사후세계 있다 vs 없다

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흑형은사랑입니다 2015-07-30 07:25:12

0 사후세계는 있고 없고가 중요한게 아닙니다. 있게될 경우를 대비해서 살아있을때 잘 해야되는게 중요하죠. 마치 우때인이 여자친구가 있고 없고가 중요한게 아닌것처럼... [3] 이동

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사쿠라장시이나 2015-07-30 07:30:27 67 0 없을 경우를 대비해 막살겠다.

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공포물다이스키 2015-07-30 07:41:10

0 저는 예전부터 추측한게있는대요 죽으면 다시 리셋되는겁니다 그래서 가끔 어 여기와본기억이? 이런경험이있잖아요 그래서 그런거같다고 생각만하는중 [13] 이동

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똥누면흥분 2015-07-30 07:45:48 44 0 없어 그냥 망상이야 나도 그런 망상 좋아하고

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개념천사 2015-07-30 10:04:10

어시했졍! [1] 이동

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드립알려주면지퍼찌익 2015-07-30 07:22:33 2 0
없다
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낭낭해 2015-07-30 07:25:03 9 0
죽어서 만큼은 원빈같은 장동건같은 현빈같은 이종석같은 촘장님같은 아이돌같은 얼굴로 환생할테다
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착사뿌랄 2015-07-30 10:12:48 3 0
ㅁ:흐뭇
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네모발기스폰지밥 2015-07-30 11:16:38 23 0
꿈도꾸지마세요. 윤회되더라도 그럴일 절대없습니다.^^ 사마귀나 미토콘드리아로 환생 안하게 기도나 하세요.
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샹썅샹 2015-07-30 23:00:32 2 0
미토콘드리앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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흑형은사랑입니다 2015-07-30 07:25:12 18 0
사후세계는 있고 없고가 중요한게 아닙니다. 있게될 경우를 대비해서 살아있을때 잘 해야되는게 중요하죠. 마치 우때인이 여자친구가 있고 없고가 중요한게 아닌것처럼...
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사쿠라장시이나 2015-07-30 07:30:27 67 0
없을 경우를 대비해 막살겠다.
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로로르 2015-07-30 07:56:24 16 0
사쿠라장시이나 / 이분 최소 솔로몬ㅋㅋ
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우리부모 2015-07-30 14:38:00 17 0
'솔로'몬
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밥밥먹먹 2015-07-30 07:29:51 2 1
이건 없다 있다 문제가 아니라 모른다지 사후세계를 죽은사람만 알고있는데 죽은사람이랑 대화해본사람이 70억 인구중에 단한명이라도있음? 구라치지말고 진짜 대화한사람 없잖아 ㅋ
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하이셔츠 2015-07-31 00:36:19 0 0
그건 좀비
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사실내가했어 2015-07-30 07:35:36 0 0
어차피 디져봐야 알지
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공포물다이스키 2015-07-30 07:41:10 13 0
저는 예전부터 추측한게있는대요 죽으면 다시 리셋되는겁니다 그래서 가끔 어 여기와본기억이? 이런경험이있잖아요 그래서 그런거같다고 생각만하는중
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똥누면흥분 2015-07-30 07:45:48 44 0
없어 그냥 망상이야 나도 그런 망상 좋아하고
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공포물다이스키 2015-07-30 07:47:16 18 0
흥 하느님 석가모니 산타할아버지 다! 없다 흥
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삭제된 답글입니다.
똥누면흥분 2015-07-30 07:48:52 8 0
어휴 그러다가 그리스로마 신화 신들도 실존인물이라고 하겄다 (똥쌈)
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공포물다이스키 2015-07-30 07:50:49 8 0
(씹진지) 그건 책에서나온 허구잖아요 좀 사리분별은 하고 말하시죠 흥!
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똥누면흥분 2015-07-30 07:54:15 8 0
공포물 같이 헛것같은거 보니깐 망상에 빠져 살지 이으그!!!!(서프라이즈를 보며)
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가수터엔스 2015-07-30 07:54:49 9 0
헤라클레스나 테세우스 오디세우스 같은 영웅들은 실존인물이었겠지. 트로이 유적이 발굴된거봐선. 근데 그게 진짜 사실일거같냐? 예수도 마찬가지여
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공포물다이스키 2015-07-30 07:56:55 14 0
ㄴ아제발 ㅠㅠ 지금 고급유머던지면서 놀고있는대 왜그래용 ㅠㅠ
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웃긴대생 2015-07-30 10:07:43 10 0
꼭 눈치없이 껴드는애가 있어요
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테라트론 2015-07-30 10:26:09 1 0
그걸 '데자뷰'라고 하는데, 데자뷰는 인간의 기억 능력의 특성 때문에 벌어지는 '착시'입니다. 꿈이 만들어지는 것과 비슷한 메커니즘이지요.-설명충
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착샤모 2015-07-30 10:27:44 2 0
그러지마 ㅠㅠ 그럼 영원히 모솔이란소리 잖아
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용량2MB 2015-07-30 10:45:55 0 0
(웃대를하며) 어 이거 본거 같은데...(전생에도 웃대인..영원한고통) 사요나라~
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츤츤가 2015-07-30 22:15:46 0 0
타임워프인가. ,
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내버려둬 2015-07-31 16:16:42 0 0
닥쳐 모두 이곳은 내가 접수한다. 자 모두 바지를 벗어
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존나이해력딸리는놈 2015-07-30 07:42:36 3 0
사후세계 가면 모쏠아다 탈출 가능?
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발암아멈추어다오 2015-07-30 08:38:22 2 0
가능할것 같아?
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존나이해력딸리는놈 2015-07-30 08:39:47 5 0
아니
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오티누스 2015-07-31 03:41:28 3 0
이해력 딸리는 놈이 이럴땐 잘 아네ㅋㅋㄲㄱ
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개성있는아이콘 2015-07-30 07:47:15 5 0
여러분 지금 사는 세상이 사후세계라고 생각하고 사세요. 심오한 말은 아니구요 만약 사후세계가 있다고 해도 여러분은 솔로일거다 그런말입니닿
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자료훔치는강도 2015-07-30 07:50:44 0 0
사후세계의 존재를 바라볼께 아니라 아다 부터 때자...
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로보트닉 2015-07-30 08:07:47 28 1
없을거가틈. 사후세계는 인간만 가나 동물도 가나? 동물도 가면 미생물 기생충 식물도 가나? 인간만 간다면 오스트랄로 피테쿠스부터 인간으로 쳐주나? 크로마뇽인부터 쳐주나? 네안데르탈인부터 처주나? 호모사피엔스부터 쳐주나? 사후세계는 지적이면서 나약한 인간의 작은 바람일뿐
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진짜할말이없다 2015-07-30 11:09:28 5 0
그건 아무도 모르죠
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로보트닉 2015-07-30 14:05:54 7 0
제 말 뜻은 사후세계가 있다면, 죽어서 사후세계를 갈 수 있는 생명체와, 갈 수 없는 생명체를 나누는 기준이 있을건데 기준 바로 아래 생명체는 무슨 죄인가요?.. 반대로 모든 생명체에게 사후세계가 있다면, 지구역사상 작은 미생물 기생충 곤충부터 인간까지 태어나고 죽은 수가 무한대에 달할텐데 모두가 사후세계에 간다는건 말이안된다고 생각..
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일반이왜쓰레기야 2015-07-30 22:37:06 9 0
우주도 무한하다는 마당에 하물며 사후세계가 무한하다고 해도 이상할건 없음
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진짜할말이없다 2015-07-31 11:43:41 1 0
로보트닉님 님 말이 좀 이상한게 사후세계라는건 지금 누구도 모르는건데 시간은 무한대로 생각하면서 공간은 한정적이라고 생각하시네요. 그것보다 누가 갈 수 없는 생명체를 이 자료에서 운운하던가요..? 쉐도우복싱 그만하시죠
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로보트닉 2015-07-31 20:35:41 4 0
아니 걍 그럴거같다는 내 생각 말한거 뿐인데 먼 쉐도우복싱 한다느니 하면서 시비를 거는지 모르겠네;; 기독교인이세요?
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eternal01 2015-07-30 08:08:34 5 0
사후세계는 없고 영혼들이 에너지 형태로 지구에서 정처없이 떠돌꺼 같애
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네모발기스폰지밥 2015-07-30 11:22:40 2 0
에너지라 하셨는데, 그렇다면 지구에 생명이 자라난 태초부터 지금까지 쌓여온 영혼들의 에너지로 지구에 막대한 영향을 끼쳐야 할것같음.
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eternal01 2015-07-30 11:24:45 2 0
에너지가 영원히 보존되는 건 아니잖아요 시간이 지남에 따라 인간과 같이 쇠퇴해지고 언젠간 사라지겠죠 사후세계를 믿는 게 아니라 죽을 때 영혼이 무언가 어떤한 형태로 존재하다가 그 것마저도 사라질 것 같아요
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마누엘노이어 2015-07-30 13:20:26 10 0
참고로 에너지 보존법칙에 의하면 에너지는 소멸되지 않습니다...
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마누엘노이어 2015-07-30 13:22:10 8 0
에너지의 형태만 바뀔뿐 전체적인 에너지량은 변하지않아요...
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eternal01 2015-07-30 13:50:01 2 0
많은 양의 에너지면 시안으로도 확인이 될 테니만 안 보이는 거면 어떠한 충격에 의해서자연 소멸이 되는 것일 지도 모르죠... 아앙 저도 몰라양!!
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마누엘노이어 2015-07-30 14:04:38 5 0
그거야 그렇겠네요. 사실상 에너지보존법칙도 인간이 만들어낸거니... 그것에 위배되는 것이 있을수있을것 같아요
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내버려둬 2015-07-31 16:18:09 4 0
에너지보존법칙은 인간이 만들어낸게 아니라 인간이 '발견'한거야 ㅋ
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포밍뿌 2015-07-30 08:08:40 3 0
신동엽한테 무러보면댐
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eternal01 2015-07-30 14:05:50 1 0
랄
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오늘도없다 2015-07-30 08:10:32 4 1
사후세계가 어디있냐 증명해봐라 라고 하면 꼭 없는 증거대봐라 하더라.
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예언하는자 2015-07-30 10:48:11 18 0
있다는 증거도 없고 없다는 증거도 없으니 아무도 모르는거지 그 누구도 사후세계는 있다!없다! 이렇게 가를수 없음. 단지 있을거라고 믿는다. 없을거라고 믿는다 이렇게 될뿐
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함해보자공? 2015-07-30 08:11:28 1 0
있는지 없는지 알수가 없음 ............
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사이언스보슬 2015-07-30 08:12:25 1 0
북쪽 계왕님: 셀 시1발새기 손오공 개@새기
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너구리펜더 2015-07-30 08:15:46 1 0
있다고생각하는사람한텐 있는거고 없다고생각하는사람한텐 없는거고
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더럽게재미없내 2015-07-30 08:39:11 0 0
있는지 없는지는 모르겠는데 있었으면 좋겠다
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나는친구가없다o 2015-07-30 09:06:22 3 0
에너지보존법칙때문에 인간이 죽는순간 뇌에 남은 에너지는 영원히 사라지지않는다합니다.
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서브루틴 2015-07-30 09:11:36 3 0
님 과학 판타지에서 배우셨나요?
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삭제된 답글입니다.
나는친구가없다o 2015-07-30 11:18:38 11 0
이레뵈도 저 메차추섹스공과대학 물리학과 학생입니다 ㅡㅡ
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겨울동화룰루 2015-07-30 14:15:46 4 0
예? 메차추.. 뭐요??
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니뮤 2015-07-30 09:38:14 0 0
자기 편한대로 믿는쪽이 낫지 어짜피 있다없다 둘다 증명불간데
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머라는거야시발 2015-07-30 09:40:08 0 0
사후세계가있다면 전우주전체에다있는것일까? 아니면 지구에만존재하는 세계일지 그냥죽어보면 알려나
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SixSense 2015-07-30 09:41:18 0 0
있다고 생각하지만 사후세계에 존재하는것들은 인격으로는 이해할 수 없을 것 같음....
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OMOMOMOMO 2015-07-30 09:42:24 0 0
저기 로저 펜로즈 호킹 연구동료고 특이점 연구한사람 아닌가?
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타임패러독스 2015-07-30 09:42:50 0 0
사후세계나 외계인의 존재는 아무리 시간이 지나도 인간의 힘으론 증명할 수 없을 거 같네요.
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타임패러독스 2015-07-30 09:47:25 0 0
외계인이 있다면 지구보다 문명이 발달되어 있지 않거나, 압도적으로 발달되서 지구의 존재를 알고 있어도 침략할 만한 가치가 없어서 방관하는 걸지도 모르겠네요.
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타임패러독스 2015-07-30 09:48:03 1 0
근데 지구보다 100배 발달된 문명의 외계인이라도 사후세계는 증명 못할 듯
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나뉘뉘야 2015-07-30 10:39:12 0 0
사후세계랑 외계인은 엄청 논란될이야기 ㅇㅇ 종교인이랑 과학인이랑 자주다투는 주제 이런이야기 과학카페 혹은 종교카페에 올리면 싸다구맞음
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랄룰 2015-07-31 00:46:23 0 0
솔직히 이넓은데서 외계인이없다는건 말이안되는데 귀신이나 사후세계는 없다고생각함
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써니야양파써니 2015-07-30 09:52:09 2 0
난 죽으면 영원한 꿈속에 빠지는건 아닐까 생각해봤음추억도 떠올려보고 상상속에도 빠져보고. 뭐 이런저런
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레고왕 2015-07-30 09:54:31 2 0
사후세계가 있는지 없는지 보다 죽고난 다음에 고통만 없었으면 좋겠다
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선동및분란유발자 2015-07-30 09:58:48 3 0
있던없던 이세상은 잘사는게 중요하지 쓸데없는거 가지고 싸우네
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압록강거북이 2015-07-30 09:59:52 0 0
나의 개인적인 생각은) 죽는 것 : 인간이 수면상태일 때처럼 아무것도 느끼지도 보이지도 않는 상태. 그리고는 다시 새 생명에서 눈을 뜨겠지. 몰라! 난 복지 좋은 국가에서 태어났으면 좋겠다.
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2015-07-30 10:03:37 게시물이 3시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
- 작성: 2015-07-30 07:20 / 이동: 2015-07-30 10:03
- 어시스트: 개념천사

개념천사 2015-07-30 10:04:10 21 0

어시했졍!
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루저귀검사 2015-07-30 10:14:26 10 0
잘했졍!
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여친기다린지24년 2015-07-30 10:07:01 1 0
난 있다고 생각하는 사람이라....죽으면 다른 차원의 세계로 가지 않을까 생각함. 판타지세계좀 보내주세요 창조주님~~
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테라트론 2015-07-30 10:33:05 2 0
그리고 이 님은 기다린 끝에 판타지 세계에서 노예로 태어났다고 한다.
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여친기다린지24년 2015-07-30 10:51:24 1 0
치트키 되냐....?
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유변세변능력자 2015-07-30 10:08:17 1 0
있었으면 좋겠다는 거겠지 실제로 있었다면 진작에 무언가 불가사의한 일들이 일어나야하는데 하나도 없잖아 내생각엔 없다고봄
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뭣때매이러능 2015-07-30 10:08:55 0 0
근데 내용보면 사후세계가 있다는 사람들도 있다!하고 판박는게 아니라 없겠지만 있었으면 좋겠다. 있길 바란다. 이런식으로 말하네.
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싱하형왓네 2015-07-30 10:09:12 1 0
없다고 믿고 막산다>있을경우 좆망 / 없다고 믿고 막산다>없을경우 쌤쌤 / 있다고 믿고 착하게 산다>있을경우 개이득 / 있다고 믿고 착하게 산다>없을경우 쌤쌤
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E글스 2015-07-30 13:56:37 0 0
없다고 믿기에 막 사는 게 아니라 한 번밖에 없기에 열심히 사는 겁니다.
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조트망 2015-07-30 10:09:24 0 0
나 환생해서 존나 짱쌘 투명드래곤으로 환생하고 싶다
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clubnight 2015-07-30 10:10:02 0 0
사후세계가 있든 없든 우리가 죽고 나서 일이라서 누구도 장담할수가없다
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부동산투기꾼 2015-07-30 10:11:00 5 0
나는 환생의 윤회를 믿음
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택배도착했습니다 2015-07-30 10:11:35 1 0
그래서 어떤 박사가 사후세계에 관해서 연구하는데 연구방법이 사람이 죽으면 영혼이 위에서 내려다 본다고 하잖아요 그래서 그냥 서있는 상태에서는 볼수 없는 물체를 천장 전등위에 올려놓는데 그걸 볼수 있으면 진짜 영혼이 있는거겠죠 아직은 진행중이라고 하네요
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멀대족장 2015-07-30 22:40:13 0 0
근데 그 보는게 죻나 빠르게 지나간다거나 딴곳을 본다던가 하면?
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엘리매 2015-07-30 10:12:04 0 0
없으면 좋겠는데 있다.. 에휴..
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개특수 2015-07-30 10:13:46 1 0
그냥 있으면 좋갰다 이거 아님??? 분명히 말하지만 사후세계같은건 없어요 그러니깐 살아있을때 딸 많이 치새요
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삐진놈 2015-07-30 10:19:06 2 0
물리학과 교수한테 사후세계를 물어보다니..
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보그밀 2015-07-30 10:19:50 2 0
사후세계는 없을거라 생각함. 아마 뛰어난 인공지능을 가진 로봇이 나타난다면 쉽게 설명 가능할지도. 사람이란건 뇌와 심장으로 이루어져있는 생물체임. 심장이라함은 뇌를 포함한 모든 몸을 건강하게 유지시켜주는거고, 팔이나 다리, 모든 내장기관은 궁극적으로 유지시켜주는 몸의 일부라 생각함. 뇌는 그것을 어떻게 해야 되는지 지시를 내려주는거고. 사후세계를 설명하기 위한 전제인 영혼이란 존재가 애초부터 없다는 말.
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보그밀 2015-07-30 10:20:23 2 0
백보 양보해서 사후세계가 있다고 해도, 생명체의 기준이 무엇인지, 여지껏 죽은 모든 식물, 곤충부터 공룡까지 전부 사후세계가 존재하는건가? 하는 모순점또한 나타남. 만약 그런 사유세계가 존재한다면 신이란게 존재한다는 말인데, 이건 또 말이 안되는게 만약 똑같은 신이 인간을 만들었다면 다들 같은 신을 섬겨야되는거 아닌가? 뭣보다 신의 이름을 걸고 인간의 탄생에 대해 설명한 사람들중 맞는 말을 한 사람은 단 한사람도 없었고 앞으로도 없을거라 생각함. 고로 신이라는 존재는 없을거라 믿음.
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보그밀 2015-07-30 10:20:32 2 0
하지만 무언가 미지의 존재가 인간을 만든 건 아닌지 싶다. 거대한 실험관안에 우주를 만들고 거기서 발생하는 모든 일을 지켜보고있는건 아닌가 싶음.
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노잼이다 2015-07-30 10:30:29 0 0
데헷! 사람들이 같은 신을 모르는 이유는 성경이라면 설명할 수 있지!
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보그밀 2015-07-30 10:31:47 0 0
설명좀요
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예언하는자 2015-07-30 11:02:17 4 0
사후세계가 있다=신이 존재한다?? 이건 그냥 하나의 고정관념이거나 논리 자체가 안되는데요,,,
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보그밀 2015-07-30 11:49:59 0 0
왜요? 영혼이랑 사후세계, 그리고 신이 왜 별개의 관념인가요?
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노잼이다 2015-07-30 11:56:52 1 0
성경으로 풀이하자면 아담과 하와가 에덴동산에서 쫓겨나면서 "눈이 어두워졌다"라고 표현하는데요, 이로 인해 사람들은 하나님과의 직접적인 거리가 '멀어졌다.' 라고 할 수 있습니다.
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노잼이다 2015-07-30 11:57:55 0 0
다른 이야기지만, 지구촌 사람들이 모두 다른 언어를 쓰는 이유도 기록되어 있답니다 :)
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보그밀 2015-07-30 12:02:03 0 0
개인적으로 지독한 불신론자라 그런거일지도...모든말이 그냥 단군왕검 탄생기같은 신화보는거 같네요.
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예언하는자 2015-07-30 12:10:40 1 0
ㅇㅇ 나도 천주교지만 내가봐도 성경은 하나의 신화임. 따라서 그건 신앙의 문제지 누가 옆에서 뭐라할수있는게 아니다 이말. 사후세계와 신은 연관 될수도잇지만 어찌보면 별개일지도. 그저 하나의 믿음으로 밖에 설명이 안되니까
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보그밀 2015-07-30 12:34:20 0 0
제 생각은 그래요. 사후세계라는것이 존재한다는걸 믿는다는건 영혼이 있다함을 믿는것이라고. 흔히들 영적인 존재같은걸 믿잖아요. 그런것에 신이 빠진다는건 팥빠진 팥빵이죠. 사후세계를 죽은사람이 만들었다는건 논리적으로 설명이 불가능하니까요.
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노잼이다 2015-07-30 13:08:01 0 0
분명한것은, 성경은 "역사적 사실"이 담겨있다는 겁니다. 더이상은 언제나 그렇듯 말로 해결될 문제는 아닐것 같네요 ㅋㅋ
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테라트론 2015-07-31 21:31:16 0 0
성경이 역사적 사실만을 담은 책이 아니라는 건 사학자들 전부가 인정하는 바인데. 성경은 잘 봐줘야 종교서적 그 이상도 이하도 아님. 어쩌다 3대 종교 중 하나가 됐다고 거기 담긴 게 진실이 되는 건 아니죠.
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느낌충 2015-07-30 10:27:38 1 0
제 생각엔 사후세계라는건 인간의 이기적인 본능때문에 생겨난 허구에 불과함. "나" 라는 존재가 계속 존재하길 바라는 마음에 사후세계가 존재하는건데 만약 "나"는 살고 "남"들만 다 죽는다면 "나"라는 존재가 사후세계를 굳이 생각했을까? "나" 라는 존재가 죽더라도 "남" 입장에선 "나"도 "남"일 뿐임.
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느낌충 2015-07-30 10:28:39 0 0
그리고 만약 있더라도 사후세계는 더 높은 차원의 세계일거라 생각함. 인간의 차원에선 절대 볼 수 없는. 외계인이나 귀신의 존재처럼.
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양질의껌 2015-07-30 10:30:18 6 0
있는지 없는지 있다면 어떤 형태로 존재하는지 알 수가 없음. 있으면 있는증거 대보라고, 거봐 못대지? 그니깐 없음 ㅅㄱ 이런 식의 전개는 맞지 않다 생각함. 과학에서 조차 가설이 세워지면 찬반논쟁이 느꺼운것과 같이 사후세계도 가설의 존재로써 기능한다고 봄
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노잼이다 2015-07-30 10:31:57 1 0
그 뭐야 사람 죽으면 그순간 몇그램 빠져나간다는거 생각나넹
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애인대행24시 2015-07-30 10:33:12 0 0
근데 나는 무의상태가 어떤거인지 짐작이안된다 죽으면 내가 하던 생각 느낌 기분같은게 사라지고 생각도 못하고 느낌도없고 그게될까 난그래서 신을믿고 천국지옥을 믿음
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니만잘생겼냐 2015-07-30 11:55:31 0 0
꿈없이 자는 걸과 같지 않을까
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내가웃대하는건비밀 2015-07-30 10:39:17 1 0
현대에서는 승산없는 논쟁이지
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나호러아님 2015-07-30 10:45:23 5 3
있다고 하는애들은 있다고 믿고싶은거임
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예언하는자 2015-07-30 10:49:37 7 0
어쩌면 없다고 하는 애들은 없다고 믿고 싶은거일지도.. ㅋ
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나호러아님 2015-07-30 10:55:36 1 1
ㄴㄴ 이건 단순히 반반 확률이 아님. 내가 돌을던져 미국에 있는 과녁을 맞출 확률이 가능/불가능 반반이 아니듯이. 저장면만 나와서 그렇지 쟤들도 단순히 믿는거임. 사후세계가 있을 확률은 내가 미국에 있는 과녁을 맞출 확률임.
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예언하는자 2015-07-30 10:59:20 15 0
음.. 도대체 사후세계가 있고 없고와 님이 돌을 던져서 미국에 잇는 과녁을 맞출 확률이 어떤 상관 관계가 있는지.. 님이 돌을 미국 까지 못던지기 때문에 그건 비유가 적절치 않다고 보는데요. 그리고 사후세계가 있고 없고는 확률이 아닙니다. 비유 자체가 조금 이상한거 같아요.
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예언하는자 2015-07-30 11:00:47 15 0
님이 돌을 던져서 미국 까지 갔느냐 못갔느냐, 또 그 돌이 과녁을 맞추느냐 맞추지 못하느냐는 확실히 보이죠. 돌이 어디에 떨이지는지 볼수 있으니까요. 하지만 사후세계는 그 어떠한 증거나 결과물도 없습니다. 그래서 확률로 나타내거나 비유하는건 옳지 않다고 봐요
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하교미 2015-07-30 11:04:03 6 0
반대로 말하면 없다고 말하는 애들은 없다고 믿고 싶은 게 아닌가..? 있다는 증거도 없고 없다는 증거도 없으니 뭐라 말할 수도 없는 건데.. 비유도 좀 이상한 듯. 사후세계랑 미국에 돌 던지는 거랑 뭐 매치가 되지도 않고..
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예언하는자 2015-07-30 11:06:57 2 0
ㄴ그쵸...제가 하고 싶은 말임. 없다는 애들한텐 없다는거고 있다는 애들한테 있는거고 그런거지 뭐 ㅋ
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나호러아님 2015-07-30 11:19:57 2 0
단순히 없다는걸 증명 못한다고 있을확률이 반반이 아닌거라는 뜻임. 사후세계가 있다고 믿는건 내손위에 나만보이고 아무도 측정 못하는 투명유니콘이 있다고 믿는거랑 정확히 같은수준이니까ㅋㅋ 없다는걸 증명 못한다고 있는게 아니지
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나호러아님 2015-07-30 11:20:39 0 0
내가 과녁예시든건 맞출수 있다/없다의 경우의수가 2개라고 반반이 아니라는예시를 들어보려 한거임ㅋ
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예언하는자 2015-07-30 11:37:08 5 0
과녁 예시의 경우의 수는 결국 하나임. 가능/불가능 이렇게 두개로 생각하실지 모르겠만 가능의 확률은 0%고 불가능의 확률이 100%니까 이것 또한 말이 안됨. 아무리 경우의 수가 두개라고 우겨봐야 결국 불가능쪽으로밖에 안되지만, 사후 세계 같은 경우는 어떠한 수치도 통계도 없기 때문에 있다/ 없다로 정하지 못하고 개개인의 생각과 견해로 받아드릴수 밖에 없음
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예언하는자 2015-07-30 11:40:13 2 2
사후세계는 누군가가 분명히 있다 혹은 없다로 분류할수 없지만 투명유니콘은 없다라고 증명할수 있으니까 또 예시가 잘못된거임. 손위에 투명 유니콘이든 드래곤이든 무언가가 있으면 그 물질이나 매개체로 인하여 변화가 생겨야하는데, 손에 가해지는 압력이라던가 이런 변화가 없으면 그 위에 '아무것도 없다'라고 증명이 되는거지
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일반이왜쓰레기야 2015-07-30 11:51:14 0 0
'있다''없다' 둘다 각각의 가정일 뿐이고 둘을 뒷받침할 아무런 증거도 없으니, 결국 그 둘의 판단기준은 개인의 믿음. 근데 뭘 '있다' '없다'에 우열 순위를 매기시는지?
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일반이왜쓰레기야 2015-07-30 11:52:27 0 0
우열순위 안매겼다고 그럴 까봐 미리 말하자면, 당신 첫 발언 자체가 '없다'를 베이스로 깔고 있네요
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나호러아님 2015-07-30 12:11:06 6 0
투명유니콘은 나 이외에 보지도, 측정 못한다고 제시했음. 마치 신처럼 말야 ㅋㅋ 글고 없다는 증명을 못한다고 있을수도 있다는건 머릿속에 상상 가능한 모든것이 있을수도 있다는 논리라 틀림. 있다는걸 증명하려면 '없다는걸 증명할수 없기에 있다'가 아니라 '있다'는 증명을 해야함.
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나호러아님 2015-07-30 12:13:12 0 0
글고 과녁얘기도 말했듯이 경우의 수가2개라고 반반이 아니라는 예시일 뿐이라고 했음. 이해하기 힘들면 30미터 거리의 콩알을 내가 탱탱볼로 맞출 확률로 바꾸면 어떤 예시인지 이해가 됨?? 계속 말하지만 경우의수가 2개라고 반반이 아니라는거임.
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나호러아님 2015-07-30 12:14:44 2 0
사후세계도 뭐 그냥 믿도끝도없이 자신이 원해서 믿는다면 뭐 그러려니 하는데, 이걸가지고 없다는 증거없으니 있을수있다는 식의 논리를 반박하는거임. 마치 바로 옆 항성계에는 엘프가 살확률이 반반일는 소리니까. 없다는 증명이 없잖아? 그냥 모든 상상이 반반이 아니고 없다는 증명을 못하는건 있다는 증거가 되지 못하며, 있다는 증거는 하나도 없다고 말하는거임
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예언하는자 2015-07-30 12:15:12 0 0
나외에도 보지도 못하고 측정도 불가능하면 '나'가 측정을해서 증거를 보여야지. 만약 증명을 하지 못하면 없는거고. 근데 사후세계는 특별힌 누군가가 측정 가능한게 아니잖아. 그리고 아까부터 상관 없는 비유들로 논점 흐리려는거 같은데, 과녁이니 투명 유니콘이니 따지고 보면 사후세계와 관계도 없고 비유로만 봐도 논리 자체가 안맞음
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일반이왜쓰레기야 2015-07-30 12:30:05 0 0
그러니까 님말은 없다는 증거가 없다는 것은 있디는 증거가 되지 못하며, 반대로 있다는 증거가 없다는 것도 없다는 증거가 되지 못한다는 말이죠?
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삭제된 답글입니다.
첫코가자 2015-07-30 12:52:26 5 0
무슨 근거로 확률을 따지는건지 당췌무논리도 이런 무논리가 없네
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마누엘노이어 2015-07-30 13:24:48 0 0
애초에 확률이 반반이 아니라고 해서 한쪽의 가능성이 0인게 아닌데요... 확률이 1프로든 0.00001프로든 0퍼센트가 아닌이상 가능성은 있는거죠
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마누엘노이어 2015-07-30 13:33:14 0 0
투명유니콘의 예시를 드셨는데 투명유니콘 이라는것자체가 인간이 허구의 동물로 만들어냈기에 보통 사람들이 없는것이라고 생각하는것 뿐이라고 봅니다.
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나호러아님 2015-07-30 14:02:43 1 2
사후세계도 인간이 만들어낸 허구이기 때문에 유니콘과 같음. 윗사람 말대로 있다는증거가 없다는게 없는게 되진 않음. 그래서 완전 0퍼라고 확신할 근거는 없다고봄. 하지만 없다고 보는게 합리적임. 왜냐면 사후세계 논리로는 다른 항성계에 엘프가 살수도있다는 논리도 성립하니까.
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나호러아님 2015-07-30 14:05:11 1 0
과녁은 예시잘못들었다 하고 넘어가고 다른 항성계 엘프를 생각하면 이해가 될꺼임.
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마누엘노이어 2015-07-30 14:10:54 0 0
글쎄요. 사후세계역시 인간이 만들어낸 허구이기에 유니콘과 같다고 하셨는데 경우가 달라보입니다. 유니콘의 경우엔 애초에 상상속의 동물로서 만들어진것이지 않나요? 사후세계를 믿는 사람들이 사후세계를 허구로서 믿지는 않을텐데요. 또 뒤에는 가능성이 없진 않긴하지만 없다고 보는게 합리적이다 라고 하시고서 앞에는 사후세계는 인간이 허구로 만들어낸것이라고 단정을 지으셨네요. 앞뒤가 안맞다고 보입니다. 엘프의경우도 모르는일이죠. 우주에 대해서 얼마알지도 못하는 인간이 타행성에 엘프가 살지 뭐가 살지 어떻게 아나요.
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나호러아님 2015-07-30 14:11:07 0 0
사후세계 논리로는 상상할수있는 거의 모든 명제나 가설을 제시할수는 있을꺼임. 하지만 사후세계논리로 나온 가설이 맞는건 그냥 우연이라고 봐야함. 모든 명제를 제시하는만큼 만는것도 있겠지.. 사후세계와 유니콘, 옆항성계 엘프의 공통점이 증명안되며 뒷받침할 증거가 없는 막연한 허구에서 나온 가설이란걸 생각해보면 왜 비합리적인지 알수있을꺼임.
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나호러아님 2015-07-30 14:13:45 0 0
말했듯이 완전 0퍼라고 단정지을만한 근거는 없음. 다만 다른 항성계에 인간의 상상속의 존재인 엘프가 살고있을정도의 확률만큼 사후세계가 존재한다는 뜻임. 그렇기에 합리적이지 않다고 한건데 우주가 넓은만큼 합리적이라고 생각한다면.. 그럼 저도 인정할수밖에요..ㅋㅋ
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마누엘노이어 2015-07-30 14:24:56 0 0
저도 사후세계가 존재할 확률이 높다고 보진 않습니다. 하지만 그렇다고 해서 합리적이고 말고를 따질수 있을것 같진 않은데요. 사후세계가 없을 확률을 따지는것도 사실상 불가능하다고 보이는 상황에서 합리성을 따진건다는건....
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마누엘노이어 2015-07-30 14:29:27 2 0
우주가 넓어서 엘프가 있을지도 모른다고 생각하는게 합리적이라고 하는게 아닙니다. 엘프가 없다고 단정짓는게 합리적이지 못하다는 것이구요.
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니M블랙 2015-07-30 14:40:06 0 0
지나가다가 한가지 예시를 들자면 상대성이론을 들고 싶습니다. 상대성이론은 생긴지도 오래되었음에도 오랫동안 깨지지않고 믿어져왔죠. 이런경우 합리적인 것이라 볼수 있겠죠? 그런데 언젠지 기억은 안나지만 상대성이론을 파괴하는 엔진이 생겼습니다. 한동안 이슈가 되었죠 그후 진실은 모릅니다만... 이렇게 증명까지 되어서 합리적이라 보이던것 마저도 깨져버립니다. 사후세계라는 것에 대하여 양쪽다 증명 불가한 상황에서 확률을 어느정도라고 하고 어떤쪽이 합리적이라고
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니M블랙 2015-07-30 14:41:20 0 0
하는건 어렵지 않나 싶어요.
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드라그니티 2015-07-30 16:09:03 0 0
사후세계가 없다는 걸 증명 못하는 거라고? 죽음의 존재를 증명하지 못하기에 사후세계는 영원한 난제로 남는거임.
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드라그니티 2015-07-30 16:16:10 0 0
있음이냐 없음이냐 무죄추론의 원칙 같은 걸로 세상 모든 이치를 판단하려드신다면 참 우스운 겁니다. 거기서 조금 합리성에서 벗어나는 논제를 상대가 대입하자 우주는 넓고 미확인의 영역이니까 그럴 수 있지만 이건 아니다! 라고 하시는데, 넓은지 미확인인지 그런 걸 따질 수 없으니까 증명할 수 없는 논리라고 하는 겁니다.
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마크42 2015-07-31 00:55:13 0 0
유니콘이나 용 처럼 그냥 상상속에서 막연하게 만들어낸 동물같은 경우엔 진짜 있을 확률은 제로에 가깝다고 봐야하는게 맞음. 근데 사후 세계가 그것과 동일시 된다는건 말도 안되지. 왜냐면 유니콘이나 용은 있든 없든 문제되는게 없는데, 사후세계는 만약 없다고 한다면 설명할 수 없는게 너무 많잖아. 예를들면 영혼. 영혼이 바뀌어버린 사례나 유체이탈을 경험한 사례는 실제로도 많아. 과학적으로 증명을 못할 뿐이지 이세상에 분명히 영혼이라는건 존재한다고 봐도 무방해
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마크42 2015-07-31 00:56:16 0 0
요즘 계속 문제되고 있는 급발진 문제를 생각하면 이해하기 쉬울거야. 급발진은 분명히 존재하지만, 아직까지 과학적으로 원인을 밝혀내질 못해서 인정하질 않고 있는것 뿐, 분명히 실제로 존재하지. 영혼도 마찬가지야. 그 수많은 영혼체인지나 유체이탈이 싸그리 다 개소리라고 할 순 없겠지.
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마크42 2015-07-31 00:58:06 0 0
그렇다면 여기서 사후 세계가 있을 수 있는 가능성은 굉장히 올라가. 왜? 영혼, 즉 자기의 의식과 정신이라는게 분명히 있는데, 죽어버리면 그 정신과 영혼은 어떻게되냐는 거지. 그냥 "죽으면 끝" 이라고 하는데, 그 끝 이라는게 정확히 뭔지가 설명이 안된다는 거야. 달리기의 끝은 결승선을 통과하는 거고 식사의 끝은 숟가락을 놓는 건데, 죽어서 끝 이라는건 숨이 멎은 다음 나의 정신은 어떻게 되냐는 거지.
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마크42 2015-07-31 00:59:24 0 0
그냥 까만 화면만 보이는 상태로 영원히 지속되는지, 다시 환생하는건지, 육체는 죽어도 남아있지만, 그 정신은 어떻게 되냐는 거지. 물론 정신 자체가 이세상에서 사라져 버릴 수도 있어. 근데 정신이 어디론가 가게 된다는 가설도, 굳이 말하자면 상상이지만 분명히 일리가 있는 가설이지. 막연하게 "세상에 용이 존재한다" 라는 말과는 천지차이지.
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마크42 2015-07-31 01:00:31 0 0
그럼 결국 증명을 못하는 것일 뿐, 사후세계는 있거나 없거나 둘 중 하나, 반반이라고 밖에는 할 수가 없어. 사후세계는 막연하게 인간이 만들어낸 상상이 아니라, "죽으면 그다음 어떻게 될까?" 라는 궁금증일 뿐이야. 용이나 유니콘 처럼 만들어낸 적도 없으며, 아직까지도 알 수 없는, 있거나 없거나 둘 중 하나인 것 뿐 그 이상도 이하도 아니야.
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마크42 2015-07-31 01:03:51 0 0
과녁을 맞추거나 그런거는 말 그대로 과학적, 숫자적인 백분율로 따질 수 있는 "수학" 이니까 정확히 확률을 계산할 수 있지만 이건 어떤 방법으로도 있다는 것도, 없다는 것도 증명할 수 없어. 그럼 이건 애초에 확률, 즉 숫자 자체를 대입할 수가 없는 문제야. 그럼 결국 그냥 "반반" 이 될 수밖에 없는 문제지.
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마크42 2015-07-31 01:06:09 0 0
바람이나 땅의 모양 등, 아무런 영향을 받지 않는 곳에서 정확히 공을 90도 각도로 쏘아올렸을때, 아무리 정확히 90도로 쏘았어도 공은 분명히 왼쪽 땅 아니면 오른쪽 땅으로 떨어질거야. 설령 정가운데로 떨어져도 분명히 왼쪽 아니면 오른쪽으로 조금이라도 굴러가게 되지. 이런 경우 공이 왼쪽 땅으로 가냐, 오른쪽 땅으로 가냐는 애초에 수학적확률로 따질 수가 없어. 그냥 반반 이야.
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마크42 2015-07-31 01:07:46 0 0
사후세계도 마찬가지지. 용이나 유니콘은 인간이 "만들어낸 동물" 이지만 사후세계는 인간이 만들어낸 적이 없어. 용이나 유니콘은 다 똑같은, 작가에 따라 조금씩만 다른 모양이지만, 사후세계는 지금까지도 뚜렷한 모양의 기준이 없어. 만화마다 제각각이지. 그렇다는건 애초에 사후세계는 인간이 "만들어낸" 것이 아닌, 죽으면 사후세계로 가느냐 마느냐의 "궁금증" 일 뿐이야. 그렇다는건 결국 그냥 있냐 없냐의 반반일 뿐이지.
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마크42 2015-07-31 01:12:06 0 0
아직 인간의 발길이 닿지는 않았지만, 실제로 존재는 분명히 하는 별 A가 있다고 하자. 그 별에 "물과 공기" 가 있을 확률은 얼마나 될까? 당연히 정답은 있거나 없거나 반반이야. 아직 그 별에 대해 인간은 아무런 정보도 얻지 못했으니까. 근데 물과 공기라는건 지구에 분명히 존재하고, 그렇다면 그 별에도 물과 공기가 있거나 없거나 밖에는 말할 수 없지.
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마크42 2015-07-31 01:13:36 0 0
사후 세계도 마찬가지야. 우리가 "살아있는 세계" 는 분명히 존재하잖아? 물과 공기처럼 말이야. 그렇다면 우리가 모른 곳에 "죽은자들의 세계" 가 존재할지도 모르는 거야. 지구에 분명히 있는 물과 공기가 다른 별에도 있을지도 모르듯, 살아있는 세계가 분명히 있듯이 죽은자들의 세계도 존재할지는 모르는거야. 결국 반반, 50 대 50 이라는 거지.
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나호러아님 2015-07-31 01:53:00 1 0
바로 밑 댓글에 dooob님이 속시원하게 잘 설명해 주셨네요. 사후세계는 믿음의 영역이죠. 합리성, 객관성을 따지면 없다고 보는게 '맞는거'고, 그럼에도 불구하고 있다고 '믿는거'고
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마크42 2015-07-31 01:59:53 2 0
ㄴ 무조건 그런식으로 따지면 안되지. 위에 급발진 예로 들어준거 안읽음? 니말대로 합리성 객관성 따지면 과학적으로 증명이 안되는 급발진은 이세상에 없다고 보는게 "맞는거" 고, 그럼에도 불고하고 급발진 주장하는 그 모든 사람들은 급발진이 있다고 "믿는거" 냐? 증명하지 못한다고 해서 다 없는거고, 믿는거라고 하면 안되지.
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마크42 2015-07-31 02:00:54 0 0
죄를 저질렀는데, 증거 불충분으로 풀려나면, 그건 죄를 증명하지 못한게 되니 니가 죄를 짓지 않은게 되는 건가? 그건 과학적, 수학적인 "자료" 일 뿐, 증명하지 못할 뿐 분명히 존재하는 것은 꼭 사후세계가 아니어도 이세상에 많아.
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나호러아님 2015-07-31 02:06:33 0 0
급발진은 관찰 되잖아... 예시를 들려면 관측, 측정이 불가능 해야지.. 범죄는 어쨋든 피해자가 생겼고... 사후세계랑 비교하려면 관찰안되며 그 어느것과도 상호작용이 없는걸 예시로 들어야지. 예를들어 신이나 귀신같은거
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드라그니티 2015-07-31 02:09:39 0 0
원래 과학은 자기 한계 이외의 것에는 합리성을 들먹이지 않는 겁니다. 대체 무슨 합리성을 논하고 싶으세요. 합리성이 뭔데요. 합리적이게 죽음의 존재를 증명할 수 있으세요? 뭘 자꾸 믿는다 어쩐다 해요? 님이 지금 맹신하는 합리성이라는 논리도 그냥 님이 믿는 거에요. 인간 내제의 모든 관념과 이성은 믿음에서 나옵니다. 사후세계도 진배없죠. 그러나 증명 없는 믿음이 비합리성과 직관되는 건 아니라구요.
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드라그니티 2015-07-31 02:13:17 0 0
우주도, 죽음도 미지의 영역인데 누구 마음대로 합리적인 이성을 논하십니까? 애당초 말도 안 되는 거에요. 미지의 영역은 미지의 영역입니다. 단순히 우리가 모르는 거죠. 우주는 대충 눈여김 가능하니까 합리적이고... 궤변이에요. 그럼 우주를 제대로 관철하지 못했던 시절에는 우주의 존재가 비합리적였나요?
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드라그니티 2015-07-31 02:16:22 0 0
따지고 보면 님의 논리는 이겁니다. 확실하지 않으니까 없는 셈 치자. 뭘 우리가 세상을 전지적 작가시점에서 보는 것도 아니고 하찮은 지구 문명일 뿐인데. 지금까지 저 논리를 통해 얼마나 많은 과학과 "합리"가 부정 당했나요. 대표적이게 중세 기독교가 그랬죠.
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나호러아님 2015-07-31 02:17:27 0 0
우주가 나아가 보기전 하늘을 보고 '저넘어 광대한 공간이 있을것이다' 라는 관찰을 통한 가설이라도 되죠. 측정 불가능, 관측된적 없음, 지금 세상에 아무 상호작용이 없음, 지금까지 상호작용이 있었던 적도 없음. 증명도 불가능. 사후세계란 이름만 안붙여놨으면 누구도 안믿을 이런 존재를 안믿는게 합리적인게 아니라구요?? 뭐 그럼 그렇게 믿으세요... 전 합리적이라고 믿을께요 ㅋ
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드라그니티 2015-07-31 02:18:28 0 0
3천년 전에는 지구의 공전과 자전이 측정 불가능하고 관측을 못했었습니다. 그것이 지구에 어떤 영향을 미치는지도 몰랐죠. 그래서 그들은 지구는 네모나며 바다 끝에는 낭떨어지가 있으리라 믿었습니다. 이것은 합리적인 겁니까?
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나호러아님 2015-07-31 02:19:42 0 0
자꾸 관찰 가능하고 경험이나 관측을통한 가설같은걸 들고와서 막연한 상상에서부터 시작된것이랑 비교하시는데, 근본이 다르죠. dooob님 댓글 읽어보면 이해갈꺼에요. 읽어보세요. 속시원하게 설명해줌 ㅋㅋ
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드라그니티 2015-07-31 02:21:53 0 0
아니요. 과거의 하늘은 그저 하늘이였습니다. 신화로 증명할 수 있습니다. 하늘을 보고 우주의 광활한 공간을 상상하다니, 그거야말로 죽은 사람을 보고 사후세계를 상상하는 것과 진배없는 행위죠. 그리고 설령 우주가 그렇다 치더라도, 과거 유사 이전의 생명체의 존재는 어떻고, 미생물체의 존재는 어떠하며, 세포의 존재는 어떱니까? 과거에는 상상도 못할, "비합리적인 존재"였을 겁니다.
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나호러아님 2015-07-31 02:22:41 0 0
님이 말하듯이 '믿었죠'. 확신하는건 비합리적. 관측을 통해 '그럴것이다'라고 가설을 세우는건 합리적이네요. '대상'에 대한 정보가 불충분하니까요
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드라그니티 2015-07-31 02:24:27 0 0
밑에 d님의 논쟁에는 사후세계 논제에 대한 중요한 오류가 있고 지금 님과 저의 논쟁에는 전혀 상관이 없습니다. 제가 말하는 건, 님이 말하는 언어로써의 합리성이란 시대에 따라 다르고 상황에 따라 다르다는 겁니다. 그렇다면 합리성이란 애초에 비확실하며 부정확한것이 됩니다. 즉 합리성을 들먹이며 사후세계의 존재를 부정하는 건 우스운 짓이란 거죠.
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나호러아님 2015-07-31 02:24:43 0 0
사후세계는 나만 느낄수있는 유니콘이나 밑의 dooob의 투명드래곤처럼 무작위 상상의 산물이죠. 상상하는 모든것중에 맞는것이 있을수야 있죠. 우연의 일치로. 그런데 왜 사후세계만 유독 집착하죠?? 투명드래곤도 동급인데?? 사후세계는 있었으면 하니까 그렇겠죠??
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나호러아님 2015-07-31 02:25:43 0 0
그럼 그냥 우리대화를 사후세계말고 투명드래곤으로 바꾸죠. 완전 동급이니까요.
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드라그니티 2015-07-31 02:27:02 0 0
그래요. 정보가 부족할 때의 지구의 정체성은 비합리적인 것이였습니다. 그렇다면 님이 주장하는 합리란 유동적인 의미에서의 언어죠? 유동성이란 뭡니까? 절대적인 진리가 아니라 현존하는 인류의 믿음입니다. 사후세계를 주장하는 사람들은 믿음을 하며: 당신처럼 합리성을 주장하는 사람들도 믿음을 한답니다.
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드라그니티 2015-07-31 02:29:47 0 0
왜 죽음에 대해서 그토록 집착하는지 궁금하세요? 그 이유는 바로 투명드래곤 따위보다 훨씬 죽음이란 인간 내제적인 직접적인 영향을 끼치고 있고, 수천년에 걸쳐 삶에 대한 형태를 포괄한 개념이기 때문입니다. 신화, 문명, 종교, 철학과 신념이 모두 그러했습니다.
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드라그니티 2015-07-31 02:31:56 0 0
믿음이란 무엇입니까? 바로 나에게 필요하고, 인류에게 필요하며, 사회에 필요한 게 믿음입니다. 아무곳에도 필요가 없으면 인간은 믿지를 않습니다. 자전이 그러하고 죽음의 세계가 그러한 겁니다. 투명드래곤은 믿을 필요성을 느끼지 못하기에 아무도 믿지 않는 거죠.
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드라그니티 2015-07-31 02:36:35 0 0
그리고 밑에 d님이 어떤 논리적 오류를 범했는지 설명 드리겠습니다. 바로 사후세계의 증명보다 먼저 죽음의 증명을 해야 된다는 겁니다. 죽음이 먼저 증명된 이후에 사후세계를 주장하는 거라면: 그분의 말씀처럼 사후세계를 증명하지 못하면 믿지 않는 게 논리적이겠지만, 그보다 먼저 죽음의 존재가 증명되지 않았기에 우리는 사후세계에 접근하는 논리적 체계조차 만들 수 없는 겁니다.
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나호러아님 2015-07-31 02:37:37 0 0
?? 인간에게 영향을 끼치던, 필요하던 그건 존재하는지와는 관련이 없는데 왜 언급하는지 모르겠네요.
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드라그니티 2015-07-31 02:41:01 0 0
존재의 유무성이 증명되어야만 합리적인가? 라는 물음과 당신이 말하는 합리성이란 유동성의 언어라는 주장은 앞서 했기에 반복하지 않겠습니다. 그렇다면 왜 믿는가? 라는 주장이 당연히 나와야 합니다. 왜냐하면 존재를 모르기 전까지 죽음과 자전과 투명 드래곤은 같으니까요.
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드라그니티 2015-07-31 02:43:27 0 0
왜 믿는지에 대한 물음 없이는 합리고 뭐고 이전에 그 믿음이 증명되지조차 않습니다. 아무도 필요로 하지 않는데 왜 믿고, 연구하며, 궁금해하겠습니까? 자전은 필요성에 의해 믿었고 믿음에 의해 밝혀졌습니다. 즉 우리는 그 믿음이 정당한가(=인간에게 필요하며 인간에게 영향을 미치는가)를 따져야 되는 거죠. 저는 죽음은 그렇고 투드는 그렇지 않다고 생각합니다. 최소한 지금의 인류는요.
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나호러아님 2015-07-31 02:43:34 0 0
그니까 사후세계 증명보다 죽음 증명을 먼저해야 하는데 그건 사후세계를 증명하려는 사람들이 해야하는거니까 사후세계를을 증명하려는 사람들이 죽음을 증명해야한다 이거네요? 근데 죽음을 증명하지 못했으니 사후세계가 없다는 뜻인가요?
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나호러아님 2015-07-31 02:45:33 0 0
ㄴㄴ 절대 믿음에의해 밝혀진게 아닙니다. 관측을 통해 가설을 세웠고, 정보를 통해 증명하고, 최종적으로 직접 관찰을 한거죠. 자전이 믿음에 의해 밝혀졌다뇨.. 무슨 말도안되는... 관측과 정보의 수집과 증명을통해 밝혀졌죠.
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나호러아님 2015-07-31 02:47:04 0 0
어쨋든 투명드래곤을 믿는건 자유라 이거죠?? 네네 자유죠. 틀리던 맞던 있던 없던 믿는거야 자유죠. 합리적이냐 그렇지 않으냐의 차이지. 그만할랍니다 ㅋㅋ
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드라그니티 2015-07-31 02:47:18 0 0
아니요. 죽음을 증명하기 이전까지 사후세계에 대한 증명나 불증명은 의미가 없다는 거에요. 사후세계는 아직까지 3천년 전의 자전에 대한 의문과도 같은 처지입니다. 그냥 믿음이 필요하면 믿고, 그게 정당하면 계속 연구하는 겁니다. 죽음에 대한 증명은 아무나 해도 되죠. 그리고 저는 사후세계를 그냥 없을 무의 세계 정도로만 믿어서요.
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드라그니티 2015-07-31 02:49:41 0 0
연구와 가설 이전에 우선순위가 믿음이라는 거에요. 어, 찾아보니까 뭔가 나오네? 헉 지구가 움직여! 는 아니니까요. 좀더 복잡하게 설명하자면 어 움직여! 도 믿음의 일부분..(관념론적)이긴 한데 패스합니다
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드라그니티 2015-07-31 02:52:37 0 0
저도 정리하자면 님이 말하는 합리성이란 사람마다 정의가 다른 거고, 인간이 그저 믿음으로 무언가를 믿는 건 아니라는 겁니다. 다 타당한 이유가 있고 저마다의 합리성이 있기에 믿고, 연구하는 겁니다. 님께서 그걸 비합리적이라고 할 이유는 전혀 없다는 거죠. 왜? 3천년 전 천문학도 비합리적이라고 욕먹었을 테니까. 같은 실수를 반복하지는 말자는 겁니다.
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드라그니티 2015-07-31 02:56:21 0 0
그리고 마지막으로... 투드도 마찬가지입니다. 그걸 믿는 사람이 자신의 필요성에 따라, 또한 합리적인 형태로 믿으며 연구한다면 그 믿음을 욕하진 않을 겁니다. 그런데 전 실존적인 사람이라 제가 투드 따위라 한 건 솔직히 전세계에 한 사람도 없을 거 같거든요
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드라그니티 2015-07-31 03:29:28 6 0
사람이 기껏 귀한 시간 써가며 설명해주니까 지 편한대로 생각하고 끝내네 짜증나게.
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땅콩이봉지에있었다 2015-07-31 06:04:29 5 0
-요약: 드라그니티 암걸림
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예언하는자 2015-07-31 08:14:35 0 0
이분 진짜 생각보다 굉장히 꽉막혀있구나... 예전부터 생각해왔지만 내가 왠만해선 이런얘기 안하는데 님 이러시면 안지치세요? 전에도 종교글만 보이면 무조건 신은 틀렷다! 마치 1+1=3이 틀린것 처럼 틀린 얘기다! 이런식의 영혼? 관련 이야기들을 맞지 않는 논리들로 반박하시는데 보는 입장에선 그저 답답하고 임걸릴수빆에 없음. 이제와서 가치관이 바뀌리라 생각이 들진 않지만 적어도 남이 말할땐 최대한 이해하려고 노력이라도 해주세요. 이번 하루만 그랫다면 모르겟지만 전부터 꾸준히 그래온다는 생각이 들어서...;;;
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하교미 2015-07-31 11:20:59 0 0
원래 이 분 콜로세움 열릴 때마다 '내 의견만 맞다' 이런 논리로 어그로 끄는 사람임 무시하는 게 현명
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나호러아님 2015-07-31 12:35:30 0 0
반박의 여지가 없는 확실한 논제에서 의견이 갈릴때 주로 콜로세움 참가하니 그렇게 보일수도 ㅋㅋ 개고기 반대가 틀렸다던가 동성애는 나쁜게 아니라던가
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랄룰 2015-07-31 15:06:32 2 0
신이나 사후세계는 아무근거도 증명도없지만, 믿는사람이 많아지다보니 지들나름대로 논리라는게생김. '저명한 학자들도 믿는데 니가뭐가잘났다고 신을무시해?'라던가 '없는걸 증명못하니까 있는거지'같은 개논리말이야.
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예언하는자 2015-07-31 15:11:14 0 0
크 글 일부만 읽고 지도 뭐라도 쓰고 싶은 나머지 아무말이나 막 씨부리시네 ㅎㄷㄷ 여기서 아무도 있다고 안햇는데? 적어도 난 있다고 힌적 없어 글좀 제대로 읽과 와
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드라그니티 2015-07-31 15:37:11 0 0
말이 안 통하니 솔직히 이길 자신이 없다.
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삭제된 답글입니다.
나호러아님 2015-07-31 16:00:27 0 0
애초에 믿도끝도 없이 무작정 믿는것과 합리적인 사고과정을 통해 없다고 판단한것과 동일선상에 두고 50:50같은 소리 하는애들이랑 말섞은 내가 잘못했음. 반성중입니다. 죄송합니다 굽신굽신
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랄룰 2015-07-31 17:01:22 0 0
저도 님이랑 같은 생각임. 저논리대로면 하느님도 반반 판타지세계도 반반 엘프도 반반^오^
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예언하는자 2015-07-31 21:38:28 0 0
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 여기 딱 두 어그로 꾼들 잘들어요. 여기서 그누구도 사후세계가 있을 확률이 반반이라고 한적 없습니다. 어떻게든 까고 싶어서 말 지어내는거 같은데 진짜 동네 꼬꼬마 같아요 ;; 내 주장은 사후세계는 죽고나서야 알기 때문에 잇을지 앖을지 모른다! 라고 몇번 쳐 알려줘도 계속 무조건 없느니 확률 반반 아니니 ㅋㅋㅋㅋㅋ 애초에 확률로 따질문제가 아닌데 어떻게든 과학에 대입시켜서 문제를 풀려하네.. 나이 잇다면 개념없이 살아서 나이 헛잡수신거고 나이가 어리다면 그만 웃대 끄고 자라 진짜 난독 의심해봐야된다
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나호러아님 2015-07-31 21:41:04 0 0
니말고 마크가 반반이랬다
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예언하는자 2015-07-30 10:48:38 1 0
있다는 증거도 없고 없다는 증거도 없으니 아무도 모르는거지 그 누구도 사후세계는 있다!없다! 이렇게 가를수 없음. 단지 있을거라고 믿는다. 없을거라고 믿는다 이렇게 될뿐
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예언하는자 2015-07-30 10:49:22 1 1
여기서 있다고 확신할수 있는 사람들은 있다는 증거를 보여야하며, 없다고 확신하는 사람들은 없다는 증거를 가져와야하지.
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네모발기스폰지밥 2015-07-30 11:34:10 3 0
조금 깊게 생각해보면, 사후세계는 없다가 현실적인것이 사실. 사후세계에 대한 공문이나 기록조차 없는 시점에서, 사후세계를 말하는 것은 영원히 존재하고싶은 인간의 심리에서 나온 희망이라고 본다. 이를테면, 하느님이 있는가 없는가로 논쟁하는것과 비슷한 것. 증명되지 않은 것 중 인간의 행복, 희망과 관련된 미신적 이론은 인간이 만들어낸 상상이라고 보면됨. 물론 그 상상이 실제로 일어날지는 아무도모르겠지만.
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dooob 2015-07-30 13:52:06 2 1
아니 없다는 증거를 어떻게 댐? 애초에 불가능한걸 어떻게 제시함. 존재의 증거가 없다는 부분에서 이미 믿음이 되는거지.
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예언하는자 2015-07-30 13:59:19 1 0
사후세계는 약간 개념이 달라서, 증거가 없으니 존재 하지 않다! 끝! 이렇게 쉽게 결정할수 있는게 아님. 증거를 못찾는 지금으로서는 없다는 쪽의 주장이 더 신빙성이 있으나, 그건 우리가 죽어야만 알수있기때문에 없다라고 확신해버리면 이 세상에 있는 모든 미스테리나 영적인 존재는 아무것도 아니게 됨.그리고 그렇게 쉽게 끝날 문제였다면 애초에 이렇게 질질 끌지 않앗겟지
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dooob 2015-07-30 14:27:25 4 0
사후세계는 개념이 다르니 단순하게 결정할 수 없다? 그게 믿음임. 믿음 자체가 인간의 본능이니까 질질 끄는 것일 뿐
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예언하는자 2015-07-30 15:04:10 0 0
그건 단지 님의 생각 같은데.. 사후세계 이슈 자체가 쉽게 정해질거 같으면 애초에 이슈가 안된다니깐요;;
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dooob 2015-07-30 16:23:25 2 0
무슨 소릴 하는지 몰겠는데. 사후세계를 믿는거야 자유지만 믿지 않는 것을 동급으로 말하는게 이상하네요. 논증이 불가능하면 안믿는게 논리적인 사고방식이죠. 애초에 부재의 증거를 대는게 불가능한데 불가능 것과 가능한 것을 비교하는게 말이 안됨. 무색무취무형의 투명드래곤의 부재를 증명하라는 꼴임. 투명드래곤과 사후세계,신 의 차이점은 인간의 보편적 심리,본능에 더 가깝다는 것 뿐
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예언하는자 2015-07-30 17:07:55 0 0
무색무취무형의 투명드래곤이 없다는걸 왜 증명 못함? 어떠한 물질이 있는데 그 물질이 아무런 변화를 가져오지 못하면 없는거임. 예를 들어 공기는 눈에 보이지 않지만 산소의 공급이 끊기면 숨막히고 죽듯이 투명 드래곤이 있음으로 해서 생기는 변화가 없으면 투명드래곤이 없다고 증명된거임
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예언하는자 2015-07-30 17:09:40 0 0
적어도 제 생각에서는 사후 세계가 있다고 믿는사람과 앖다고 믿는 사람은 동급이라고 생각하는데요. 있다고 믿는건 자유지만 없다고 믿는것도 자유임. 없다고 생각하는 그 자체만으로도 믿음이 되는거임
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dooob 2015-07-30 19:24:17 1 0
'공기는 눈에 보이지 않지만 산소의 공급이 끊기면 숨막히고 죽듯이' 이건 산소 존재의 증명임. 부재를 증명가능 하다는 근거가 아님. '투명 드래곤이 있음으로 해서 생기는 변화가 없으면 투명드래곤이 없다고 증명된거임' 님 말 처럼 사후세계가 있다고 가정해도 현실세계엔 아무 변화가 없네? 그럼 없다고 증명됬네요. 이게 님 주장임.
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dooob 2015-07-30 19:24:54 1 0
있다고 믿는 건 믿음의 영역이지만 없다고 믿는 건 논리적 사고에 의한 타당한 생각임. 자꾸 믿음의 영역으로 논리적 주장을 하려니까 모순이 생기는 것임.
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네모발기스폰지밥 2015-07-30 19:48:38 1 0
dooob 이분말이 가장 논리적이네. 내가하고싶은말이었는데 투명드래곤 비유 좋았음ㅋㅋ 투명드래곤 비유해줬는데 이해못하면 진짜답없는거임ㅋㅋ 걍설득할필요 없어보임
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Windows8 2015-07-30 23:02:29 4 0
투명 드래곤 있습니다; 저희같이 미천한것들은 존나쌘 투명드래곤님을 보지도 느끼지도 못하는것뿐...
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예언하는자 2015-07-30 23:42:21 0 0
일부러 산소의 존재 증명을 예시로 든거고요, 제 말은 사후세계는 죽어서야 알수 있는거기 때문에 살아있는 동안에는 어떠한 논리로도 증명 불가능하다가 제 주장인데 그런식으로 믿음이니 답없니 이상한 사람 몰아가시면 설득할 필요가 없는 사람은 그쪽 같다만? 어차피 이런식으로 질질끌어봐야 끝날 논제도 아닌데 이쯤 그만할게요 수고하셧습니다
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나호러아님 2015-07-31 01:50:56 0 0
살아있는상태에선 어떠한 방법으로도 증명 못한다는 가설은 투명드래곤한테도 똑같이 적용 하면 그만인데... ㅋㅋ
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예언하는자 2015-07-31 08:04:27 0 0
투명드래곤 가설은 저기 마크42님이 작성하신 댓글로 참조하세요. 제가 하고 싶은 말들을 잘 정리해주셧네. 님들이 생각하는것처럼 사후세계 개념이 그렇게 간단한게 아니라서 투명드래곤이나 투명유니콘과는 별개문제임. 없다 측 주장들이 계속 억측을 내다보니까 비유도 점점 모순이거나 논점의 논리하고 맞지가 않음
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나호러아님 2015-07-31 12:07:18 0 0
급발진이라는 잘못된 예시와 살아있는 세계가 있으니 죽은세계도 있을것이라는 허망한 논리를 보라는건가... ㅋㅋ 애초에 생물과 무생물의 경계도 사람이 임의적으로 그어놓은 잣대에 불과한데 사후세계라니..
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나호러아님 2015-07-31 12:12:19 0 0
아니 완전 맞지도 않는 예시와 연결되지 않는 논리를 뭘보라는건지 -_-;; 인간이 닿지않은 별에 물과 공기가 있을 확률이 50%라는 황당한 주장을 하고싶었다는거죠..?? 그리고 사후세계 없이는 설명할수 없는게 너무 많다는걸..??? 워우... 그럼 믿으셔야죠 -_-;;
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예언하는자 2015-07-31 13:09:36 0 0
급발진 예시말고. 투명드래곤을 보라고요
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나호러아님 2015-07-31 14:48:42 0 0
아 그니까... 투명드래곤은 상상이고 사후세계는 궁금증을 통한 상상이니까 다르다는 문장이요?? -_-;;; 믿으세요 걍 ㅋ
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예언하는자 2015-07-31 14:51:07 0 0
어휴... 뭘 알려줘도 알려하질 않는데 뭐 어떻게 반론하냐;; 걍 넌 답없는 채로 살아라 한심하단 소리밖에 더 나오나
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dooob 2015-07-31 15:51:37 1 0
마크42님은 제 주장과 일치하는데요. 투명드래곤은 막연한 상상이고 사후세계는 인간의 본능적 궁금증이다 라는 소리 아님? 인간의 보편적 심리와 맞닿아 있다는 차이를 빼면 둘은 같다는 주장을 뒷받침 해주네요.
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예언하는자 2015-07-31 16:05:25 0 0
난독 의심되는데... 진짜 그렇게 생각하세요? 다시 읽고와요 천천히 처음부터 끝까지
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dooob 2015-08-01 13:37:05 0 0
논리가 다 깨졌으면 걍 가시면 되지 난독드립은 에휴 종교쟁이랑 대화하려는 내가 잘못이지
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예언하는자 2015-08-01 14:28:19 0 0
마크 주장이 자기 주장하고 같다하길래 난독이라 한거지 캬 역시 과학충 부들부들 평생 과학책 똥꼬나 빨며 살아라
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dooob 2015-08-01 15:09:43 0 0
아니면 아닌문장을 긁어오면 되지 털릴까봐 난독이라고 ㅂㄷㅂㄷ한게 누군지 몰겠네. 어쨌든 또 한번 종교쟁이들의 논리수준은 의무교육 미만이란걸 몸소 증명해주셔서 감사합니다
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예언하는자 2015-08-01 15:21:47 0 0
크~내가 가서 읽기 싫으니 니가 가져와라 안갖고오먄 에베베~~~ 약시 좆논리 클라스 뭘 기대한 내가 바보지
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언어장애있는지우o 2015-07-30 10:49:33 5 0
저기에 로저 펜로즈 있네. 펜로즈 타일링, 빅뱅 이론 정립 등 존나 유명한 수학/물리학자다. 밑줄 좍 쳐놔.
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연두의아침 2015-07-30 10:56:35 1 0
에너지는 변환은 해도 소멸되진 않지 않나..그런 이유로도 사후세계는 있을거 같은대..
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야시니 2015-07-30 10:59:53 0 0
있을거 같긴한데 모든사람에게 다 사후세계가 있을거 같진 않음
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이딴게왜여기에 2015-07-30 11:01:29 4 0
사후세계는 나약한 인간이 만든 허구다
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예언하는자 2015-07-30 12:17:38 15 1
어이구 강하셔서 좋겟어요 하여간 자기 말만 진리인줄 알고 조금이라도 의견 다르면 이상한 사람으로 몰아가려하네 저기 있는 빅뱅 이론 정리하신 로저 펜로즈나 교황 프란치스코 같은 사람들 다 나약한 존재로 만들어버리네 ㄷㄷ
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샹썅샹 2015-07-30 23:01:51 0 0
나 이외의 자들은 나약하다! 모두 내 앞에 무릎 꿇어라!
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남녀평등가 2015-07-30 11:14:28 1 0
또 웃대 종특 나온다 자기가 생각하는게 무조건 옳다고 생각 하지마
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남녀평등가 2015-07-30 11:14:55 1 0
나랑 의견이 다른 사람을 이상한 쪽으로 몰아가는 이상한 습관 좀 고치자
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서핑하는산신령 2015-07-30 11:21:55 2 0
사후세계가 있다 믿어도 딱히 손해볼 일은 없잖아 있으면 이득, 없어도 본전인데
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아저씨의금구슬 2015-07-30 11:24:28 0 0
사후세계에 잠깐 갔다가 환생하고 그러는 거 아닐까
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힘빠진바나나 2015-07-30 11:27:22 0 0
없을꺼라 생각하지만 있었으면 좋겠다는 믿음은 있을수 있지 죽는건 두려우니깐.. ㅠㅠ
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울트라뽕 2015-07-30 11:31:56 0 0
없어 임마
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메이플인 2015-07-30 11:33:53 0 0
죽을때 까지 궁금해하다가 죽어서 있는지 없는지 알게 되게 속 시원하겠네. 나도 평생 궁금해 해야지
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지라엘 2015-07-30 11:38:33 1 2
이거나 종교나 믿음의 차이, 있다고 믿으면 그 사람한텐 있는 것이고 없다고 믿으면 없는것 여기서 이 차이를 인정하지 못하고 다른사람에게 자신의 믿음을 강요하고 설득하려드는것이 문제
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Miyukisuki 2015-07-30 11:47:26 1 0
영혼이나 사후세계가 존재할 가능성보다 외계인이 지구를 침략할 가능성이 더 높다고 봄
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예언하는자 2015-07-30 11:55:52 2 0
애초에 영혼이나 사후세계의 존재유무는 가능성으로 따질수 있는 문제가 아닌데...?
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어시스트왕 2015-07-30 11:54:59 2 0
있는지 없는지는 주그면 알겟군요. 님들 사후세계에 뵈ㅇ....
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adfafdaf1 2015-07-30 11:56:06 3 0
사후세계는 없을거 같은데 신은 존재할거 같다. 종교를 말하는게 아니라 우주와 모든것이 단순히 우연이라 하기엔 너무나 정교하다.
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예언하는자 2015-07-30 12:11:37 0 0
ㅋㅋ 저도 그런생각 들어요. 이 모든 일들이 단순히 우연의 일치라고 생각되진 않는데.. 그래서 종교라는게 생긴거겟죠?
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설사요정 2015-07-30 12:49:17 2 0
신 : 개색69들아 살 곳 다 만들어놨는데 죽어서 있을긋도 만들어놔야함?
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슈웹스 2015-07-30 13:27:27 0 0
죽었다 돌아온 사람들이 본 저승은 뇌에서 고통을 완화시키려고 흥분제를 자기 자신한테 투여했다는 설이 있긴하던데
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슈웹스 2015-07-30 13:28:06 0 0
개인적으로 사후세계 믿지는 않지만 저승이 있고 귀신이 없으면 영혼을 증명 못할 수 있다고 생각함
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카와OI리츠 2015-07-30 13:39:26 1 0
그것보다 죽으면 무의 세계. 즉 아무것도 없는 내 존재자체가 없음이 된다는게 두렵다
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빈깡통을채우면찬깡통 2015-07-30 13:51:42 0 0
옛날에 누군가가 서로 돕고 살고 남 해코지 하지 말라고 나쁜짓하다 죽으면 벌받는다. 착한일 하면 복받는다. 이런말을 한 거 같다. 착하게 살면 호구가 되는 세상이다. 착하게만 살지는 말자.
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E글스 2015-07-30 14:04:17 1 0
사후세계는 영혼이 존재해야 하는 건데, 영혼이란 건 존재한다고 못하지. 생명의 기원부터 차근차근 밟아보면말이야. 또 사후세계에 가는 대상은 어느 시기부터 가게 되는거지? 인류 진화의 어떤 지점에서 사후세계에 들어가는건지ㅇㅇ
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후롤로로할매 2015-07-30 14:13:29 0 0
난 사후세계가 설사 존재하지 않다고 해도, 존재한다고 사람들이 믿길 바람. 누군가에게는 사후 세계라는 존재가 삶의 동기부여가 되어서 살아가는데 힘을 주기도 하니까 말이야.
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겨울동화룰루 2015-07-30 14:13:41 3 0
하..근데 시123발같은게 이런글만 올라오면 어디서나 댓글라시코가 열림;; 물론 작성자님 잘못은 없지만 총장님도한번 이런글도 제제 가하시는게 웃대인 정신건강에 도움될듯..
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류자키입니다 2015-07-30 14:14:09 1 0
이런문제는 심장이 뛰고 뇌에 산소가 공급되는한 누구도 있다없다 단정못짓는다 애초에 최대 3차원까지 인지가능한 인류가 n차원의 세계를 단정짓는다는거 자체가 오만임
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카네키켄 2015-07-30 14:18:31 0 0
아니 사람들중에 한번 죽었다가 다시살아난 사람이 있는것도 아니고...사후세계의 존재를 있다,없다 라고 딱잘라 말하는 건 불가능 하다 생각함
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oF2P 2015-07-30 14:27:36 0 0
야 누가 좀 죽어서 증명좀 해주라
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니M블랙 2015-07-30 14:35:46 0 0
음
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드라그니티 2015-07-30 16:14:19 0 0
뭐 여기 대부분의 사람들이 사후세계의 존재를 종교적 맹목의 기원 정도로 생각하시는데;; 그런 입장으로 사후세계를 논한다면 당연히 반 기독교적 입장의 논리밖에 펼칠 수가 없는 거지;
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오늘먹은거올리는사람 2015-07-30 17:51:37 0 0
ㅎㅎ,,,내,,,능구렁이면~~~~!!!!!ㅎㅎ,,,,모두~~~ㅎㅎ,,,다,,사후세계로 가버렷,,,,,~~~~ㅎㅎ!!!!
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할줌마 2015-07-30 18:11:31 1 0
과연 영혼이라는 것은 어디로부터 나오는것일까 지능이 있는 생명체만이 가지는 소유물인가? 인간도 본디 동물. 사후세계가 존재한다면 지능을 가진 동물 또한 있을것이며 그것을 가지는 기준은 어디까지인가 미생물부터 시작해서 풀 나무 곤충 또한 생명이 있는 존재이거늘 귀신은 곧 영혼과 같은 논리라본다 귀신은 본사람들은 다 하나같이 사람만보는걸까 동물귀신을 비롯해 다른생명을 가진 귀신을 본적은 있는가?다분히 인간의 이기적인 발상으로 밖에 보여지지않는다
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kultralisk 2015-07-30 18:53:20 0 0
사후 세계에선 연애가 가능할꺼야 ! 그렇겠지 ?
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매친자 2015-07-30 20:26:17 0 0
사후세계가 꼭 영혼이 빠져나와서 지옥천국 어디 간다거나 하는 개념은 아님. 윤회처럼 순환할수도 있고 하나의 커다란 무언가에 흡수될수도있고 종교마다 다 다름.
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골든수달 2015-07-30 21:07:42 1 0
사후세계같은 어떤게 아예없는거라면 무속인이나 퇴마사는 다 사기꾼인가요?
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골든수달 2015-07-30 21:09:19 0 0
진짜 궁금해서 물어봅니다
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엘곰 2015-07-30 21:26:44 0 0
종교인중 메스컴에 나오는 일부는 사기꾼이고 자기가 득되는대로 종교를 이용하지만.. 많은 종교인들은 그것이 잘못되었다한들 실제로 본인도 믿고있는 경우가 더 많습니다.
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고래사랑꾼 2015-07-30 23:04:42 1 0
그분들은 숙달된 관찰능력으로 고객이 요구하는 걸 파악하거나 인간 본래의 공통적인 결점을 파고들어서 그래도 나름 서비스를 제공하는 직업입니다.
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나호러아님 2015-07-31 01:41:11 1 1
ㅇㅇ 전부다 사기꾼임. 초능력은 없다고 렌디란 사람이 100만달러 걸고 세계여행하며 다밝혀냄. 다 초능력이란 이름의 마술, 심리트릭 등등
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마크42 2015-07-31 03:16:53 0 0
ㄴ제임스 랜디가 내건 상금을 아직 가져간 사람이 없다는건 염력을 사용하거나 공중부양을 시키는등의 초능력이 없다는거고, 무속인이 신을 받은건 분명히 실제함. 실제로 무속인의 도움으로 실종된 가족을 찾은 사례도 허다하고, 흉가에서 저마다의 무속인이 보고 그린 귀신 그림이 거의 동일 인물인 등, 사례는 끊임없이 나오고 있다.
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마크42 2015-07-31 03:18:19 0 0
무엇보다, 사기꾼은 자기의 이익을 위해서 사기를 치는건데, 무속인의 대부분은 그냥 평범하게 살고 싶어서 신이 와도 받지 않고 거부하고 정말 하기 싫은데도, 원인을 알수없는 몸살과 악몽, 가위에 미치도록 시달려서 참다참다 포기하고 신을 맞이하면 몸살이 씻은 듯이 낫는다. 이건 사기도 뭣도 아닌 분명한 진실이지. 증명할수 없다고 뭐든지 절대 없는게 아니야. 과학만이 전부가 아니란 거다.
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마크42 2015-07-31 03:19:52 0 0
무속인이 전부 사기꾼이면, 정말 무속인 하기 싫어서 신을 거부하고 또 거부하다가 도저히 몸이 아파서 못 견디겠어서 신을 받아서 몸이 멀쩡해진 사람들은 뭐냐? 사기에는 분명히 본인의 의지가 들어가는데, 하기 싫어서 몇백번을 거부하다가 기어코 포기하고 받아들인건 어차피 설명이 안될뿐, 분명히 존재하는 사실이야. 나호러아님 은 과학이 이세상의 전부라고 생각하나보네.
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마크42 2015-07-31 03:21:05 0 0
"과학적으로 증명하지 못하는 모든 것은 실제하지 않으며, 전부다 사기이고 그냥 그렇다고 믿는것 뿐이다" 라고 말하고 있네.
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예언하는자 2015-07-31 08:25:46 0 0
무솓인이나 퇴마사 얘기하는데 렌디가 왜나와 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 자기 말하고 싶은것민 말하네 초능력은 영적인 존재하고 관련 없잖아 초능력은 온전히 자신의 힘이고 엑소시스트나 무속인들은 신의 힘을 빌리는건데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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예언하는자 2015-07-31 08:28:15 0 0
귀틀어막고 내 말이 곧 진리다! 과학이 아니면 그 어떠한것도 가짜다! 라고 생각하지말고 생각좀 열고 살아요. 마치 과학만능주의에 빠진 피폐해진 사람 같음.. 나도 무속인이 존재한다고 믿는데.. 물론 이건 과학적 증명이 아닌 단순한 믿음이지만..
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나호러아님 2015-07-31 12:01:19 2 0
요새도 신들리는걸 믿는사람이 있다는게 신기하네.. 컬쳐쇼크다 ㅋㅋ 현대에서는 그냥 정신병으로 보지 그런것들은.. 신체형장애 망상장애 인격장애 등으로 분류됨
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예언하는자 2015-07-31 13:11:53 0 0
크~ 나 외에는 모두 정신병 일지어다~ 내 의견과 맞지 않으면 그 누구라도 날 막을수 없다~ ㅋㅋ 뭐 팩트로 설명하는것도 아니고 그렇다고 논리적인것도 아니고 그게 왜 어떻게 정신병인지도 모르면서 지가 아는 정신병만 나열해놨네;; 그 쪽이야 말로 정신병있는거 같은데 병원은 좀.. 알아 보셧나
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고래사랑꾼 2015-07-31 13:35:15 1 0
영화나 애니랑 현실 구별못하는 사람들도 많잖아요 하물며 현실. 눈앞에서 티비에서. 건너들어서. 믿게 되는건 더 흔하지 않을까요? 믿는사람들 너무 아래로 여기지마요ㅎㅎ
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나호러아님 2015-07-31 14:20:53 0 0
?? 내 개인적인 의견이 아니라 진짜로 신들림같은건 정신병으로 분류한단다 ㅋㅋ
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마크42 2015-07-31 14:28:10 0 0
나호러 저분은 옛날부터 데스노트 키라마냥 자기말에 반박하는 애들은 죄다 깡그리무시하고 하찮게 보던데 여기서도 그러고잇네...이제보니 과학맹신자였네 급발진도 과학적으로 밝혀지지 않앗으니 그 수많은 급발진 사례도 다 전부 개소리라고 하시겟네?ㅋㅋㅋ 에어백 안토진것도 다 과학적으로 잘못 박아서 안터진거니까 운전자는 찍소리 하지 말아야 하고?ㅋㅋㅋ 세계 7대 불가사의는 어떻게 설명하시려나?ㅋㅋㅋ
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예언하는자 2015-07-31 14:43:12 0 0
그런 말이 어디있는데?
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예언하는자 2015-07-31 14:45:39 0 0
팩트를 가져올거면 링크라던가 뭔가 믿을만한걸 갖고와야 믿지 니가 거기서 진짠데?진짠데? 이러고 있으면 누가 믿냐;; 과학만능주의야 말로 정신병으로 분류해야되는데 어휴 진짜 차라리 저 ㅇㅂ로 가서 콜로세움열어 여기서 내말만 옳다 이러고 잇지 말고 넌 여기보다 ㅇㅂ가 더 잘어울린다..;;
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나호러아님 2015-07-31 14:53:47 1 0
마크야.. 급발진이랑 사후세계랑은 전혀 다른거라고 설명을 했잖니... 급발진은 관찰 됬잖니ㅠㅠ 원인을 모르는거고 ㅠㅠ 예로 들려면 관찰 측정 불가능하고 세상과 전혀 상호작용이 없는 신이나 귀신이랑 비교를 해야한다고 했잖니...
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나호러아님 2015-07-31 14:55:28 2 0
예언하는자 너는 논리수준보니 중학생인거같은데.. 논리랑 믿음이랑 구분좀해라;; 해리성 정체성 장애가 과거 빙의나 다중인격으로 불렸고 지금도 빙의장애라고 하기도 함. 해리성 황홀경 장애의 정의에 신들린듯이 행동한다고 그게 정신과에서 분류한거야..
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나호러아님 2015-07-31 14:58:06 2 0
비교를 하려면 비슷한걸 하든가 ㅋㅋ 뻔히 관측되는걸 들고와서 주절주절.. '투명 드래곤이 있음으로 해서 생기는 변화가 없으면 투명드래곤이 없다고 증명된거임' 이라고 자기입으로 말해놓고 ㅋㅋ
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나호러아님 2015-07-31 14:59:19 1 1
글고 마크 넌 니가쓴 댓글에 식부라는 사람이 왜 그 예시가 틀렸는지 자세히 설명해 주는구만 -_-;;;
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예언하는자 2015-07-31 15:14:49 0 3
ㅋㅋㅋㅋㅋ 왜 좀더 나아가서 초딩이라 하시지? 너가 졷고딩이라 어떻게든 까내려야겟냐? 너한텐 논리조차도 안보인다.... 사람들이 왜 널 그토록 까는지 이일로 이해하게됫다
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엘곰 2015-07-31 15:45:01 0 0
뀨우우우우!! 투명드래곤이 울부짖었다!!
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마크42 2015-07-31 15:48:48 0 0
호러야. 니말대로 급발진도 분명히 "관찰" 되었는데, 과학적으로 "증명" 을 못하는거고, 무속인의 능력도 분명히 "관찰(실 사례)" 되었지만 과학적으로 "증명" 못하는 거야. 도대체 뭐가 다르니?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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마크42 2015-07-31 15:49:42 0 0
급발진이 관찰된건 다 실제로 일어난 일이고, 무속인이 신받은 능력으로 사람 찾거나 알 수 없는 사실을 맞추는 등의 사례는 다 개소리냐?ㅋㅋㅋㅋ
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마크42 2015-07-31 15:50:55 0 0
니가 말하는, "무속인은 다 사기야" 라는건 결국 방송에서 다 짜고 친거라고 하고싶은가 본데, 그럼 급발진도 니가 직접 겪은게 아니면 방송에서 다 짜고 친거겠네? 급발진은 짜고 친거 아닌 실제 관찰된거고, 무속인은 무조건 다 실제가 아닌, 전부다 짜고친거냐?ㅋㅋㅋㅋ 그건 결국 니가 믿고 싶은 대로만 믿겠다는 거지, 그게 논리가 된다고 생각하냐 지금?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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마크42 2015-07-31 15:51:32 0 0
"급발진도 관찰되었고, 무속인의 능력도 관찰되었지만 급발진은 사실이고, 무속인은 다 사기야! 다 짜고 치는거야!" 넌 지금 그냥 이러고 있는 거잖아. 아니냐?ㅋㅋㅋㅋㅋ
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마크42 2015-07-31 15:51:44 0 0
그게 논리냐? 어거지로 떼쓰는 거지 초딩아ㅋㅋㅋㅋ
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마크42 2015-07-31 15:53:29 0 0
너 지금 말하는게 뭐랑 똑같은줄 아냐? 박정희랑 노무현이랑 똑같이 말했는데 "노무현이 한 말은 다 거짓말이고, 박정희가 한 말은 다 사실입니다!!" 라고 하는거랑 똑같아ㅋㅋㅋㅋ 똑같이 분명히 관찰되었는데 왜 니가 믿고싶은것만 관찰이고, 믿기 싫은거는 사기냐?ㅋㅋㅋㅋ
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나호러아님 2015-07-31 15:54:44 0 0
급발진은 설명 못하는거고, 무속인은 정신과에 합리적인 해석이 존재함. 사후세계는 관측안됬으니 없는거고. 클리어 하구만? 기초교육과정은 이수하고 오자
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마크42 2015-07-31 16:05:31 0 0
무속인이 정신과에 합리적인 해석이 가능하다는건 어디서 주워듣고 온거냐?ㅋㅋㅋㅋ "빙의" 라는걸 아직도 과학적으로 풀이 못하는데 니가 뭔데 무속인을 정신과에서 해석 가능하다고 하냐?ㅋㅋㅋㅋ
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마크42 2015-07-31 16:07:00 0 0
무속인들이 전부 의학적인 정신병자이고, 그래서 사기꾼이라면 전부 잡혀가야 하는데, 잡혀가디? 신내림 안받아놓고 받았다고 구라치고 사기치는 가짜 무속인은 봤어도, 진짜 신내림 받고 진짜 무속인 활동 하는데 잡혀가는 사람은 없단다. 어디서 주워들었는지 아주 지 말이 법이구만?ㅋㅋㅋㅋㅋ
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예언하는자 2015-07-31 16:07:35 0 0
저기요, 논리 적인 발언에서는 말 지어내기는 포함되지 않아요. 제대로 배운사람들중 그누구도 무속활동을 정신병으로 분류하지 읺습니다. 님은 그냥 억지로 우기시는거 빆에 더되나요. 꼬맹이가 어떻게든 말 지어내려고 어거지로 뗏스는거로 빆에 설명이 안되네연
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마크42 2015-07-31 16:10:27 0 0
ㄴ 내말이 그말ㅋㅋㅋㅋ 도대체 어느 학교 에서 배우면 정식으로 무속인 활동 하시는 분을 정신병자로 가르쳐 줌?ㅋㅋㅋㅋㅋ
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마크42 2015-07-31 16:11:00 0 0
나호러 지금 니가 하는 짓이 정신병이여. 관심병 이라는 정신병 임마ㅋㅋㅋㅋ
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엘곰 2015-07-31 16:14:13 2 0
사후세계는 존재합니다. 투명드래곤도 존재합니다. 믿으세요.
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예언하는자 2015-07-31 16:16:54 0 0
이쪽 입장은 사후세계는 말그대로 죽은뒤의 세계기 때문에 지금 존재유무를 확인할수 없다인데 님 은 그냥 우리가 있다고만 생각하고 귀틀어막고 에베베하시네요. 더이상 긴말 안할게요 키보드워리어 앞에서 무슨 대화를 나누겠습니까..
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마크42 2015-07-31 16:18:57 0 0
ㄴ ㅇㅇ 이분 말대로, 말 그대로 죽은 뒤의 세계이기 때문에 있다 없다 둘중 하나 반반일 뿐인것을, 호러 쟤는 무슨 용이나 유니콘마냥 사람이 만들어낸 세계이기 때문에 확률이 반반이 아니라는 둥 헛소리 하고 있음. 사후세계가 사람이 만들어낸 세계냐? 죽은 뒤에 그 세계까 있을까 없을까의 문제이지, 용이나 유니콘처럼 사람이 사후세계를 만들어냈냐?
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마크42 2015-07-31 16:20:55 0 0
용은 세상에 없다는게 확인되었지만, 사람이 상상해서 그려본 동물인거고, 사후 세계는 세상에 있는지 없는지 알수없는, 죽은 뒤의 세계인데 그걸 무슨 사람이 만들어...ㅡ.,ㅡ;; 동물에 비유를 하자면 용이 아니라, 아직 사람이 가보지 않은 장소에 토끼가 있을까 없을까 랑 똑같단다. 그야말로 가보질 못했으니 토끼가 있거나 없거나 그냥 둘중 하나인것을, 무슨 용이나 유니콘을 들먹이며 헛소리를 하고있어ㅋㅋㅋ
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마크42 2015-07-31 16:22:10 0 0
그냥 다 필요없고, 정식으로 무속활동 하시는 분 보고 과학적인 정신병자 라고 하는 데에서 얘 말은 거 들을것도 없음.
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나호러아님 2015-07-31 20:11:23 2 0
말 지어내기래ㅋㅋ 진짜 초중딩인가보네ㅋㅋ 정신과에서 빙의를 해리성 인격장애로보는건 정말 기초적인건데ㅋㅋ 경계성 인격장애도 빙의로 착각하기도하고 해리장애에 환시와 환청이 많아서 빙의로 오인된다는건 정신과 수업들을때 자연스럽게 나오는말이란다 꼬꼬마들아.. 구몬숙제나 하러가라ㅋㅋㅋ
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나호러아님 2015-07-31 20:15:56 2 0
진짜 알수없으니까 반반이란소리는 개지린다.. 혹시 니 머리통에 뇌가 들어있을 확률도 반반이냐?? 아직 안열어봤잖아?? ㅋㅋㅋ
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나호러아님 2015-07-31 20:19:32 2 0
임마야... 그럼 어느 특정한 외행성에 지구와 완전히 같은 대기가 있을 가능성이 반반이냐?? 관찰을 통해 추론을 해봐라 초딩아... 닌 아무동굴이나 가서 보고 '아! 안이 안보이니 토끼가 있을확률도 반반 뱀도 반반 곰도 반반 개구리도 반반 죄다 반반이냐?? 닌 초딩 맞지?? 경우의수를 중딩때 배우니까 넌 임마 경우에 수 먼저 배우고 와라
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나호러아님 2015-07-31 20:22:19 2 0
주사위 던져서 6나올 확률도 반반이지?? 6이거나 아니나 ㅋㅋㅋ 너 혹시 주사위 두개를 던져서 둘다 6이 나올 확률 구할수 있냐??
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고래사랑꾼 2015-07-31 22:49:55 1 0
무속인이 존재하는 이유는 단 두가지 '수익성이 높아서' '모방하기 힘들어서' 여타 다른 전문직과 같습니다. 전문적인 지식이 가치를 창출하듯이 남을 속이고 현혹하는 기술도 돈벌이가 되는거죠. 물론 '신뢰'를 기반으로 하는 사업이라 행동거지를 신중히 하는탓에 진짜라고 착각하기 쉽습니다. 님들 잘못이 아니에요. 사람이라면 속기마련 인정하는 자세가 중요합니다.
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예언하는자 2015-07-31 23:06:51 0 0
무속활동이야 사기나 낚시라고 쳐도 (사실 저도 무속인을 믿는게 아닌 그런 직업이 가능하다고만 생각) 영혼이나 영적인 존재에 대한 생각은 어떠신가요
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고래사랑꾼 2015-08-01 02:53:02 0 0
알림이많아서 늦게봤네요 미안해요 ㅠㅠ 결론부터 말하자면 없습니다. 뭐 어떤 공부를 어떤 식으로 하던 결론은 항상 영적인 존재는 없다고 생각되더라구요. 모두 뇌의 착각입니다. 영적인 존재를 감지하는 인지적 과정이던 개인(인류공통)의 사고하는 과정 내에 취사선택시 생기는 오류의 관점이던 역사 및 사회적 관점에서 보던 죄다 뇌의 필수적인 결함에서 발생하는 착각입니다. 예언 님은 어떤이유로 영혼을 믿으세요?
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예언하는자 2015-08-01 10:16:39 0 1
전 사실 영혼 잇는진 없는진 관심없지만 지금 논점은 무속인이 사기냐 아니냐가 아니라 사후세계가 잇느냐 없느냐 기 때문에 잇을지 없을지 모른다가 제 주장이고, 제가 영혼을 믿엇으면 사기당한거고 안믿엇으면 없는거겟지만, 영적인 존재는 과학으로 증명이 불가능 하기때문에 섣불리 없다고도 못한다고 봅니다. 모든게 뇌의 착각 또는 환청 또는 환각으로 이루어진다고 하시는데, 결국 다 과학의 이치에만 성립하지 과학이 실제로 그걸 증명 할수잇을지없을지는 모른다고 셍각합니다
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엘곰 2015-07-30 21:24:49 4 0
논리적으로 생각하면 사후세계는 없어.. 그런데 통계적으로 신앙을 갖고있는 사람들이 그렇지않은 경우에 비해서 더 행복지수가 높고, 우리가 생각하는 것보다 훨씬많은 인구가 종교를 갖고있어.. 어느게 더 논리적인가.. 무조건적인 믿음은 그게 흔하디흔한 개1독 크리스찬이건.. 아니면 과학을 맹신하던.. 둘다 어긋난다고 생각한다.
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멀대족장 2015-07-30 22:42:13 0 0
잠시 질문드립니다만 님이 말하시는 개1독은 무엇입니까
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엘곰 2015-07-30 23:20:16 0 0
솔직히 프로테스탄트는 맛탱이가 가버렸지요.. 뭐 카톨릭은 상황이 어떤지는 모르겠습니다만 참고로 저도 모태신앙 크리스찬입니다. 신학으로 박사학위 있는 사람들을 여럿보며 느낀점은.. 물론 저도 성경학자는 아직 만나보지 못했습니다. 그래서 정정하자면 이사때문에 교회를 여러번 옮기면서 박사학위 갖고있는 많은 목사님/목자님들을 보면서 느낀점은.. 본인들도 종교개혁으로 삐집고 나왔으면서 본인들이 믿고있는건 절대적이고 남에게 강요해도 된다고 생각한다니..
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엘곰 2015-07-30 23:23:05 0 0
(우와 댓글에 글자수제한이 있네) 아무튼 애시당초에 조물주 하나님이 유일신이라는거.. 그거부터가 다른종교 무시하고 배척하라는 의미인데.. 성경 자체가 너무 애매합니다. 여러가지 언어로 몇차례나 번역되어졌고.. 히브리어로된 원문을 읽는분들은 다를까 생각했으나 헛된 기대였습니다.. 제가 갖고있는 3가지 의문.. 심지어 대부분이 자신의 믿음에 확고했으나 제 질문에 대답해주는 목사님을 여태까지 한번도 못봤습니다. 그나마 이질감이 없는건 예를들어 목동제일교회의
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엘곰 2015-07-30 23:25:18 0 0
목동제일교회의 김성근목사님.. 예전에는 설교듣고 운적도 있었는데.. 요즘들어 설교가 와닫지를 않습니다.. 신앙을 찾고있는데.. 도와준다던 형은 알고보니 신천지였고.. 뭐 제가 신앙을 찾고있고, 하나님은 저와 모든사람을 사랑하시니 언젠가 알게되겠죠..
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엘곰 2015-07-30 23:26:42 0 0
와닫다라니.. 하아.. 자야겠네요 아무튼 와닿다가 맞다고 생각했는데 이마저도 바른표현이 아니라고 합니다.. 그러니 그냥 와닫다 라고 써야지 으헤으헤
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멀대족장 2015-07-30 23:30:17 0 0
혹시 그 질문이 무엇인지 알수있을까요?
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엘곰 2015-07-30 23:51:45 0 0
아주 간단한 세가지 질문입니다. 동시에 세가지를 질문하면 굉장히 답변하기 쉬운데요 앞에 두가지 질문을 먼저 답변한 상황에서 대답하기 무척 곤란한 질문입니다.
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엘곰 2015-07-30 23:53:48 0 0
그런데 보통 이 사실을 알려주지 않은채 질문하지요.. 그래서 다들 난감해하면서 어떤 목사님은 "궤변하지마!!" 라고 화내시기도 했지요.. 근데 그분은 딱봐도 비정상이셨고 아무튼 뭐 궁금해하시고 알려드려도 닳는것도 아니고.. 결국 답은 미궁으로 빠지게 되어있으니 쪽지로 하나씩 드리겠습니다만.. 제가 아침일찍 일하러가야되서 내일오전 5시 이후로 두번째질문이 나갈듯합니다.
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엘곰 2015-07-31 01:42:08 0 0
아 걍 물어봐요
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예언하는자 2015-07-31 08:23:56 0 0
공감함... 나도 한땐 개신교였는데 소위 고위층이라 불리는.. 목사나 협회장같은 사람들은 탈세하고 돈떼어먹고... 신자들은 다른사람한테 강요하질 않나 그래서 적잖이 실망하고 종교 옮겻더니 편해지더라고요 기독교하고 마인드 자체는 비슷하지만 강요도 없고 막 교회가 한동네에 두세개씩 잇는것도 아니고 암튼 다시 개신교로 못가겟음..
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달리자8282 2015-07-30 21:54:07 1 0
난 갠적으로 믿음항상 무슨 일이 나기전에 돌아가신 할아버지가 날 돌바주다고 생각하기때문, 실제로 사고날뻔한 전날 꿈속에서 비슷한 이미지를 보여주셔서 내가 피해 갈 수 있었고돌아가신후에 가족 한분들씩 꿈속에 나타나 잘 살라고 격려해주셧다네
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달리자8282 2015-07-30 21:55:09 1 0
그리고 사후 세계가 있어야 남의 등 처먹고 살인하고 괴롭힌 중범죄자들을 다스릴 수 있어야 되지 않겠어?
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안웃기는데 2015-07-30 22:04:51 0 0
내가 죽으면 또 다른 삶이 나를 기다릴거란 그런 기대감. 존재 여부를 떠나서 그런 것 하나쯤은 믿어보고싶다
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우린이아빠 2015-07-30 22:11:15 3 0
사후세계가있다하여도 꿈없이자는것과같다 즉 즉는다는것음 꿈없이 영원히잠든다ㅐ 라는것임 사후세계 따위믿지않음 있든없든 영원한안식 그게바로 꿈없이 자는것임
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데이비드간디 2015-07-30 22:39:37 2 0
난 없다고 생각하면 뭔가 슬프니까 있다고 믿고싶음
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쪼개는고양이 2015-07-30 22:46:16 0 0
개인적으로는 그게 형태로든 있었으면 좋겠다. 지구상에 지옥에서 영원히 고통받아야할 놈들이 너무 많아. 아동강간살인마라던가 김정일이라던가 뭐 그런놈들
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멀대족장 2015-07-30 22:51:52 0 0
나는 평소에 기독교 신앙으로 살면서 느낀게 많아서 믿는다기보단 확신에 가까움. 이러니 저러니 해도 우리가족 진짜 위험한 상황에서 건져낸건 아무리 부정할려해도 트루라서...
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고래사랑꾼 2015-07-30 23:06:32 1 0
대체 사후세계의 정의가 다들 뭐임? 죽으면 의식이없잖아. 인지 할 수 있긴 한거임? 죽으면 끝이야 우린 우연의 산물이고.
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초사이언갓 2015-07-31 00:12:52 0 0
당연히 있지 ㅡㅡ
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흑인의분노 2015-07-31 00:15:27 2 1
어이구 ㅋㅋㅋㅋ 여러분 전세계 기독교인들만이아니라 종교를 가지고있는 모든 세상사람들을 전부다 겁쟁이 나약한 인간으로 만드셨습니다 무슨 중2병걸린줄알았음 크큿 나약한 인간들 신은없다! 킄큿!
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얼식이 2015-07-31 01:22:05 0 0
나는 불사라는 것은 믿지 않음. 별도 죽고 은하도 죽고 우주에서 불사성을 지니는 것은 없음. 그리고 만에하나 사후세계나 영혼이 있다쳐도 눈코입과 같은 감각기관이라는 게 존재하지 않는데 현실세계의 그 어느것도 직접 느낄수는 없음. 만일 영혼이 있어도 육체와 함께하지 않는다면 아무런 의미가 없을듯.
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길잃은하치쿠지 2015-07-31 01:34:08 1 0
나 올려줭 난 알고있음.
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나호러아님 2015-07-31 01:45:46 1 0
딱봐도 갈리는 논제가 아니라 그냥 한쪽으로 치우쳐있음. 없다는쪽으로. 일단 문학과교수는 빼고. ㅋㅋ '제 믿음이 틀릴수도 있지만 믿습니다. 사실이란 건 아닙니다' '영원하고싶기 때문에 있었으면 합니다.' 등등... 그냥 완전 객관적인 분석을 하면 있다는건 말이 안됨. 애초에 생물과 무생물의 경계선도 사람이 만든 잣대인데 사후세계는 무슨 ㅋㅋ
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하지원1023 2015-07-31 01:56:36 1 0
정답은 알수없다임
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예언하는자 2015-07-31 23:07:29 0 0
내가 하고 싶은말
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마크42 2015-07-31 02:03:14 1 1
증명하지 못한다고 해서 그냥 "있다고 믿는거" 라는 애들은 뭐냐? 그럼 급발진도 과학적으로 아직 증명하지 못했으니 다들 "급발진이 있다고 믿는것" 뿐인 게 되는거냐?
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마크42 2015-07-31 02:04:23 0 0
그리고 죄를 저질렀는데 법원에서 증거 불충분, 즉, 죄를 증명하지 못하면 피해자는 분명히 자기가 당했는데도 증명하지 못했으니 가해자가 자기를 해했다고 "믿는게" 되는거냐?
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마크42 2015-07-31 02:05:13 0 0
성폭행을 분명히 당했는데, 증거를 제시하지 못하면 성폭행 당했다고 믿는게 되는거임? 말도 안되는 소리들 하고 있어.
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식부 2015-07-31 06:24:36 1 0
그거랑은 전혀 다르죠. 성폭행 당했어요, 누구한테 해를 입었어요, 하는 건 본인들의 대한 경험이에요. 경험은 믿는 게 될 수 없는 게 맞지요. 하지만 사후세곈 그런 것들과 다르게 직접적으로 경험하지도 못 했고 구체적이지도 못 해요. 비유도 같은 이치여야죠.
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식부 2015-07-31 06:25:44 1 0
저기 나오는 사람들조차도 '믿는다' 라고 말하고 있는 건데(성폭행과 다르게 직접 경험하질 못했으니) 말입니다.
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예언하는자 2015-07-31 15:13:11 0 0
과학만능주의 수준이 딱 이정도 구나;;
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삭제된 답글입니다.
예언하는자 2015-07-31 15:27:46 0 0
개소리보고 깐게 아니고 그냥 니 말이 개소리같은데 ㅋㅋㅋ
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삭제된 답글입니다.
마크42 2015-07-31 18:09:05 0 0
ㄴ 뭔소리 하는건지...성폭행과 사후세계를 비교 한게 아니고, "증명되지 않았다고 무조건 없는거(있다고 믿는거)" 라고 한다면 범죄의 증거가 없으면 그것도 없었던 일이 되는 거냐고 예를들어 설명해 준거잖아...비교를 한게 아니라 예를들어 설명해준걸 구분도 못함?
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예언하는자 2015-07-31 18:22:42 0 0
ㅋㅋㅋ 어제 속담하나 배웠니? 맞지도 않은 상황에 억지로 뭐라고 껴넣을라고 애쓰는게 보이네 ㅋㅋㅋ 내가 너보고 과학만능주의에 개소리라고 한게 니가 저 주장을 빈박해서냐? 니가 비로 위에 신믿는 애들 클라스 ㅉㅉ 이러면서 일반화 + 비난 하길래 과학만능주의 와 개소리라고 말했다.지가 왜 까이는지도 모르면서 어떻게든 자기 까이는걸 정당화 하려고 쉴드 쩌네 ㅉㅉ 이러고 앉았냐. 이런 애들 꼭 잘못해놓고 지가 왜 잘못힌줄몰라서 사회부적응자 되지
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도망치지마 2015-07-31 02:06:30 0 0
저는 우리가 보는 세계가 가시광선만 볼 수 있는 세계이듯이, 사후세계는 다른 영역의 파장이 존재하는 평형세계라고 생각해요 ㅋ
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태권명박 2015-07-31 02:29:32 0 0
사후세계가 있다면 사전세계도 있어야지 그런데 우리 생명체는 난자와 정자라는 별개의 두 생명체가 모여서 생긴건데 이렇게 생각하면 매우 난해해지지
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대구달서구도원동 2015-07-31 02:41:24 0 0
사후세계가 있는지 없는지는 사후세계에서 토론하자.정리 끝!
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스타쥰 2015-07-31 04:06:35 0 0
그냥 여기서 다 순환되는거라 생각되어서 없을가 같지만 그러면서도 꼭 있었으면 좋갰는데
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딩둥 2015-07-31 04:26:47 0 0
저명한 학자들도 확답못하는건데 여기서 싸우면 앙대영! 근데 난 없었으면 좋겠당 헤헤
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zl젼배재대 2015-07-31 05:27:33 0 0
외계인은 솔직히 백퍼있을수밖에없지만 사후세곈말이안되지
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새벽의워리어 2015-07-31 05:44:35 0 0
사후세계가 있가면 전생이 기억나겟지...
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네이트온받은파일 2015-07-31 06:24:12 0 0
악인이 사후세계에서 고통받으리라 믿고싶은 망상일뿐이지 사후세계가 어딨어... 걍 죽으면 땡이지
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엄마는널사랑한단다 2015-07-31 06:30:27 1 0
개인적으로 사후세계는 없었으면 함... 죽어서 영원히 사후세계에서 산다는건데 천국과지옥의개념은 빼더라도 영원하게 산다는건 무서움 웹툰 파도의 주인을 보면 어느정도 이해가 쉬워질듯 윤회사상은 개인적으로 좋아합니다. 한 인생으로써 무한적인것보다 짧은 기간이지만 여러 삶을 살 수 있다는게 더 흥미로움
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추억이 2015-07-31 09:06:09 0 0
임사체험 해봤는데 영혼이 있긴 한것같더라
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애널써킹 2015-07-31 09:19:26 2 0
둘다 있을 확률은 있지만 이런식으로 비교할 만큼 50대 50 은 아니지 뇌를 관찰하며 얻어진 정신과 자아에 대한 결과들은 항상 인간이라는게 1.5kg짜리 고기덩이속 전기신호일확률을 늘려주고있으니까 하지만 영혼? 그게 있다는 자그마한 증거라도 있던가? 있다한들 그게 어떻게. 사후세계를. 증명할수있겠어 단순히 에너지 본존법칙에 의해 뇌속. 잔류에너지가 순환 하는걸수도
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애널써킹 2015-07-31 09:21:35 2 0
사후세계가 존재할 확률이란 유니콘이 실제할 확률과 같은거야
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예언하는자 2015-07-31 15:12:35 1 1
애초에 획률이란게 없다니까 사후세계 존재유무는
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tisdoll 2015-07-31 10:02:10 0 0
지금 살아있는 존재인 우리가 자신은 인식할수 있지만, 어디서 왔고 어디로 가는지 모르는것처럼 사후에도 존재는 할텐데 마땅히 살아있는 것과 분별을 못할것 같음. 인간은 감각적이니까 주어진대로 생각하기 때문에... 물론, 제 생각은 매우 빈약할 따름이다만, 전 이렇게라도 생각하고 싶습니다.
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tisdoll 2015-07-31 10:05:09 0 0
비유를 들자면 마치 데카르트가 나는 생각한다 존재한다 처럼 자기본위만 확신할 수 있을 뿐... 비유가 제대로 맞은건지 몰르겠지만 이해 되셨으면 함.
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끼숭 2015-07-31 14:24:46 1 0
나 기독교 아니고 종교없는데 영혼, 사후세계 비슷한건 있을거같어
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랄룰 2015-07-31 15:21:02 1 0
애초에 100% 믿음의영역이라서 사람마다 믿는것도다름. 환생이니 윤회니 천국과지옥 극락 등등 차라리 인류전체가 같은상상을하면 본능적으로 사후세계를 감지한다고 추측해볼수나있겠지만 판타지세계와 다를것없음
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사후세계 있다 vs 없다 [357]