇다는 것을 받아들여야 합니다. 물론 책임감과 사명을 갖고 도전하는 분들도 계시지만 정말 많은 분들이 부모의 우려와 요구에 의해서 목표를 설정하는 분들도 계십니다.물론 개인 생각과 사정이야 다르겠지만 요구 자체는 "먹고 사는게 중요하다"는 것이지요. 실제로 출세를 중히 여기고, 90년대 까지만해도 "사짜붙은 직업은 가져야 한다"라는 사고방식은 만연했습니다. 이 점을 부정하고 그냥 그분들을 모욕하는 글로만 받아들이시면 곤란합니다
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백살공주와일본난쟁이 2014-06-21 14:07:01 4 0
맞는 말에다가 예의에 어긋났다고 보지도 않는게 교육현장이나 주변 사람이 전문직이나 공무원하는 이유가 뭐냐하면 하나같이 편해서입니다. 오늘날 사회에서 비정상적으로 공무원 채용 경쟁 비율이 높은 이유가 이런 현상을 반증하지요.
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한가한창조주 2014-06-21 14:07:44 4 0
우리나라 대부분 교육 시스템이 "먹고살기 위해 목표를 잡는다"에 집중되있는 사실은 빼도박도 못하는 사실입니다. 중학교에서 의사가 목표인 학생에게 히포크라테스의 선서 중요성을 먼저 알려주기 보단 고등학교 진로와 대학 진로를 먼저 가르치는게 우리 교육의 순서지요. 그 어떤 학교도 부모도 책임감 그 자체에대해선 중히 여기지 않습니다. 일단 대학만 가고 본다 이겁니다. 이런 상황에서 어떤 학생들이 책임감을 중히 여기고 성장할까요?
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백살공주와일본난쟁이 2014-06-21 14:08:17 2 0
괜히 어설프게 사회 현상을 받아들이지 않고 막무가내로 문장만 비판한다면 더 큰 틀에서 논의할 수도 없고 논쟁할 이유도 없어요.
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녹용플러스 2014-06-21 14:08:41 0 0
방증이겠죠.. 반증은 또 뭐여..
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yocoagcky1 2014-06-21 14:08:54 1 0
다달학습. 창조주가 한말의 요지를 잘못짚으신것같습니다. 직업을 고르는데 있어 동기부여는 개인마다 차이가 있습니다. 하지만 직업관을 결정하는 도덕적이지 못한 동기부여는 오늘날 국k-1같은 꼴 못면한다는 뜻입니다. 좋은 직업관을 가지신분들도 있습니다. 하지만 둘러보십시요. 일상 대화에도도, 걱정하는 친구들과의 대화에도. 우리는 자신의 도덕적인 직업관을 주제로 대화하고 있을까요?
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다달학습 2014-06-21 14:09:55 1 1
너무나도 명백한 일반화 오류, 당신이 말하는 대부분의 사람들이 부모의 요구에 따른 목표 설정을 한다는 신뢰할 수 있는 통계라도 가지고 있나? 도대체 어떤 사실적 근거를 가지고 그런 소리를 하는지? 제시할 수 있으면 제시해 보고 단 자신의 경험적 근거나 시대적 짐작 말고 공신력 있는 기관에서 나온 통계나 출처가 명확한 기사 정도가 근거가 될 수 있다 여기에 한 마디만 더하면 먹고 사는 문제로서 직업을 가지는 것이 인류의 역사와 같다
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yocoagcky1 2014-06-21 14:12:18 0 0
다달학습. 그리고 기본적으로 대화에 임할때는 상대방이 어떤 대상을 주제로 삼는지에대해서 파악해야 합니다. 자신의 주관대로 상대방의 말을 왜곡시킨다면, 대화를 풀어나가는데 시간이 많이 걸리기 때문이죠.
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백살공주와일본난쟁이 2014-06-21 14:12:35 0 0
일반화의 오류가 아니라 일반화 할 만한 것이고 이미ㅇ언론이나 우리가 상식수준에서 동의하는 내용인데ㄱ굳이 오류라고 하면 다달님과 창조님, 저의 상식이ㄷ다른가봅니다.
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다달학습 2014-06-21 14:12:52 1 0
채집 수렵 생활을 하던 시대부터 농경을 지나 산업화 까지 그 직업을 가지는 사람들의 뿌리는 먹고 사는 문제가 직결되어 있다는 것이다. 지금의 다양한 직업선택의 기회가 주어진 사회에서는 단순 먹고 사는 문제만을 생각하는 직업 선택의 가치관이 잘못 됐다고 하는데 이 옳고 그름을 판단할 수 없는 문제가 먹고 사는 문제다 직업을 가짐으로 해서 먹고 사는 문제를 해결하는 것이 직업의 뿌리와도 같은데 어째서 거기에 옳고 그름의 가치판단을 하는지 이해가 안간다
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백살공주와일본난쟁이 2014-06-21 14:14:33 2 0
직업이 단순히 먹고 사는 문제도 아닐 뿐더러 님 논증은 모든 사람이 먹고 살려고 직업을 갇는 것은 아니다라고 하셨는데 이제와서 뭔 헛소리임?
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백살공주와일본난쟁이 2014-06-21 14:15:37 2 0
갇는 -> 갖는
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다달학습 2014-06-21 14:18:01 1 1
백설공주는 글 좀 잘 읽었으면 좋겠다 나는 한가한창조주가 말한 "편하게 먹고 살려는" 이라는 직업 선택관에 대해서 그렇지 않다는 것을 말한건지 먹고 살기위한 원초적인 직업 선택관 자체를 부정한 것이 아니다. 어떤 직업이든 그 직업이 편하든 편치 않든 그 직업의 선택에 있어 자신의 가치관이 미치는 것이고 그것에 따라 자신의 원초적인 생육의 조건이 만족된다면 그것이 개인에게 직업이라는 것으로 발현되는 것이다 제발 난독은 사양한다
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백살공주와일본난쟁이 2014-06-21 14:18:40 0 0
사람이 문제이기는 한데 왜 저런 사람이 많냐는 것이 더 큰 문제이지요. 그것은 사회적인 구조로 해석하는 것이 더 설득력있지요. 단순히 우연으로 치부하기에는 저런 사람의 비율이 높으니까요. 그렇다면 저런 사람의 비율이 높은 것은 우리의 그동안 가치관이 어떠했는지 알아보는 것도 좋은 방법 중 하나에요.
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yocoagcky1 2014-06-21 14:19:34 0 0
다달학습. 논제는 '직무유기식의 직업관은 올바른가?' 입니다. 주제를 벗어난 반론은 혼란을 빚을뿐입니다.
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백살공주와일본난쟁이 2014-06-21 14:22:14 0 0
직업 선택에 영향을 많이 미치니까요. 사회가 어떤 가치관을 추구하느냐에 따라 그러한 가치관에 맞는 직업의 선택 비율이 높겠지요.
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다달학습 2014-06-21 14:23:07 0 0
자꾸 논제가 직무유기식의 직업관은 올바른가 그른가라고 하는데 일단 기본 전제자체가 객관성이 없는 잘못된 전제인데 그 밑으로 깔리는 논지들이 타당할 리 없고 고로 한가한창조주가 말하는 논지에 따른 논리는 이치에 맞지 않는다는 것이다. 애초에 논리 자체가 성립이 안되는데 무슨 논제가 있나? 저걸 논제화 시키고 싶으면 "편하게 먹고 살려고 직업을 선택한다" 라는 제 1 논제부터 누가 객관성 있게 증명 좀 해줘라
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백살공주와일본난쟁이 2014-06-21 14:25:38 0 0
그러니까 직업의 기본 목적이 먹고 살기 위한 것인데 그것만 만족하면 편하게 먹고 살든 상관 없다는 것인데 편하다는 것이 결국 그 기본 목적을 수월하게 수행하는 것이다. 가장 탁월한 의미에서 그 목적을 잘 수행한다는 것이다 이말이야. 그렇다면 그 목적을 잘 수행하는 것이야말로 가치의 정점에 서 있지 않겠니??
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한가한창조주 2014-06-21 14:25:41 0 0
직업의 선택이 자신의 가치관에 의해 선택하는 것이 옳다...이게 가장 맞는 애기죠. 하지만 대부분의사람이 그렇지 않다는 것이 문제죠. 대학 입시 경쟁률이나 9급 공무원 경쟁률등만 봐도 알 수 있습니다. 대한민국의 대학 진학률은 한국 교육통계 서비스에 따르면 약 79%에 달하며, 서울 공무원 원서접수만 확인해봐도 가장 많은 727명을 뽑은 일반 행정 9급에는 7만 5721명이 신청해 104.2대 1의 경쟁률을 기록했다고 합니다.
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백살공주와일본난쟁이 2014-06-21 14:26:33 1 0
니 논리대로라면 편하게 사는 목적에서 선택하는 직업이야말로 가장 가치있는 직업이고 사람들이 그러한 직업을 선택해야한다는 귀결로 도달해
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녹용플러스 2014-06-21 14:28:16 0 0
근데 의사가 편하게 먹고살려고 한다?? 의사 안편할텐데.. 일단 의대가는 과정, 들어가서의 과정, 인턴, 수술시간.. 안편한 의사가 더 많자나염.. 과정도 매우 길 뿐더러 막상 돼도 힘든 분들 많아영.. 편하게 살려고 의대간다닝..
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백살공주와일본난쟁이 2014-06-21 14:28:56 0 0
녹용님 님 말씀도 일리가 있으나 기본적인 이미지라는 것과 그리고 수입같은 것을 고려하면 편하다는 말이 적절합니다.
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한가한창조주 2014-06-21 14:29:07 0 0
이 비정상적인 지원률로만 봐서 이 모든 사람들이 자신의 의지로만 도전했다 보긴 어렵겠지요. 그에비해 실질적으로 자신의 이상향이 크게 반영되는 동시에 돈이 안되는 순수예술이나 일반 문화관련 직종의 지원률은 아예 통계를 내지 않고 있습니다. 이것들만 봐도 우리나라 사회가 목표지향보단 안정적인 삶을 위해 살고있다는 증거로 충분하지 않을까요?
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씹오덕 2014-06-21 14:30:25 0 0
이 분 요즘 왜 이럼? 저번에 우리아이가 달라졌어요에도 요상한 댓글 쓰시더니....... 그걸 바라고 직업을 썼다고 해도 그게 직무유기의 면죄부는 안되는데요?
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백살공주와일본난쟁이 2014-06-21 14:31:39 0 0
물론, 국회의원들 개인에 책임이 있는 것도 문제이지만 사람들이 애초에 개념없는 놈들이 하는 것도 이 사회에서 고쳐야 본질적인 해결이 나온다는 것이겠지요>?
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한가한창조주 2014-06-21 14:32:06 0 0
의사의 직무유기 사례도 굉장히 많습니다. 특히 성형수술 계열은 심각하죠. 전혀 다른 직종의 의사들이 개업하는 것은 물론이고, 세미나 한번듣고 수술을 집도한 사례도 있었습니다. 지방수술쪽 사고는 굉장히 많지요.관련 자료들 원하신다면 일일히 링크 드릴테니 어떤 분들도 문자 바랍니다.
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씹오덕 2014-06-21 14:32:56 0 0
그리고 편하게 먹고 살려고 의대간다는 공감이 안되는 대목인데, 의사야 임금 수준이 높은건 사실인데 매매일을 생명이라는걸 붙들고서 혹사하는 직업이니까 편하게 먹고 살려고 한다는건 그들의 어깨의 책임감을 모독하는 말 아닌가
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백살공주와일본난쟁이 2014-06-21 14:34:04 0 0
저는 솔직히 "통계자료를 달라 무슨 자료를 달라" 이것은 잘 안알려진 경우에 적절한 논리로 대응한 것인데 이미 이런 사회풍토는 잘알려진 것임에도 불구하고 헛소리하니까 열받네요. 지가 사회에 무지한 것을 뭔 말이 많게 자료를 달라 어째라 저째라 그냥 니들이 찾아 먹어 사회에 관심 좀 가지고..
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씹오덕 2014-06-21 14:35:40 0 0
직무유기 사례는 어느 직업을 찾아도 많을 수밖에 없어요 애초에 직무유기라는 것이 작게는 도덕에 어긋남에서부터 크게는 범법행위까지 될 수 있으니까 그 부분에 관해서는 크게 조명될 수 밖에 없고요
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다달학습 2014-06-21 14:36:36 0 0
직업 선택에 있어 먹고 사는 기초적인 문제가 해결되는 건 애초에 원초적인 조건으로서의 하나이지 그것이 직업 선택의 가치 기준을 세우는 최정점에 선다는 건 뭔 개논리인지 아주 지 수준 생각에서 별에별 것을 좌지우지 하는 거 보면 대갈통에 아집이라는 두 글자가 선명하게 보인다
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백살공주와일본난쟁이 2014-06-21 14:36:58 0 0
모든 의사가 그런 것은 아니겠지요. 그런데 개개인들 말고 사회적인 가치관에서 왜 의사를 꿈꾸냐하면 그 지위와 연봉, 등이 가장 큰 자극제로 작용하는 점은 부정하기 어려워요. 그것을 제대로 보아야 의사지원하는 비율이 높은 이유를 이해할 수 있지. 사람들이 정의롭고 생명을 살리기 위해서라고 하기에는 우리 사회적인 가치관이 비리됩니다.
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씹오덕 2014-06-21 14:37:01 0 0
지금 문제되는게 뭐냐, 국회의원들은 말 그대로 국민의 투표로 뽑은 의원직이고, 그 투표라는 과정에서 자신은 직무유기를 안하고 열심히 하겠다 이런 식으로 선전했는데 저따구인게 문제 아닌가 타직종도 그렇고 너도 그렇고 나도 그러니까 괜찮다는 양비론이죠
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한가한창조주 2014-06-21 14:37:02 0 0
씹오*/ 아마 외과수술의를 말씀하시는 듯 합니다. 외과수술등의 사고의료 관련 의사들은 거의 주야교대로 근무하죠. 그러나 무분별한 개업이 반복되는 성형외과 쪽이 두드러지게 문제가 됩니다.
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한가한창조주 2014-06-21 14:37:57 0 0
괜찮다는 식은 결코 아니였습니다. 저는 저 문제를 교육에 비중을 둔것이지, 괜찮다는 말은 하지 않았습니다. 아마 그렇게 전달된 제 표현력이 문제였나봅니다. 경솔하게 기고한 점 죄송합니다.
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한가한창조주 2014-06-21 14:39:26 0 0
괜찮다는 의미는 결코 아니였습니다. 사회 전반에 깔린 책임 의식이 문제가 된다는 의도로 발언한 것이 잘못 전달된 듯 합니다. 진정하시고, 그 점에 대해선 분명히 사과 드리는 바입니다. 잘못 전달된 점에 대해선 입이 열개라도 할말 없습니다.
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백살공주와일본난쟁이 2014-06-21 14:40:37 0 0
니 같이 말장난 하는 애들 때문에 물흐려지니까 좀 생각을해 생각
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다달학습 2014-06-21 14:40:49 0 0
공무원 지원률을 자꾸 예를 들고 있는데 공무원이 무조건적으로 편할 것이라는 잘못된 기본 전제를 깔고 있으니 하는 개소리지 공무원 지원률이 높은 건 편하게 먹고 살기 위함에 있는 것보다 개인의 고용을 정년까지 보장해 주는 고용안정성이 불안하기 때문에 나오는 현상이다 사회적인 구조적 모순이고 따라서 이건 사회적 측면에서 그 상황을 살펴야지 왜 그것을 개인의 가치판단의 그릇됨에서 비롯된다는 논리를 펴는 것인지 이해가 안 된다
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한가한창조주 2014-06-21 14:43:12 0 0
다달학습님이 무엇을 주장하고 싶은지 모르겠습니다. "개인의 가치판단"으로서 사회가 형성되면 그것이 사회 문제 아니던가요? 저는 소수의 인원만이 그렇게 생각하지 않는다는 것을 증명했고, 이 자료들이 사회적 사상과 관련이 없다는반론은 못들은거 같네요.
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한가한창조주 2014-06-21 14:44:02 0 0
그건 제대로 된 반론이 아니라 생각합니다. 대체 제게 무엇을 원하시는지.
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백살공주와일본난쟁이 2014-06-21 14:45:32 0 0
공무원이 편하다는 전제가 마음에 안드나 본데 그것은 니 상식이 백지 상태인것 같다. 고용안정성 드립으로 편한 것과 다르다는 마냥 얘기하고 싶은가 본데.물론 편하다라는 표현이기는 하나 공무원이 가진 장점들을 모조리 표현할 수 있어서 그런 것 아니냐. 그리고 니가 정말로 논쟁을 하고 싶었더라면 애초에 편하다는 게 무슨 뜻이냐고 물어봤어야지. 그냥 군대나 사회 생활하면 얼마나 공무원이 편한지 알 수 있다
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한가한창조주 2014-06-21 14:47:16 0 0
개인의 고용 안정성 문제는 해외에서도 같게 생각하는 문제입니다. 왜 안정적인 직종에 사람이 몰린다 생각합니까? 명예가 없고, 어렵고, 책임감 의식 강요하는 기피직종은 아예 지원조차 꺼리기 때문입니다. 그 때문에 대우 해 줄 생각을 해 주지 못한거죠. 사회의 문제는 국민의 사상으로 부터 출발한다는 게 제 주장이고, 그 때문에 사회적 문제는 교육에서 찾아야한다는게 제 지론입니다.
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다달학습 2014-06-21 14:48:31 0 0
한가한창조주는 편하게 먹고 살려고 의대갈려하고 공무원 시험 준비한다는 잘못된 논리에 대해 사과부터 해라 이 말은 그 준비생과 현직에 있는 사람을 폄하하고 모독하는 발언이다 도대체 뭔 기준으로 의사가 편하다고 하는 건지 모르겠다 의사들 하루 평균 수면 시간은 알고 하는 말인가?
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한가한창조주 2014-06-21 14:49:47 1 0
만일 사회 자체가 어려운 직종들에도 관심을 깊게 가지고 책임감을 중시했다면 현재 소방대원들이 차별대우 받는 기현상도 없었을겁니다. 우리부터 관심을 가지지 않으니 국회에서도 중히 논의하지 않고, 쓰잘데기 없는 게임규제따위나 나오는것이죠. 우리의 모든 생각의 결론이 표를 만들고 국회를 만든다는 겁니다. 그들은 충분히 잘못하고 있지만, 그들을 강하게 이끌 우리의 사상도 중요하단 얘기를 전 하고싶은겁니다.
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백살공주와일본난쟁이 2014-06-21 14:52:04 0 0
창조주님 고생 많으십니다. ㅋㅋㅋㅋ
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한가한창조주 2014-06-21 14:52:17 0 0
그렇다면 성형외과의 불법수술은 어찌 답하시겠습니까? 의사들이 어렵고 요구되는 책임감이 너무 높은데다가 의료사고도 자주나는 흉부, 외과수술은 기피하고 돈되고 인기좋은 성형외과 개업하는 건 옳다 생각하시는지?
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다달학습 2014-06-21 14:54:18 1 0
그러니까 당신이 하고 싶은 소리는 뭔지 알겠는데 그 말 하는데 있어서 제 1 전제부터가 잘 못 됐고 그로 인해 뒤에 나오는 논지도 다 무너지는 꼴이니 문장 자체가 잘 못 됐다고 또 그로 인해 의대 재학중인 사람들 공무원 시험 준비생들 싸 잡아서 폄하하는 모양새가 됐으니 잘 못된 것이니 이 부분을 정정하라는 말이다
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ttatta23 2014-06-21 14:56:42 0 0
백살공주와일본난쟁이/공무원이 편하다고? ㅋㅋㅋㅋ 어딜봐서? 5급이상의 고위직 공무원들만 바라봤나? 예를 들어서 환경미화원들이랑 같이 일선에서 제설작업하는게 하급 공무원이라는 사실 아나?
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백살공주와일본난쟁이 2014-06-21 14:56:55 0 0
다달이 애초에 범주의 오류를 범하는 것이지, 개개인들과 사회를 비교하는 것이 엄청난 에러다. 에러. 일반화가 가능한 것을 가지고 지가 엄청난것을 발견한 마냥 상식가 배치되는 얘기를 하니 원...
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백살공주와일본난쟁이 2014-06-21 14:57:55 0 0
ttatta23/ 환경미화원이랑 일반 고용직 청소노동자랑 누가 더 편하냐 너는 그런 사람들을 비교해본 것은 봤냐?
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다달학습 2014-06-21 14:58:09 0 0
창조주야 그런 국소 사례 들어서 뭐하자는 거야 당장 네이버 가서 우리나라 의료자립도와 완치율부터 살펴봐 제발 일부가 전체라는 의식 좀 버려 그딴 식으로 말하고 싶은 거면 의료 부정이 과반수가 넘는다는 식의 자료들 들이 밀던가 노답이네
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한가한창조주 2014-06-21 14:58:11 0 0
그래서 그렇게 들렸으면 죄송하다 하지만, 전 그런 의도로 말하지 않았다고 사과했지요. 그 부분을 몇번씩이나요. 모두 확정하는 단어가 아닌 대부분이란 말을 사용했고, 의대가려 한다는 그 자쳉에서 현직 의사가 아닌 학생을 얘기하고 있고, 대부분이란 말을 했으니 꿈이 있는 사람들은 당연히 배재가 되겠지요. 그리고 실제로 벌어지고 있는 성형외과 실태는 돈때문에 의사질 하는거 아니고 뭡니까?
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백살공주와일본난쟁이 2014-06-21 14:58:28 0 0
ttatta23/ 생각하고 글 좀써 비교할 것 비교하라고 괜히 글싸대지말고
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한가한창조주 2014-06-21 14:59:11 0 0
의료사고는 국소로도 일어나면 안되고 인정도 해선 안됩니다. 강남에서 이미 이런 의료사고가 너무나도 만연하게 일어나는데 이걸 국소라 치부하시는겁니까?
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ttatta23 2014-06-21 15:00:40 0 0
백살공주/ 공무원이 다른 힘든직업과 다 비교해서 무조건 불편하다는게 아니라 편한직업이라고 볼 수 없다는게 내 요지다.
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다달학습 2014-06-21 15:00:58 0 0
창조주야 니가 말하는 대부분이라는 단어의 의미가 전체의 8~9할 이상일 때 쓰는 말이야 넌 저 조건을 만족시키는 근거 있이 하는 말이냐?
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ttatta23 2014-06-21 15:01:01 0 0
백살공주/너따위가 생각을 운운하다니 놀랍네 ㅋ
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한가한창조주 2014-06-21 15:01:46 0 0
ㄴ 공무원 무진장 힘들고 군대같은 곳이죠.하지만 어르신들은 거의 그렇게 생각하지 않고, 편할거란 막연한 기대감 갖고 시험준비하는 분들도 많이 봤지요. 그렇지 않고서야 비 정상적인 경쟁률이 나올까요.
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백살공주와일본난쟁이 2014-06-21 15:01:55 0 0
나도 생각운운할 정도로 똑똑하지는 않는데 너 같은 놈들 보면 내가 잘란 사람 같아
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다달학습 2014-06-21 15:02:56 0 0
뭘 주장할려면 확실한 근거 가지고 있을 때 해라 괜히 애먼사람들 모독하지말고 하긴 그걸 알면 저딴 똥글 쌌겠냐마는
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ttatta23 2014-06-21 15:03:17 0 0
백살공주/ 무섭네. 키보드워리어가 똥싸지르는걸 한 번 감당해볼까? 난 너가 무조건 편하다는 논지 폈다 말한 적 없는데? 멍청한놈이 눈이 돌아가니 헛게 보이나 보군. 그저 공무원을 편하게 보는 네놈 인식에 태클을 걸었을 뿐이야 등신아
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ttatta23 2014-06-21 15:03:47 0 0
백살공주/ 네가 멍청한 놈이니 그런 착각을 하는거지. 네깟놈이 잘나면 길가던 일베충도 잘났겠다 ㅇㅋ?
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한가한창조주 2014-06-21 15:04:16 0 0
우리 모두 대부분. 의료뿐만 아니라 공무라든지 모든 분야에 걸쳐서 말하는거죠. 말 의미가 바뀌었어요. 자의적이든 타의적이든 대학 진학률이 거의 80%나 육박하고, 현재로서 대학은 더 높은 지식을 취하여 더 높은 직종을 목표해서 간다고 해석하는게 보통이죠. 이렇게 설명하면 만족하시나요?
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yocoagcky1 2014-06-21 15:05:06 0 0
다달. 지금 반론 하시는 태도가 신성모독에 대해 사과하라는것처럼 들립니다. 없는 사실을 얘기한건가요? 사회에 만연해있는 직업관에 대해서 얘기하는중인데. 뭐하자는건지 의도를 모르겠네요. 모든 공직자들이나 의사들이 가지고있는 신념을 찬양하고 있습니까?
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한가한창조주 2014-06-21 15:05:19 0 0
그냥 제 말 자체를 오해하신거 같습니다. 전 그런식으로 말하지 않았어요. 그래서 그렇게 들렸다면 몇번씩이나 죄송하다 했고, 제 의도와 다른 방향으로 들어놓고서 죄송하다는 말을 꾸준히 듣고싶으시다면 저로서도 할말 없네요.
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다달학습 2014-06-21 15:05:22 0 0
창조주야 닌 니 똥글로 인해서 근거도 없는 폄하글 싸질름으로 애먼사람들 모독한거야 니 요지야 어떻든 니 주장자체가 근거가 없는데 뭔 요지를 논해 그럴거면 벽에다가 얘기를 하든가 왜 의시생 공시생들 기분 더럽게 하고 자빠진겨
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백살공주와일본난쟁이 2014-06-21 15:06:33 0 0
창조주님 고생 많으십니다. ㅋㅋㅋ
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ttatta23 2014-06-21 15:06:36 0 0
오오 패드립 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 베충이2가 왔네요 ㅋ 재밌네 ㅋㅋ 후달리냐?
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ttatta23 2014-06-21 15:06:46 0 0
우리 백살이가 흥분을 했어요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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yocoagcky1 2014-06-21 15:08:00 0 0
다달. 좋은 직업관을 가지고 있는 사람에게 하는 말이 아닙니다. 그렇지 않은 다수에 관해서 하는 얘기죠. 그들이 가지고 있는 잘못된 직업관 또한 옳은건가요?
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한가한창조주 2014-06-21 15:08:19 0 0
그냥 제화가 나니까 무작정인 비난언사를 사용하시는 거 같은데, 전 해명을 하려했지 말싸움 하려한 건 아니였습니다. 도데체 어떻게 말씀을 드려야 할지 모르겠네요. 미안하단 말 듣고싶으시면 얼마든지 하겠습니다. 하지만 제 말 의도가 어떤부분에 있었는지 한번 시간을 갖고 생각해 주시기 바라겠습니다.
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다달학습 2014-06-21 15:08:57 0 0
의도가 어떻든 사실 근거 댈 수 없는 것에 대해 저딴식으로 말하는 건 욕 쳐먹어야 당연하고 저런 의식이 만연하다면 근거를 좀 가져와 글만 싸지르지 말고 답답이들아
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한가한창조주 2014-06-21 15:10:47 0 0
제가 주장하지 않는 부분에 대해서 제가 왜 설명해야 합니까. 전혀 다른 의도로 들으셨다고 몇번이나 말씀 드렸죠. 그리고 분명히 말씀드리지만, 그렇게 들으신것에 대해선 사과 합니다.
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백살공주와일본난쟁이 2014-06-21 15:12:26 0 0
창조주님 제가 아까부터 말씀 드리지 않았습니까 그냥 이 사람들은 말꼬리 잡고 싶은거지 논쟁이 목적이 아닙니다.
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한가한창조주 2014-06-21 15:12:27 0 0
정확하게 말하죠. 저는 모든 의사 지망생과 공무원 지망생을 모욕할 의도가 없습니다. 그렇게 전달 되었다면 제 문장력에 문제가 있었겠지요. 정확하게 언어전달 하지 못한것에 대해선 분명히 사과드리는 바 입니다.
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다달학습 2014-06-21 15:12:44 0 0
창조주 니 의도는 밑에 해명글로 알겠고 다만 니가 쓴 첫 글은 분명히 그렇게 보이는 소지가 다분하고 잘못됐다 사과한다니 됐다 다음부터는 주의해라
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yocoagcky1 2014-06-21 15:13:13 0 0
다달. 그럼 당신이 주장하는건 뭡니까? 그로인해 생기는 결과는 뭐죠? 말하는 의도를 전혀 모르겠어요
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한가한창조주 2014-06-21 15:13:17 0 0
아뇨. 화가 나셨다면 이유야 있을테고, 전 제 말에 책임질 의무가 있습니다. 어떤 방식으로 접근하시든간에 전 제 발언에 대해 책임을 다해야 하는게 옳다 생각합니다.
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ttatta23 2014-06-21 15:13:44 0 0
한가한 창조주/ 참고로 전 님한테 감정적인 무언가가 없습니다. 다만 초면에 싸가지없게 나가고 엄마운운하는 저 무개념이 꼴같잖을 뿐이지요.
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한가한창조주 2014-06-21 15:14:11 1 0
실제로 제 문맥에 논란에 여지가 있었는지, 제 의도와 다른 방식으로 이해한 분들이 몇분 계셨죠. 이런 부분에 대해선 분명히 제가 인정하는게 옳다고 봅니다. 말 실수가 있었습니다. 뭐라하시던간에 사과드리겠습니다.
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다달학습 2014-06-21 15:15:02 0 0
됐어 제 3자는 알 필요없고 창조주는 내 말 알아듣고 사과했으니 끝났다 병림픽 접어라
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한가한창조주 2014-06-21 15:15:44 1 0
그러니 이제 그만했으면 좋겠습니다. 어떻게 보면 싸움은 서로 오해간에 생기는 거고, 좋게 풀어나가면 됩니다. 궁극적으로 다들 바라보는 방향은 같지 않겠습니까? 오해를 풀어나가면 충분히 서로 이해할 수 있다 생각합니다. 저도 그만할테니 싸움을 이제 그만해 주세요. 논란을 만들어서 죄송합니다.
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백살공주와일본난쟁이 2014-06-21 15:16:06 2 0
제 3자가 제일 객관적으로 평가해준거야 끼어들지 말라고 할려면 애초에 편지로 얘기하던가
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ttatta23 2014-06-21 15:16:48 0 0
백살/흥분해서 키보드 오타내는게 눈에 선하다. 예의는 기본인데 기본도 없는 너같은 놈이 무슨 잘못을 운운하냐?
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백살공주와일본난쟁이 2014-06-21 15:16:53 1 0
논리적으로 끼어드는 것은 괜찮다만 무지몽매하게 지 꼴리는대로 그리고 어처구니 없는 의도로 논쟁에 참여하는 것은 열받는다/.
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ttatta23 2014-06-21 15:16:57 0 0
화나면 눈에 뵈는게 없디?
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백살공주와일본난쟁이 2014-06-21 15:18:17 1 0
너의 글 의도가 애초에 뭐 절대적 편함에 대해서 얘기한 거라고 하면서 나를 까내리면 그것은 오독아니면 뭐냐? 글을 읽지도 않고 일다 까내린 것 밖에 안되지 않냐?
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다달학습 2014-06-21 15:18:44 0 0
그만 끝내 백살이에 대한 관심 접고 어차피 관심병걸린 미친개니까 사람새끼같아야 상대해주지
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백살공주와일본난쟁이 2014-06-21 15:19:21 1 0
그따구로 하면서 사람이 비판을 하면 뭐 변명이나 해놓고서.. 내눈에는 그냥 저급한 수준의 논쟁꺼리도 안되니까 상대를 덜하려고 욕하는거야
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ttatta23 2014-06-21 15:20:44 0 0
절대적 편함을 네가 주장했다 한 적 없다고 멍청아. 그렇게 주장했다고 생각을 안하니 당연히 절대적 편함에 대한 반박이 아니지. 그저 상대적으로 편한 직업에 속해있다는 편견에 대한 태클이지. 그 의도가 아니었으면 애초에 곱게 예의를 갖춰서 해명하던가 임마
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ttatta23 2014-06-21 15:21:12 0 0
백살/ 패드립 하는 네놈만 하겠냐? 일베로 꺼져 쓰레기
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mvpizza 2014-06-21 16:02:31 4 0
다달이랑 ttatta가 ㅂㅅ이네
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L85A1 2014-06-21 16:55:54 0 0
조주! 조주조주! 조주조주조주! 조주조주조주조주조주!
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L85A1 2014-06-21 17:02:56 0 0
조주형. 팬입니다. 싸인해주세요.
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ttatta23 2014-06-21 18:09:00 0 0
Athypia/다른 의미에서도 레벨이 다르긴 하지
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화학폐인 2014-06-21 23:15:17 1 0
제가 과학도라 잘 압니다 우리나라에서 과학 잘 하면 다 의사 하라고 하더군요
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화학폐인 2014-06-21 23:19:01 1 0
제 주변에 보면 과학을 하고 싶었는데 주변의압력을 못 이기고 의사 쪽으로 나간 사람이 많이 있어요
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화학폐인 2014-06-21 23:21:12 1 0
그런 사람들 볼 때마다 가슴이 미어터집니다. 자기가 그렇게 하고 싶은 일이 있는데 사회가 허락을 잘 안 해줘요
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깨소미 2014-06-22 02:42:32 2 2
창조주가 맞는말만 하다가 이번엔 잘못한듯 , 직무유기를 지향하면서 직업갖는다니.... 그게 말이나 되는 소리니 , 지금 현실에한탄하는건 알겠는데 진짜 얼토당토않는 소리다
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좇같은십짱새 2014-06-21 13:02:28 0 0
다들 숙제마치고 놀러갈수도있지 의원님들 기죽이고그래요
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시리어스맨 2014-06-21 13:02:58 0 0
난 이런걸 보면 느끼는게 학벌이든 뭐든 다 부질없는듯함 그냥 정직함과 성실함 진짜 일꾼만 되면 국회의원 자격 충분하다 생각함
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아주심심한놈 2014-06-21 13:06:03 0 0
애초에 공무원 뭐라하기전에 당연히 이놈들부터 깍아야하는거아닌가
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변덕환쟁이 2014-06-21 13:17:36 0 0
근데 진짜 왜안나오는거임? 진짜로 귀찮아서 안나가는건가? 그럼에도 국가에서 아무런 제제도 없단말이야?
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register 2014-06-21 13:22:49 1 0
다 핑계는 자기네 구역 민생 챙긴다느니 함. 또는 입법 내용에 따라 정당에서 정치적으로 합의 불가외치면서 안나가는 경우도 있음. 기껏해야 제재는 정기국회 끝날때까지만 법안통과 시키면되니 평소엔 안나가다 마지막 정기국회일에 몰아치기식 법 통과 하는 폐해도 있음.
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register 2014-06-21 13:26:17 0 0
그리고 국가에서 제재를 못하는게 행정부와 입법부는 권력분립이라 손못댐. 제재 법을 올리려하더라도 애초에 입법부가 국회니 지네들이 쌩까면 그만. 그렇기에 여야간 정당적 자정이 필요한데 얘네들은 지네 불리한거 혹은 유리한건 뭐 정당초월수준으로 합심하니..
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register 2014-06-21 13:20:26 4 0
솔직히 명예직처럼 만들어버리던지 하면 어떨까. 노르웨이처럼. 자신의 본업과 겸업하는 형태로 돌려버리면 적어도 자기가 할 일에 자긍심있고 책임질 수 있을만한 사람들이 국회의원이 되지 않을까. 우리나라에선 안된다 하기전에 먼저 해봤으면 좋겠다. 솔직히.
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네박자느린아이 2014-06-21 13:25:54 1 0
국회의원 싹다 목자르고싶다
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전에몰랐던거 2014-06-21 13:39:31 0 0
연금 월 120 받는데 무슨 50?
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하우스오브모건 2014-06-21 13:57:43 0 0
무대공포증 때문에 자리 피해줄수도 있지 왜 국회의장 기를 죽이고 그래요?
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너는내가아니잖아 2014-06-21 15:52:01 2 0
인간이니 당연하다는듯이 적는 댓글들은 뭐지...국회가 나태하면 어떤 결과가 일어나는지 똑똑히 봐놓고
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reymond2 2014-06-21 18:18:29 0 0
회사원이었으면 잘렸을텐데 집에서 쳐자도 세금으로 월급 꼬박꼬박 나오니까 아주 배때기가 불렀네. 쓰레기들이..
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