조선왕조는 왜500년만에 망했나?

답글
베스트1

류사오치 2014-08-30 01:03:56

1 자료가 망국의 원인을 '임진왜란' 이라는 단발성 이벤트에 지나치게 집중하고 있는 것 같아 의견좀 피력해봄. 내가 볼땐 조선은 사림이 득세하던 시절부터 이미 맛탱이가 갔다고 생각함. 조선 초, 부국강병에 대한 강력한 비전과 상상력을 가진 사대부들과는 달리, 16세기 즈음해서 정국을 주도하기 시작한 사림은 [36] 이동

추천

답글

홈플래닛 유청분리 그릭요거트 메이커 1.2L

13,990원 쿠팡 인기상품

첫코제왕납셧다 2014-08-29 21:45:19 0 0
흠
추천 답글 신고

추천완료
항상욕하는사람 2014-08-29 21:46:58 35 7
500년이면 겁나게 오래유지한거다. 중국에 여러 나라들이 들어섰지만 조선 왕조보다 오래 유지한나라는 몇 없을거다. 아예 없을수도 있고
추천 답글 신고

추천완료
소령고양이 2014-08-30 00:50:14 14 2
누가 오랫동안 유지한거 모른데? 선조가 도망가고 기득권층의 횡포때문에 나라가 망한거 설명하는 글인데
추천 신고

추천완료
peccan 2014-08-30 01:00:42 4 0
조선왕조가 500녀이나 유지됬다는게 일제강점기, 그리고 그 이후 민족적 긍지를 고취시키는 큰 요인이 됬지만 현재 우리 입장에서 보면 그다지..
추천 신고

추천완료
억대연봉 2014-08-30 01:38:16 22 0
그 500년을 어떻게 유지했냐가 좀더 중요한듯,, 대부분 자존심없이 중국에 빌빌되며 구태되고 발전없은 형이상학적인 성리학갖고만 떠들어서 서로 당파싸움이나 오지게하고, 당파싸움질때문에 이이선생님 의견 묵살에,일본사찰입장나뉘어 임진왜란 대비도못하고 ㅉㅉ 세종대왕님, 정조 영조대왕님 등 이런 훌룡하신 분들빼고 내세울게 뭐 있나, 양반사회,성리학상 남녀쌍호혜적이지만 실질적 불평등, 등등 ,,,
추천 신고

추천완료
육회비빔밥 2014-08-30 01:43:03 1 0
콘스탄티제국..
추천 신고

추천완료
억대연봉 2014-08-30 01:49:13 0 0
발전없은고인물은 썩기마련,지저분하게 유지한것과는 다르게 계속 변화하고 혁명도 일으키는 긍정적인쪽으로 발전해서, 유럽열강, 초강대국 미국, 일본등이 현대와서야 강력해지지않았나 싶음..
추천 신고

추천완료
장옥정 2014-08-30 02:02:05 1 0
억대연봉님 국사공부 좀만 더 하고 오시면 우리나라 붕당정치가 형이상학적인 당파싸움이 아니라는거는 쉽게 알수 있을거에요ㅎ
추천 신고

추천완료
파괴의신이제동 2014-08-30 02:03:21 0 0
육회비빔밥/비잔티움제국입니다 고갱님 ㅎㅎ
추천 신고

추천완료
삭제된 답글입니다.
억대연봉 2014-08-30 03:14:51 0 0
장옥정님, http://terms.naver.com/entry.nhn?docId=575537&cid=46649&categoryId=46649 배우고오세요 ,, 서인과남인이 당쟁한, 대의의 상복입는기간가지고 당쟁한거 아세요 ?
추천 신고

추천완료
억대연봉 2014-08-30 03:16:01 0 0
장옥정님 국사공부 좀만 더말고 더욱더하고 오시면 우리나라,대한민국이아닌 과거 조선 붕당정치 내에 당쟁중 형이상학적인 당파싸움이 있단것을 정말 쉽게 알수 있으실거에요ㅎ
추천 신고

추천완료
억대연봉 2014-08-30 03:18:31 1 0
사람 비꼬면 기분나빠요 ㅋ
추천 신고

추천완료
바다의돌+아이 2014-08-30 09:22:30 0 0
조선은 임진왜란때 망했어야 할 왕조다 라는 의견도 있는데 그래도 이미 망조가 든 나라를 어떻게든지 해서 500년이나 유지시킨거는 대단한거임.
추천 신고

추천완료
장옥정 2014-08-30 12:20:53 3 0
억대연봉님아 혹시 우리나라 교육과정에서 국사라는 과목 배워보신적 있으신지요? 서인과 남인이 상복입는 문제로 무의미하게 싸웠다고만 보는게 전형적인 일본이 우리나라 침략하고나서 정당화 하기위해서 꺼낸 당파성론이야기입니다.
추천 신고

추천완료
장옥정 2014-08-30 12:28:59 3 0
조선에 사림들이 각 당으로 나눠져서 싸웠던 이유는 그들이 생각이 달랐기때문입니다. 학파적이유도 있고 당파적이유도 있죠. 정치를 하면서 같은 뜻을 가진 사람들끼리 모여 자신의 생각을 피력하기 위해 싸운게 과연 무의미한 싸움일까요?
추천 신고

추천완료
장옥정 2014-08-30 12:31:20 3 0
상복입는 문제로 서인과 남인이 싸운것도 남인이 추구한 정치와 서인이 추구한 정치의 이상이 달랐기 때문입니다. 국사공부를 하셨다면 충분히 아실 수있는 얘기 들인데ㅋㅋ
추천 신고

추천완료
억대연봉 2014-08-30 12:35:18 0 0
저기,,역사만배울게아니라 정치와 국어도 좀 배우셔야할듯?.. 일당제는 독재국가이고요, 조선은 양당제로 서로를 견재를하면서 성장하고 발전하는건데 , 정치외교복지등 관련해서 의미있죠ㅡ독재를 막는것에 의미가있으니까, 근데 성리학적 논쟁이 쓸대없었다는건데 참,, 그리고 예송논쟁 당쟁이라는 정치적 성격도있지만 직접적으로는 성리학적 규범을갖고 논쟁한거 아시는지 ,, 이게 현실정치에 이득이안되니까, 정약용선생님같은 실학자들이 나오게된거고요 ㅉ,
추천 신고

추천완료
억대연봉 2014-08-30 12:37:29 0 0
님이 국어가 필요한이유는, 내가 당파싸움을 비판한것보단, 당파싸움의 내용을갖고 즉 사회 문제의 해결과 관련되지않은다시말해 실학따위 무시해버리고 성리학으로만 정치하니 쓸대없는 논쟁이 많으니 나라가 많은 잠재성을 갖고도 발전하지못함을 비판한건데ㅉ,임진왜란에서 큰 피해본것도 당쟁이 장애가된것들 모르시나 ..
추천 신고

추천완료
억대연봉 2014-08-30 12:42:04 0 0
성리학을 정치에 직접적으로 적용한것을 비판하는거지, 성리학 그 자체 교육적인 수단으로는 비판안함, 그리고 자기가 한말 잊는거같은데 "우리나라 붕당정치가 형이상학적인 당파싸움이 아니라는거는 쉽게 알수 있을거에요ㅎ" ???? 형이상학적 당파싸움이 있었는데 말이죠 ..
추천 신고

추천완료
억대연봉 2014-08-30 12:43:40 0 0
자기가 내뱉은 말에는 책임을지고, 말을 돌리면안되죠, 붕당싸움의 이유중 분명 형이상학적 논쟁이 있었는데 없었다고 태클 거셨던분은 어디가고, 붕당이 조선정치에 실익과 목적이 나옵니까 .. 금붕어랑 말하는줄 ,
추천 신고

추천완료
mvpizza 2014-08-30 14:15:31 0 0
스타로 보면 로보틱스 이상으로 테크를 안올린채 온니 질럿만 뽑은격인데
추천 신고

추천완료
reymond2 2014-08-30 17:08:41 1 0
억대연봉/다른 건 모르겠고 임진왜란은 대비 안한 거 아닙니다. 그리고 십만양병설은 왜란에는 아무 짝에도 도움 안되고요.
추천 신고

추천완료
reymond2 2014-08-30 17:12:50 1 0
왜란 전에 일본에 조사관 파견했고, 파견했던 조사관의 말은 서로 다르긴 했지만 무관들의 인사배치가 이루어졌고 부산진 동래성 방비를, 몇만 명의 적이 쳐들어와도 몇달은 너끈히 버틸 정도로 강화시켰습니다. 왜란 초기 전황이 불리했던 이유는 기껏 인사이동시킨 원균이 머저리라 적이 코앞에 올 때까지 척후선 하나 안띄우다가 판옥선 75척을 수장시킨 것, 조선의 대형화기 화력이 너무 강해서 조총을 우습게보고 대처방안을 마련하지 않은 점, 징집체계의 오류 때문이지
추천 신고

추천완료
reymond2 2014-08-30 17:16:04 1 0
대비 안해서 밀린 건 절대로 아닙니다. 그리고 십만양병설은 그냥 병사수만 늘리자는 거지 군징집체계를 바꾸자는 것도 아니고 신식무기를 개발하자는 것도 아니라서 오히려 시행하면 예산만 까먹고 백성들만 고통받게했을 겁니다. 병사 수가 하등 의미없다는 건 전라감사 이광이 용인에서, 명의 이여송이 벽제관에서 보여주었죠. 조총탄막에 대한 대응책도 없이 병사를 십만이나 모아두었으면 조선은 왜란 때 망했습니다.
추천 신고

추천완료
억대연봉 2014-08-30 17:36:36 0 0
remond님, http://www.cyworld.com/eunayoon/3996137 저는 이 방송고보 댓글단거에요 , 이다지ebs교사, 이근호박사의 주장들이 좀더 신뢰가가서
추천 신고

추천완료
억대연봉 2014-08-30 17:46:54 0 0
유성룡덕선생님덕에 이순신장님 전라좌수사?맞나 배치정도로 알고있음, 추가정보 감사여
추천 신고

추천완료
reymond2 2014-08-30 18:26:28 1 0
http://news.heraldcorp.com/view.php?ud=20140704000679&md=20140707003707_BK 임진왜란 관련 내용은 취미로 조사하는 지라 예전에 본 자료는 찾을 수 없어서.... 일단 이런 논문이 나온다는 걸.... 길게 생각할거 없이 당시 경상도에 최신형 전함인 판옥선이 150척 배치되어있었다는 것만봐도 대비하고 있었다는 걸 알 수 있습니다.
추천 신고

추천완료
장옥정 2014-08-30 20:39:01 0 0
댓글이 많이 달렸네옄ㅋㅋㅋ처음에 님 댓글에 보면 발전없는 형이상학적인 성리학갖고만 떠들어서 서로 당파싸움이나 오지게하고 당파싸움때문에 이이선생님 의견을 묵살하셨다고 하셨자나여 저는 이 의견에 반대해서 님에게 국사공부를 더하시고 오라고 한거구여 님이 말한 서인과 남인의 예송논쟁에도 의미없는 당파싸움이 아니라 그들이 추구하는 정치적 이상이 서로 다르기때문에 싸운것이라는 것을 말씀드리는겁니다.
추천 신고

추천완료
장옥정 2014-08-30 20:40:25 0 0
그리고 조선은 양당제가 아니었죠ㅎㅎ예송논쟁을 단순 표면적인 성리학적 규범때문에 싸웠다고만 보는게 일본식민사관으로 보는 조선이라는 나라입니다.
추천 신고

추천완료
장옥정 2014-08-30 20:41:30 0 0
그리고 서인의 대표적인 성리학 선생님이 이이이고, 동인의 대표적인 성리학 선생님이 이황인데... 어째서 성리학은 비판하면서 그들을 대표하며 그들에게 그런 성리학의 나라를 만들게 가르친 이이선생님은 감싸는거죠?
추천 신고

추천완료
장옥정 2014-08-30 20:43:15 0 0
또, 조선말에 등장한 실학자들도 전부 그 뿌리는 성리학에서 분리된 분파에서 시작됬죠.
추천 신고

추천완료
장옥정 2014-08-30 20:43:28 0 0
그리고 마지막으로 궁금한데 마지막 댓글이 이해가 안가요. 제가 내뱉은 말을 언제 책임을 안졌고 언제 말을 돌렸는지 이해가 안가요. 저는 처음부터 끝까지 성리학을 가지고 하는 조선의 정치가 형이상학이고 의미없는 당파싸움이라고 생각한적이 없는데 말이죠... 비꼬면 기분나쁘다고 하셨는데 댓글을 다시한번 돌아보세요ㅎ 그게 누가 누구에게 해야하는 말인지ㅋㅋ 전 우리나라 국사교육은 조선의 붕당정치를 한번도 그렇게 가르친적이 없기 때문에 님에게 국사공부를 더 하고
추천 신고

추천완료
장옥정 2014-08-30 20:44:14 0 0
오라고 말씀드리는겁니다.
추천 신고

추천완료
장옥정 2014-08-30 20:49:18 0 0
아...참 깜박했네여... 국사가 국정교과서에서 잠깐 바꼇을때 뉴라이트라는 병1신들과 연관된 쪽에서 국사교과서를 만든걸로 아는데 혹시 그걸로 국사공부를 하셨다면 저와 생각이 다를 수도 있겠네요. 전 어디까지나 국정교과서를 중요하게 생각해서요.
추천 신고

추천완료
억대연봉 2014-08-31 01:09:38 0 0
슬슬귀찮네 ㅋㅋ 당쟁중 형이상학논쟁이 있었냐 없었냐를 두고 말하는데, 형이상학적인 당파싸움이 아니라고해서 형이상학적 논쟁이있던 당파싸움내용을 가져왔더니 또 그 당파싸움을 또 실익으로 말하니ㅋ, 형이상학적 논쟁은 있었고 난 그게 득이없다한거고, 그쪽은 형이상학 논쟁이아니라고 하는데, 나중에는 그 논쟁에는 이익이 있엇다는걸로 던지기? ㅋ
추천 신고

추천완료
장옥정 2014-09-01 18:01:39 0 0
처음엔 조선 대부분이 형이상학적인 성리학으로만 떠들어대면서 당파싸움이나 오지게 했다면서 제가 반박하니 고작 들고온다는 형이상학적인 논쟁이 예송논쟁이라고해서 님이 가져온 예송논쟁도 제가 형이상학적인논쟁이 아니라고 말씀을 해드렸는데도 이해를 못하시네ㅋㅋ 그래서 제가 님보고 국사공부 더하고 오라고 하는거에요ㅋㅋ 어차피 말이 통할거같지도 않고 국사를 네이버로 공부하시는거 같으니 저도 귀찮고 그만할게요ㅋㅋ혹시 아는 국사선생님 있으면 그분께 물어보시길^^
추천 신고

추천완료
Tychus 2014-08-29 21:51:38 0 0
고려가 몇백년이였지 기억안난다
추천 답글 신고

추천완료
체어킹 2014-08-29 22:10:18 0 0
4~500
추천 신고

추천완료
peccan 2014-08-30 01:07:36 1 0
고려 약 500년 조선은 500년이라고 했는데 요즘은 600년이라고 말하는 경우도 있던데.
추천 신고

추천완료
체어킹 2014-08-30 02:24:23 1 0
조선 건국이 1392년이고 경술국치가 1910년 이니 500년 맞음 600년은 뭐 솔까 걍 개 에바임 대충 단기 로 쳐도 4347년 인데 700년 반올림해서 반만년이라 부풀리는것처럼말이죠
추천 신고

추천완료
엘프여황 2014-08-29 21:55:02 7 1
좋은자료네
추천 답글 신고

추천완료
떠나는너와남은나 2014-08-29 22:11:05 1 0
예나 지금이나 윗대가리들이 썪으면 개망이여
추천 답글 신고

추천완료
너의오줌을받아먹겠어 2014-08-29 22:11:13 9 0
이성계 : 허허허 시0발 후손새끼들
추천 답글 신고

추천완료
o세종대왕 2014-08-30 00:42:49 21 0
허허허 시0발 후손새끼들
추천 신고

추천완료
스타쥰 2014-08-29 22:27:14 2 0
명나라 원군이 뭔 피해를 입힘? 약탈함?
추천 답글 신고

추천완료
창작과비평 2014-08-29 22:29:57 2 0
선조인조가 쌍으로 무식함
추천 답글 신고

추천완료
조리병님짬밥 2014-08-29 23:06:47 0 0
글쎄
추천 답글 신고

추천완료
조리병님짬밥 2014-08-29 23:08:47 4 0
윗대가리 조 옷 같은건 예나지금이나 똑같네
추천 답글 신고

추천완료
조리병님짬밥 2014-08-29 23:10:41 3 0
근데 안좋은거만 잔뜩모아놓고 500년왕조이은걸 자랑스레 여기지말았으면 좋겠다니 좀 그렇네
추천 답글 신고

추천완료
만년새내기 2014-08-29 23:57:10 0 0
선조 마키아밸리가 보면 감탄을 금치 못할 통치력 아닌가 ㅋㅋ
추천 답글 신고

추천완료
o세종대왕 2014-08-30 00:42:16 0 0
하.....
추천 답글 신고

추천완료
아빠있는김정은 2014-08-30 00:43:01 0 0
국가가 500년동안 명맥을 유지하는건 정말 드문 일이다. 그만큼 왕은 백성들을 위해 생애를 바쳤고 신하들은 왕이 잘못한것이 있으면 목숨을 걸고 잘잘못을 따졌다. 세상 그 어느 나라중에 조선만큼 백성을 위한 나라는 없을것이다.
추천 답글 신고

추천완료
누가누굴보고난독이래 2014-08-30 00:45:37 0 0
우리나라 기득권들은 알아줘야지. 지금도 그대로 실천중
추천 답글 신고

추천완료
순수한바른생활어린이 2014-08-30 00:56:53 1 0
400년은 적은거 같고 600년은 많은거같아서
추천 답글 신고

추천완료
자료퍼는사람 2014-08-30 00:59:04 1 0
오백년부터 지금까지 높으신분들의 부를 탐하는모습은여전히 한결같군요.
추천 답글 신고

추천완료
류사오치 2014-08-30 01:03:56 46 1
자료가 망국의 원인을 '임진왜란' 이라는 단발성 이벤트에 지나치게 집중하고 있는 것 같아 의견좀 피력해봄. 내가 볼땐 조선은 사림이 득세하던 시절부터 이미 맛탱이가 갔다고 생각함. 조선 초, 부국강병에 대한 강력한 비전과 상상력을 가진 사대부들과는 달리, 16세기 즈음해서 정국을 주도하기 시작한 사림은
추천 답글 신고

추천완료
peccan 2014-08-30 01:08:18 1 0
ㅇㅇ 맞음. 보수화라고 해야하나....초반 사대부와 그 이후 사대부는 사상,마인드 자체가 좀 달랐던 것 같음
추천 신고

추천완료
삭제된 답글입니다.
류사오치 2014-08-30 01:11:46 18 0
이전 기득권 세력이었던 훈구에 비해 도덕적 우위를 점하고 있었던 건 사실이나, 백성들의 실질적인 고충을 해결할 수 있는 대안세력은 아니었음. 사람들이 흔히 비운의 혁명가로 있는 조광조 역시 정계에 진출한 사림의 효시격인데, 정작 그가 주장한 것들은 이를테면 균전같은 민생 안정책이 아닌 도교 사원인 소격서 폐지니... 사림 등용문을 넓히기 위한 천거제도인 현량과 같은 것들이었지.
추천 신고

추천완료
미금역5번출구 2014-08-30 01:12:10 0 0
붕당정치랍시고 편가르는것도 한몫했지
추천 신고

추천완료
류사오치 2014-08-30 01:13:48 12 0
한마디로 성리학 이념적으로 봤을땐 훈구보다 더 교조적이고 꼴통스러웠던 사람들이었던데다, 애당초 그네들이 성리학적 질서를 향촌에 보급하려던 시도들도 자신들의 집권의 양분이 되었을뿐, 실질적으로 백성들의 삶을 하등 나아지게 하진 않았어. 그들이 가지고 있던 유일한 무기였던 도덕성 마저도
추천 신고

추천완료
류사오치 2014-08-30 01:19:33 11 0
망국적 당쟁과 부정부패를 일삼으며 진즉에 잃어버렸어. 가장 큰 문제였던 건 폐쇄적이고 교조적인 성리학 수용이었는데, 애초에 성리학이란 사상 자체가 형이상학적인 말놀이(?)같아서 실용적이지 못했던데다
추천 신고

추천완료
류사오치 2014-08-30 01:25:22 13 0
그네들이 죽고 못사는 유교 또한 국가와 가정 중심의 위계질서를 옹호한다는 점에서 분명 비판적 견제를 받아 마땅한 이념이었음. 그럼에도 경전의 해석에서조차 어떠한 재량을 허용치 않는 교조주의적 태도는, 다양성의 공존을 통해 르네상스라는 위대한 인간문화를 꽃피워낸 서구와는 참으로 대조적이지.
추천 신고

추천완료
부하린 2014-08-30 01:26:14 0 0
eeeee
추천 신고

추천완료
류사오치 2014-08-30 01:31:48 16 0
결국 조선은 남은 300~400년 가까이 되는 시간을 소모적인 당쟁으로 후일 세도정치로 막을 내릴때까지 허송세월을 보낸거야. 집권층은 집권층대로 무능하고 부패하고, 피지배층은 피지배층대로 인간 이하의 삶을 살고 있고. 조선은 어떠한 역동성도 갖추지 못한 초미개 사회 그 자체였던 거야.
추천 신고

추천완료
류사오치 2014-08-30 01:34:24 12 0
당연히 수꼴 유교 탈레반이 정국을 주도하던 임진왜란 시기에 조선은 외부의 침략에 대응할 역량이 있을 리 만무했지. 많은 역사가들이 조선이란 왕조는 차라리 임진왜란때 절단이 났어야 보는 이유도 그 것이야. 그 쓰레기 왕조가 이후에도 300년 넘게 지속된 것이니...악몽 중 악몽이지.
추천 신고

추천완료
억대연봉 2014-08-30 01:45:38 6 1
ㅇㅇ공감, 아마 5천년 역사라고 칭하는 반도에서 가장 부끄러운 역사라고 생각됨, 고조선부터 고려까지 어느 국가 하나도 외국에 빌빌되고 자국을 진심을다해 신하의 나라라고 자존심 다버린 역사는 없는거같음,/ 중국에서도 버린 형이상학적 논리만 따지는 무익한 성리학갖고 입만떠벌대는 호구들,,그나마 몇몇 위인분들이 현실정치, 여러 업적을 남겨주셔서 불행중 다행
추천 신고

추천완료
Google번역기 2014-08-30 01:47:01 10 1
성리학 쉽게 보자면 부모님께 효도를 가르침 윗사람께 존경을 가르침 지배계급에 대한 복종을 가르침 이게 다임. 백성들 부리고 불만 줄이게 하려고 쳐내세운거
추천 신고

추천완료
체어킹 2014-08-30 01:49:18 2 1
성리학이날로갈수록 교조적이고 사문난적이라던가 배타적인 성향이 강하긴했지만 그렇다고 허송세월이라하는건 너무 나쁘게보는거 아니냐 조선후기에도 나름 근대화의 물꼬를 틔웠다며 보는 주장도있잖음
추천 신고

추천완료
체어킹 2014-08-30 01:52:09 5 0
억대연봉//그게 바로 동아시아의 외교방식이지 비굴하다느니 뭐니 그런말할게못됨 그럼 자기 부모형제아들딸친구 다 뒈지는거 불사하고 그 중국이랑 맞다이 까길 원함? 고구려 장수왕 조공기록보면 뒷골잡고 뒈지겠네요
추천 신고

추천완료
삭제된 답글입니다.
체어킹 2014-08-30 01:54:35 2 0
임진왜란 전까지 200년간 평화를 유지했던것도 그런 외교가 있어서 가능했던거지 비굴하다느니뭐니 할게못됨
추천 신고

추천완료
억대연봉 2014-08-30 01:54:41 1 0
힘에눌려 반강제적으로하는거와,자기들의 지도자를 까면서까지 빨아대고 교육부터 세뇌를 시키는건 전혀다름, 물론 조선초기에도 반강제적으로 힘에눌려 했겠지 , 댓글에 진심을다해~ 가 이 의미
추천 신고

추천완료
류사오치 2014-08-30 01:55:08 17 0
아 추가로 자료에서 그나마 영정조 시대때 등장한 실학자들을 유일한 희망이랍시고 제시하고 있는데... 애초에 실학이란 말 자체가 원래 있던 말이 아니고, 내재적 발전론의 실증을 찾는 것에 강박을 가지고 있었던 민족주의 사학자들이 만들어 낸 말임. 당시 관점으로 진보적인 사람들은 맞았는데, 애초에 그들 중 하나인 박지원이 신분제 예찬론자였던 걸 생각하면 조선이 얼마나 답 안나올 정도로 보수적인 사회였는지 가늠할수 있지.
추천 신고

추천완료
억대연봉 2014-08-30 01:55:37 0 0
내가 힘에눌려 비굴해지는거 ex삼전도의굴욕) 같은걸 까는게아님, 자발적이냐 비자발적이냐를 두고 논한거,
추천 신고

추천완료
류사오치 2014-08-30 01:57:00 15 0
체어킹 // 뭘 모르시나 본데, 임진왜란 이후 사대부들은 사대주의를 전술적 차원에서 활용하려던 사람들이 아니라, 이념으로서 체화시킨 사람들임. 그러니까 북벌론이니 소중화론이니 정신나간 소리들도 진지하게 내뱉을 수 있었던거고.
추천 신고

추천완료
체어킹 2014-08-30 01:58:27 0 0
하지만 정약용이 성리학을 비판하는 모습도있었는데 완전 경직된사회라 보기힘들지않나
추천 신고

추천완료
체어킹 2014-08-30 01:59:15 0 0
물론 나도 임진왜란 전까지를 얘기한거임 그 후는 그닥;;
추천 신고

추천완료
억대연봉 2014-08-30 02:00:19 1 0
정약용선생님 한분이 조선사회 전체를 대변하지못함, 그랬으면 좋겠지만 , 그리고 그분이 유배를 가셨다는걸 인지해야함
추천 신고

추천완료
체어킹 2014-08-30 02:01:45 0 0
갠적으로 실리외교를 펼친 광해군도 엄연한 성리학 배운사람인데 인조반정때부터 제대로 똥꼬빨기시작한거 아닌가생각함
추천 신고

추천완료
류사오치 2014-08-30 02:03:43 11 0
체어킹 // 위에 말했 듯이 실학이란 것도 내재적 발전론에 대한 논거를 마련하기 위해 민족주의 사학자들이 임의로 만들어낸 말이라고. 소위 실학자들로 분류되는 사람들은 당시에 자신들을 실학자라고 부른적이 없다 ㅡ.ㅡ 정약용도 마찬가지임. 그들도 당시로 볼땐 진보가 맞는데 신분제 예찬론자였던 박지원이나, 여권 신장에 대해 노골적 반감을 드러낸 이익에게서 알수 있듯이 그들도 그냥 한발짝 더 앞으로 나간 수꼴 중 한명이었을 뿐임.
추천 신고

추천완료
체어킹 2014-08-30 02:05:26 1 0
근대화시기때 개화파의 움직임 그전까진 완전 경직된것으로 밖엔 볼수없는건가요
추천 신고

추천완료
중국산소금 2014-08-30 02:06:54 10 0
사람들이 뭔가 착각하는게 조선을 바꾼 전쟁을 임진왜란이라고 생각한다는거. 사실 병자호란이 훨씬 많은것을 바꾸고 동아시아 질서 자체를 송두리채 바꿈
추천 신고

추천완료
중국산소금 2014-08-30 02:08:24 1 0
위에 자료가 잘못된점이 그 부분임 조선이 망한 이유는 사대주의가 아닌 소중화 사상을 바탕으로 한 명나라 후계 정통 문명국이란거에 집착해서이고
추천 신고

추천완료
딸아딸아개딸아 2014-08-30 02:35:26 0 0
정약용은 경기도 남인 출신이니 주자가례가 아닌 주례로 꽉 막히지 않았지. 잘못된 붕당 정치가 조선망국에 제일 큰 역할을 한 건 사실이죠. 가장 큰 원인이 성리학이라 볼 수도 있고 개화 과정도 상당히 느렸고 특히 구한말에는 무신들까지 득세해서 조일 통상 장정에서 무관세 무항세 집어넣은놈도 무신이었고 정국이 쓰레기였음.
추천 신고

추천완료
블루먹은스웨잉여 2014-08-30 03:16:24 1 0
역사 자료 올라오면 억대연봉 체어킹님의 생각이 항상 갈리는게 보이네 ㅠ 류사오치님은 볼때마다 남의 지식을 베껴쓰는게 아니라 소화된 내용을 말하는게 느껴짐 개인적으로 책 추천 좀 받고싶은데 쪽지 가능?
추천 신고

추천완료
갑옷거인o 2014-08-30 08:07:35 2 0
새도정치때 다 말아먹지않음??근덕 류사오치님은 역사에 대해서 엄청 잘알고계시네
추천 신고

추천완료
register 2014-08-30 09:06:10 1 0
좀 의아한데..서양에서 그리 잘나갔던 국가중에서도 신분제 철폐가 된건 조선이랑 별반차이 없음. 노동자 브루주아 계급화로 투표권조차 없던 노동자 여성계층이 언제 투표권을 획득하고 한명의 시민대접을 받았는지 보면 신분제를 통해 낙후성을 주장하기엔 좀...
추천 신고

추천완료
공산당원 2014-08-30 12:05:25 1 0
뭘했든 제국주의창궐과 식민화는 막을수가 없었을듯. 그당시 서구세력은 너무 넘사벽이었고, 일본과같은 성공적인 개화도 가능성은 없었지.
추천 신고

추천완료
공산당원 2014-08-30 12:08:17 1 0
중국조차도 막아낼수없었던 시대적 흐름이었고 얼만큼 덜 착취당하느냐마느냐 걱정해야됬던 시대. 조선이 잘하든 못했든 결과는 달라지지않았을듯.
추천 신고

추천완료
김점덕씨 2014-08-30 12:47:03 0 0
임란전에도 사화 붕당으로 인해 정치적혼란이 심했고 토지제 문란으로 농민동요가 시작.관리수탈 강화(임꺽정의 난).군적수포제 자금도 거의 국가재정부족 때우는데 쓰이고 군역으로 징발된 군사들도 부역에동원되어 군비가 개 허술했음.근데 임란까지 거치고 나서는 난리가 나지.
추천 신고

추천완료
김점덕씨 2014-08-30 12:56:56 0 0
이전 문제의 악화 최악의 부패기구가될 비변사 강화.토지대장소실 농토작살.국가재정궁핍으로 납속책,공명첩 남발로 신분제 동요.불국사 경복궁 4대사고(전주빼고) 등 소실.명이 힘이빠져 여진성장,후금건국.
추천 신고

추천완료
김점덕씨 2014-08-30 13:00:53 1 0
망국의 원인이 비단 임란만은 아니겠지만 그 시점이 망국원인을 다 가지고 있었다고 생각해.각자 사관은 다를수 있으니까 다 존중함.
추천 신고

추천완료
꿈깨라닝겐아 2014-08-30 20:01:25 0 0
이 형 똑똑하다..긴글 쓰시느라 수고가 많으십니다
추천 신고

추천완료
삭제된 답글입니다.
KTROLSTER 2014-08-30 01:16:49 2 0
한반도 보면 주기적으로 꼭 망햇다가 다시 건국하고 하던데...
추천 답글 신고

추천완료
그거사실내똥이야 2014-08-30 01:27:06 0 0
이과는 웁니다... 하나도 모르겟어요 잉잉 ㅠㅠ
추천 답글 신고

추천완료
2014-08-30 01:28:44 게시물이 4시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
- 작성: 2014-08-29 21:42 / 이동: 2014-08-30 01:28

샹하이스파이스치킨 2014-08-30 01:34:01 0 0
500년이면엄청유지한거지중국의 그큰명나라청나라도500년을못갓으니깐동시대에500년넘게유지된 왕조는없음
추천 답글 신고

추천완료
만수르형님 2014-08-30 01:35:41 1 0
오래 간 만큼 그만큼 썩을때로 썩은거지....아무리 뛰어난 나라도 천년만년 가지못해....
추천 답글 신고

추천완료
교복광 2014-08-30 01:38:12 22 0
저기에서 식민사관 벌레들이 "그러니까 일본이 조선을 개화시켜주러 온거야" 라는 개소리 시전 ㅋㅋ 마치 "못생긴여자는 죽을때까지 남자한테 사랑도 못받을테니 내가 강간하고 죽여준거야" 라고 지껄이는거랑 똑같은거.
추천 답글 신고

추천완료
교복광 2014-08-30 01:40:26 13 1
세계화의 흐름은 조선말기 왕조의 의식구조따위와는 별개로 인류사의 흐름이라 거부할 수 없었을테고 인류 역사에서 쪽바리보다 더 처참하게 인권을 말살한 제국주의 국가가 없다는 사실만 봐도 쪽바리의 강제합병은 그 어떠한 논리로도 합리화될 수 없다.
추천 답글 신고

추천완료
조조맹덕o 2014-08-30 01:42:40 0 1
500년이면 평타친거지 머 솔찍히 민비랑 흥선대원군이 쌈박질만 안했어도 뒤늦게라도 근대화했다 ㅉ
추천 답글 신고

추천완료
박호준 2014-08-30 01:51:53 1 0
500년의 왕조를 유지한것이 짧은것이냐 긴것이냐를 따지는것은 크게 의미가 없다고 봄. 중요한건 그 왕조가 유지되던 시절이 누구에게나 좋은 시기였는가가 중요하지
추천 답글 신고

추천완료
잘돌아간다 2014-08-30 02:16:55 10 0
와..역사무식인 내가 역사자료 올리면서 느끼는건데 댓글들보면서 괜스레기분조음 웃대에똑똑한사람들많은거같음 ㅜㅜ 자료올리기전에 자료보면서배우고 웃대댓글로도배움
추천 답글 신고

추천완료
삭제된 답글입니다.
니앞길이어둡다 2014-08-30 02:34:45 2 1
많은 사람들이 선조가 한양 버리고 도망친걸 욕하는데 거기서 항전하다가 죽었으면 진짜 큰일 나는거 아닌가?? 다른 삽질들을 욕해야지 도망은 어떻게 보면 잘한일 같은데..
추천 답글 신고

추천완료
니앞길이어둡다 2014-08-30 02:38:20 3 0
그리고 선조는 죽이됬건 밥이 됬건 간에 거의 200년 만의 전쟁이었음에도 그 전쟁을 이겨는 냈지.. 최악의 왕은 선조보단 인조가 더 어울리지 않나..??
추천 신고

추천완료
삭제된 답글입니다.
니앞길이어둡다 2014-08-30 16:28:54 0 0
당시는 인조반정만 봐도 알 수 있지만 과연 승계과정에서 문제가 없었을까요?? 특히 광해군의 지지세력이 다수가 아니었던 만큼.. 쉽지 않았을 수가 있어요..
추천 신고

추천완료
이새끼는치료약이없어 2014-08-30 02:38:39 1 0
결론은 기득권층의 횡포로인해 멸망한거다. 본문에나와있대로 역사는 반복되고 현재 친일파청산도 제대로되지도않은상태인 나라이며 아마 조선이랑 비슷한 역사를걷게될꺼다
추천 답글 신고

추천완료
일산화질소 2014-08-30 02:41:25 0 0
아직 지금 우리나라도 얼마안댓어
추천 답글 신고

추천완료
스타쥰 2014-08-30 02:49:47 0 0
한왕조가 200년 정도 갔나?
추천 답글 신고

추천완료
함양산삼축제 2014-08-30 03:01:20 8 0
그냥 조선은 성리학의 근본적 한계를 보여준것. 장인보다 더 대접을 못받았던게 바로 상인임. 상업은 아무것도 생산 못하고 그저 돈놀음이라고 생각하면서 상업을 죄악시 여기고 배척했음. 그런데 동시대에 청나라는 대영제국 뺨치는 거머쥔 엄청난 대국으로 성장하고, 통일한 일본은 화려한 대에도시대를 열었을때. 우리나라는?
추천 답글 신고

추천완료
함양산삼축제 2014-08-30 03:07:31 6 0
또한 검소함과 절약을 미덕으로 여기면서 세금을 다른나라의 1/3정도 걷었음...문제는 양반과 지방관리들이 월급을 쥐꼬리 만하게 주는 바람에 뇌물과 비리가 당연하게 여겨지게 되었음.
추천 신고

추천완료
삭제된 답글입니다.
함양산삼축제 2014-08-30 03:15:44 11 0
더욱 큰 문제는 다른나라는 세금을 내면 노역들을 면제해주거나 노역을 시킨다고 해도 보수은 확실히 줬음. 조선은 그런게 없었지. 노역은 무조건 해야하고 보수도 전혀 없었음. 덕분에 노역과 세금을 면제받기 위해 애가 태어나도 출산신고를 하질 않았음. 거기다가 선비와 양반은 체면을 빌미로 굶어죽느니 일은 절대로 안한다고 버티고 있으니.... 전 인구의 1/6이 호적조차 등록안된 완전 개막장 국가였음.
추천 신고

추천완료
함양산삼축제 2014-08-30 03:20:59 9 0
어디 누구는 왜 우리나라 궁궐이 작냐는 말에 그만큼 조선은 인권이 발달되어서 큰 궁궐을 지으면 사람들이 힘들어해서그렇다네ㅋㅋㅋㅋ 그냥 조선은 궁궐 지을 돈도 없었어.
추천 신고

추천완료
함양산삼축제 2014-08-30 03:26:31 10 0
일제 강점기가 좋았다 이런 이야기는 아닌데. 솔직히 조선이 지금까지 지속되었다면 우린 북한급의 막장국가에서 살았음.
추천 신고

추천완료
내닉넴을쓸데가왔다 2014-08-30 08:45:47 2 0
그리고 기술직이 천대를 받았지.
추천 신고

추천완료
register 2014-08-30 09:22:02 2 0
그건 진짜 일부만 본거임. 조선시대에도 상인천대라는건 소위 정치권을 틀어박고 있는 수구양반들의 시선으로 본거고 상인은 어디서든 우대받았음. 양반족보 사서 신분상승꾀했던 사람들 대다수가 부농 상인계층임.
추천 신고

추천완료
register 2014-08-30 09:28:57 2 0
그리고 잘못알고 있는게 조선은 노역하면 돈을 안줬다라고 하는데 그게 부패의 시기에 있던 일이고 다 포 금전등으로 다 지급했음. 노역 대용으로 면포등을 대납하여 면제받는 일도 가능했고. 조선시대에 부당한 일이 한번도 없었다는 아니지만 부당한 일이 상시였던건 아님.
추천 신고

추천완료
register 2014-08-30 09:33:00 1 0
그리고 호적제 이야기를 하는데 호적제가 제대로 시행된거 조선 말기 제외하고 동시대 국가중에 전면시행국가는 없음. 성씨라는 개념도 잘나간 유럽을 보더라도 거의 중세말기쯤임. 스미스 베이커 이런 성씨의 유래라는 것도 그래서 나온거고. 애초에 성을 가질수 있었던것도 족보를 만들 권력자 이외에는 없었고 이걸로 조선이 개막장이었다? 어폐가 있는 말임.
추천 신고

추천완료
북괴저그 2014-08-30 04:01:28 1 0
청나라에 대한 적대감속에 생겨난 쇄국정책속에결정타를 박아버린게 흥선대원군인데 그상황속에청나라는 서양에서 아편한번 잘못 받아 들였다가 아편정쟁으로 나라 전체가 휘청하고 이를 지켜본 흥선대원군으로 인해 우리나라에 쇄국정책이 더더욱 부각됐지. 흥선대원군의 생각을 고려하면 아주 이해를 못할건 아니다만 명나라와 청나라중 썩은 동아줄을 잡은거지
추천 답글 신고

추천완료
rainswolf 2014-08-30 06:14:35 1 0
이승만 박정희에 대한 사.실.을 적었다는 이유로 작성자가 비난을 받았다고 하는 데 굉장히 슬프네...아마 그런 분들은 어릴적부터 그 사람들이 옳다고 교육받아왔기 때문일까...마치 갓 태어난 오리가 움직이는 뭔가를 자신의 어미라고 믿는 것처럼.
추천 답글 신고

추천완료
점안액 2014-08-30 08:00:07 1 0
14세기 이후로 한왕조가 500년 이상 이어온건 조선왕조가 유일합니다. 작성자 분은 이런글 작성하실때 조금만더 유의해주셨음 해요
추천 답글 신고

추천완료
할컫 2014-08-30 13:14:41 0 0
14세기 이후에 수립된 왕조면 얘기가 다르겠지만 오스만제국(1299년 ~ 1922년)도 600년이 넘었음
추천 신고

추천완료
레고왕 2014-08-30 08:31:00 0 0
조선왕조 최악의 왕은 선조라고 생각함
추천 답글 신고

추천완료
한국화 2014-08-30 09:28:37 0 0
사림들의 권력독점으로 조선이 망해가고 있었나..진득한 보수성격은 맞으나 서학도 훨씬 열리고 보수 중의 열린 실학자들도 등장했던 조선후기인데 일제가 멈춰버렸다. 우리가 정의하는 조선후기가 중기의 과정이 되었을지도 모른다. 일제의 합병통치 없었으면 조선은 망했다는 소리는 식민사관 당파성론을 인정하는 꼴. 조선후기는 '근대 태동의 시기'로 정의한다. 일제없는 조선의 마지막은 아무도모르는거고 일제가 썰어버린 조선의 줄기의 삭은 단면만 보고 판단하는 건 어리지않을까.
추천 답글 신고

추천완료
내복자주빨아 2014-08-30 09:52:20 0 0
이념과 사상은 기득권층이 자기들의 자리를 이어가기 위한 명분이었지 그게 목적은 아니었다. 지금도 그러지 아니한가?
추천 답글 신고

추천완료
펭귄ㄱㄱ 2014-08-30 11:02:33 2 0
명이 왜보다 더 피해를 줬다는걸 부각하고..500년 흐름의 마지막 근대태동기의 일말의 가능성을 인정하지 않는 대표적인 식민사학 자료. 일본이 일제때 이렇게 가르침.
추천 답글 신고

추천완료
펭귄ㄱㄱ 2014-08-30 11:11:20 0 0
'이래서 조선은 100% 망했을거다' 랑 '침탈을 안당했다면 100% 발전했을거다" 랑 둘 다 문제가 있음. 역사를 가정으로 풀어가려면 당연히 다른 가능성도 열어놔야지. 민족사학도 100%라고는 말 안한다. 가능성을 열어둔거
추천 신고

추천완료
야동보는스님 2014-08-30 16:45:36 0 0
현재 주류사학, 또는 강단사학에서조차도 자본주의맹아론까진 아니지만 그래도 일말의 '가능성'을 열어두고 있는 개 사실임. 조선은 조선이 갈 길을 갔을 수 있었음. 조선답게 발전할 수 있었음. 전통이고 명맥이고 다끊어놓은 일제가 하는 소리가 '너넨 그래서 안돼'. 그런 말의 함정에 빠져선 안됨
추천 신고

추천완료
알렉산드로세프첸 2014-08-30 17:52:30 0 0
명나라가 지원안왔으면 임진왜란때 먹혔을테죠
추천 신고

추천완료
김점덕씨 2014-08-30 12:36:06 0 0
훈구가 만들어놓은 지방통치체제를 무시하며 향약으로 지방관보다강한 권력을 휘두르고 부역을 피하고 각종면세를 받기위해 서원을 두었던 조직이 사림.4번의 사화를 씹어먹고 정권을 장악한 것도 이렇게 탄탄한 기반으로 올라와서 그런거임.지방파벌을 만든것도 이놈들이고 학문의 다름을 인정하지않는 쓰레기집단.
추천 답글 신고

추천완료
김점덕씨 2014-08-30 12:39:11 0 0
그래도 역사에 만약은 없다.이미 일어난일을 '이랬다면 이랬을것이다!'라고 한순간 부터 그건 그냥 상상을 기반으로한 소설이 되는거지.
추천 신고

추천완료
포밍뿌 2014-08-30 14:49:25 0 0
내용은 갠찮은데 제목은 거지같음. 세계에서도 찾아보기 힘든 500년 왕조를 우습게아네
추천 답글 신고

추천완료
야동보는스님 2014-08-30 16:41:07 0 0
포인트가 완전히 빗나갔음. "조선왕조는 어떻게 500년이나 지속할 수 있었나"가 더 미스테리한 일 아님??
추천 답글 신고

추천완료
reymond2 2014-08-30 17:24:30 0 0
아니 근데 이해가 안가는게...지금 여기에도 조선이 망한건 성리학때문이다하고 말하는 사람들 많은데 당시 조선 망할 때 유교국가라하면 조선하고 다이비엣정도인데 그럼 나머지 국가들은 왜 망한거죠? 일본은 근대화했다고 추앙하는 사람들 있는데 걔들은 무슨 성리학이 없었기 때문에 세상돌아가는 걸 확실히 파악해서 그런줄 아시남? 일본도, 특히 근대화하는 삿쵸유신정권도 조선처럼 완전 쇄국론 내세웠음. 다만 거기는 조선과 다르게 유럽군대에게 일방적으로 털리고 강제개방당한데다가 원래 남의 문화 받아쓰는데 익숙하다보니 그런 거지.
추천 답글 신고

추천완료
reymond2 2014-08-30 17:28:53 0 0
성리학 때문이라기 보다 무역에 의존하지 않아도 사는데 크게 지장없을 정도로 문화가 발달되어있었기 때문에 투르크가 길막하고 있어도 바닷길을 개척할 이유가 없어서 식민지개척에 참여하지 않게 된 거고, 아시아는 유럽과 다르게 국경이 상당히 안정되어 있고 백성들 위주로 정책을 짜다보니 쓰잘데기 없는 전쟁을 안하게되어서 무기가 진보되지 않았던 것 뿐이죠.
추천 신고

추천완료
알렉산드로세프첸 2014-08-30 17:56:38 0 0
거지같은성리학에 빠지고 현실자각은 더욱안하고 점점 개방같은건 뒷점된거죠 차라리 일본처럼 코쟁이들한테 크게 한방 털렸으면 현실을 자각하고 일본개방후정책인 메이지같은걸 펼쳤으면 이꼴안났죠
추천 신고

추천완료
reymond2 2014-08-30 18:12:19 0 0
아니...그러니까...그 시대에 조선만 망한게 아니잖아요. 아프리카, 중동, 베트남을 제외한 동남아시아 국가들도 거지같은 성리학에 빠져서 현실자각을 안한 건가요? 세계정세에 무관심했던 걸 왜 성리학 탓을 하는지 모르겠다는 겁니다.
추천 신고

추천완료
reymond2 2014-08-30 18:16:07 0 0
그리고 일본 삿쵸가 유럽선박에게 포격질 하다가 터진 전쟁에서 일본군은 아무것도 못하고 일방적으로 도시까지 점령당했지만 조선군은 함선을 7척이나 동원한 프랑스군이 강화도 점령조차 포기하고 물러갈 정도로 항전했습니다. 그래서 흥선대원군이 더 쇄국에 열을 쏟게 된거죠. 일본은 크게 한방털려서 어쩔 수 없이 개방했지만 조선은 크게 털리지 않았어요.
추천 신고

추천완료
류사오치 2014-08-31 00:53:41 0 0
여기에 있는 사람 그 누구도 조선의 멸망 원인을 성리학 하나로 국한시키지 않았음. 다만 성리학의 교조적 추종이 멸망의 양분이 되었다고 말하는게지. 글고 설령 조선이 성리학 때문에 망했다고 주장한다해도 "그럼 다른 약소국은 왜 망했는데?" 란 논리가 왜 나오는지 모르겠다.
추천 신고

추천완료
류사오치 2014-08-31 00:56:33 0 0
무굴제국은 아우랑제브 시절의 팽창 위주의 정책으로 인한 내정 병크로 망했고, 한때 유럽을 벌벌 떨게한 오스만 제국은 예니체리와 사파히 제도의 붕괴+하렘 출신 왕비의 발호+술탄권한 약화 등등으로 망했다.
추천 신고

추천완료
류사오치 2014-08-31 00:58:31 0 0
당신 논리는 마치 철수가 보증 잘못 서서 망했다고 말하는 사람한테 "왜 대식이 민수는 보증도 안 섰는데 망했음?" 하는 거랑 똑같음. 대식이는 계집질과 도박으로 상속재산 탕진하고 민수는 잘나가던 사업이 주저앉아 망한건데.
추천 신고

추천완료
reymond2 2014-08-31 01:26:54 0 0
조선의 직접적인 멸망 원인은 열강의 침략을 막지 못한 거고, 왜 그 열강의 침략을 막을 만한 군사력이 없었는가 하는데...그 원인을 성리학에 찌들어 세계 돌아가는 것에 눈과 귀를 막고 허송세월을 보냈다고 주장하시는 거 아닌가요? 저는 외침만 없었으면 성리학을 파든 뭘 파든 조선은 최소 백년넘게 계속 유지되었을 거라고 보는데요? 그 시기 망한 국가들이 전부 내정이 혼란스러웠던 것도 아니죠. 단지 국방과학이 발달하지 않았을 뿐.
추천 신고

추천완료
reymond2 2014-08-31 01:48:52 0 0
저는 그 성리학의 교조적 추종이 왜 멸망의 양분이냐고 묻는 겁니다. 성리학을 안하고 양란을 안당했어도 국방과학을 발달시킬만한 계기가 없었고 딱히 해양교역로를 뚫을 이유도 없었기 때문에 그대로였을 거에요.
추천 신고

추천완료
reymond2 2014-08-31 01:56:37 0 0
양란부터 나선정벌까지는 조선의 국방과학이 급속 발전했지만 그 후엔 외침이 없었는데 왜 조선이 국방에 예산을 쏟아야 합니까? 그건 성리학과 관계없이 당시 사람들에겐 무의미한 짓이었어요. 게다가 청나라가 열강들에게 털릴 때 조선이 국방과학에 매진하지 않게 한것도 성리학이 아니라 병인양요에서 프랑스군대를 확실히 몰아냈다는 사실이었죠. 일본 삿쵸도 유럽군대와의 결전에서 이겼으면 성리학과 무관하게 갸들도 계속 쇄국했을 겁니다. 그리고 망했겠죠.
추천 신고

추천완료
류사오치 2014-08-31 08:39:20 0 0
성리학의 교조적 추종이 왜 멸망의 양분이었냐는 위에 손아프게 써놨기에 굳이 덧붙이지 않겠습니다. 그나저나 조선말에 내치가 발달되어있었다는 주장에 부랄을 탁 치고 갑니다 ㅋㅋㅋㅋ 그리고 양요에서의 승리가 조선이 국방과학에 대한 필요성을 통감하지 못하게끔 했다고 하시는데
추천 신고

추천완료
류사오치 2014-08-31 08:43:41 0 0
애초에 병인양요에서의 개별전투 승리는 잠복-게릴라전을 통해 얻어낸 승리지, 실제로 민간 손실을 입은 것은 우리쪽이었습니다. 또 그렇게 따지자면 불과 몇년 만에 조선은 미국이라는 또 다른 열강한테 영혼까지 털렸는데 왜 국방과학을 발달시키지 못했을까요
추천 신고

추천완료
류사오치 2014-08-31 08:45:45 0 0
우물 안의 개구리가 되어 나라가 나날이 망해감에도 어떤 부분이던지 근대화에 게을렀다는건 그 자체로서 우리 민족이 흑역사로서 반성해야할 일입니다.
추천 신고

추천완료
reymond2 2014-08-31 12:32:56 0 0
무슨 말씀이신지..? 제가 언제 조선말에 내치가 발달되었다고 했나요? 놀래서 내 글 다시 읽었네...그리고 병인양요 신미양요에서 조선군 피해는 컸지만 결국 조선의 목표대로 프랑스와 미국을 물러가게 했는데요? 그리고 그 시기에 국방과학이 발달되지 않았다니..면제배갑 모르세요? 게다가 철갑함이나 게틀링총도 사들이며 군대 근대화를 시도하고 있었는데 잘 모르시나보네요.
추천 신고

추천완료
reymond2 2014-08-31 12:37:40 0 0
그리고 국방과학에 예산을 쏟아붓게 되는 계기는 전쟁에 있지 성리학과는 관계 없다고요. 조선이 무기개발 하려고 하는데 성리학 때문에 막힌 사례가 있나요? 양란 때는 유교를 그대로 유지하면서도 국방과학이 진보되었는데 대체 왜 성리학을 끌고 들어가시는 거? 유교 가르침에 무슨 반전사상이라도 있나봐요?
추천 신고

추천완료
reymond2 2014-08-31 12:43:41 0 0
조선만 성리학에 빠져 우물안 개구리로 산게 아니라 유럽 애들이 특이했던 겁니다. 당신 말대로 무굴은(오스만은 세계대전까지도 버텼는데 망하긴요) 성리학을 신봉하지 않았는데도 외침 당해서 망했죠. 그리고 내정이 혼란스럽지도 않았는데 망한 국가들도 많죠. 그럼 조선 멸망의 원인을 열강들에게서 찾아야지 왜 성리학을 욕하고 있냐는 겁니다.;;
추천 신고

추천완료
reymond2 2014-08-31 12:50:02 0 0
거듭 말하지만 성리학 안했으면 조선이 안 망했을 것 같아요? 그리고 흑역사 반성하라는 말에 저도 부랄이나 쳐야겠네요. 투르크에게 교역로 막혀서 해로찾다가 식민지건설에 맛들린 유럽애들이 특이한 거고 유럽 제외한 나머지 수많은 국가들이 다 조선처럼 살고 있었구만. 그리고 식민사관에 찌들어서 조선 욕하는 분들이 대부분 모르고 있는 건데 조선 말에 조선도 근대화 추진했습니다. 우물 밖으로 나왔어요.
추천 신고

추천완료
알렉산드로세프첸 2014-08-30 17:50:41 0 0
일본에 갔던 페리제독이 차라리 조선에왔더라면 역사는 달라졌겠지 그리고 한국은 일본덕본거 결코없다 특히 남한은 625로 리셋됐는데 먼덕을봤다고 즤랄하는놈들이 있어
추천 답글 신고

추천완료
reymond2 2014-08-30 22:51:34 0 0
페리제독이 일본에 끌고간 건 겨우 4척뿐이라 조선에 왔어도 암것도 못했을 걸요. 프랑스 로즈제독이 군함 7척끌고 왔었는데 강화도 점령조차 실패...
추천 신고

추천완료
알렉산드로세프첸 2014-08-31 10:42:29 0 0
4척뿐인데 컬처쇼크는 충분했죠 일본 개방의 직접적인 계기가 된사건
추천 신고

추천완료
reymond2 2014-08-31 12:26:29 0 0
컬처쇼크는 도쿠가와 막부만 당했고 메이지 유신의 주역인 삿쵸는 그 후에도 유럽군대를 과소평가하고 영국인 목을 자르거나 유럽상선에 포격질을 했죠. 그리고 조선엔 7척이 왔다니까요. 그런데도 컬쳐쇼크 안당했어요.
추천 신고

추천완료
알렉산드로세프첸 2014-08-31 14:27:58 0 0
페리제독이 일본막부 굴복시켜서 강제로 개항시킨건 사실이죠 그러니깐 요는 강제로 개항당했다면 일본처럼 자각했을거다 이겁니다요 페리는 함선이 4척이 모자르다면 몇척 더 끌고와서 어떻게든지 강제로 개항시켰을겁니다 선이 2400톤인데 놀랄만도한데요
추천 신고

추천완료
알렉산드로세프첸 2014-08-30 17:51:11 0 0
웃대에 역사게시판 만들어서 토론같은거 하는거 어떨까
추천 답글 신고

추천완료
꿈깨라닝겐아 2014-08-30 20:02:15 0 0
이런글 진짜 좋아역사시간에 배우면 잘 모르겠는데이렇게 웃대같은곳에서 배우면 와닿는거같아
추천 답글 신고

추천완료
답없는남자 2014-08-31 02:05:22 0 0
됐고.... 솔직히 이성계와 정도전이 반역만 저지르지 않았어도 어떻게 됬을지 모르지..
추천 답글 신고

추천완료

조선왕조는 왜500년만에 망했나? [164]