사학과 교수님의 일침

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발정난비둘기c 2015-10-16 10:26:04

0 그냥 진보보수 의견 다쓰면 안됨?;; 국정교과서 만들겠다는 거부터가 노답 [29] 이동

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발정난비둘기c 2015-10-16 10:26:04 49 0
그냥 진보보수 의견 다쓰면 안됨?;; 국정교과서 만들겠다는 거부터가 노답
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라면먹는사람 2015-10-16 10:28:19 74 0
가능한 역사적 증거에 입각한 사실을 기록해야지 양측 싸우지 말라고 다 적어주면 학생들 혼란와요;;;
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가오이소라 2015-10-16 10:35:57 10 0
그럼 과도 진보과랑 보수과랑 나뉠듯ㅋㅋ
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발정난비둘기c 2015-10-16 10:55:59 0 0
아니 긍정부정 이렇게 쓰면 안 됨?
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조세피남 2015-10-16 11:02:35 10 0
의견? 역사교과에서 의견이란 있을 수 없기 때문에 전제가 잘못된 듯 하다네. 그냥 팩트만 쓰면 됨
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한가한창조주 2015-10-16 11:06:34 14 0
이렇게 보죠. 기록에 따르면 후삼국 시대 궁예는 폭군이였습니다. 역사 기록에 따르면 보리 이삭을 훔쳐먹다 돌에 맞아죽었다고 써있죠. 하지만 드라마 태조 왕건이 흥행하면서 카리스마 넘치는 주인공을 그렇게 죽이는 것이 맞지 않다 하여 의연하게 자결하는 모습이 나옵니다. 그리고 드라마는 끝에 역사가 승자에 의해 쓰여진다는 사실에 의해 제작진의 상상을 덧붙였다 쓰이죠. 이게 바로 우리가 흔히 말하는 역사에 대한 해설이고 의견입니다.
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조세피남 2015-10-16 11:08:02 1 0
그래서 역사 와 역사론은 의미를 다르게 두지요
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한가한창조주 2015-10-16 11:08:29 10 0
아무리 하나의 진실이 있다 하더라도 상상력과 당위성만 부여하면 새로운 사실, 가설, 의견따위는 얼마든지 만듭니다. 따라서 실제 진실일 가능성인 기록이나 증거를 완전히 무시할 수가 있는거죠. 그건 제대로 된 역사가 아닌데, 이것도 옳다 저것도 옳다 하며 모든 의견을 다 쓰면 필히 그런 말도 안되는 역사가 교과서에 실리기 마련인거죠. 학생들에게 할만한 짓이 못되는 것이지요.
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매친자 2015-10-16 11:09:08 0 0
중학생 부터혼란을느끼고 뭐바 옳은것인가 생각하는법을 훈련해야 건강한 민주시민이 될거 같은데
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한가한창조주 2015-10-16 11:10:34 29 0
정치론을 떠나서 그냥 사실만 나열. 그걸로 끝입니다. 진보들의 의견이다, 보수들 의견이다 라는 정치적 시각으로 교과서를 보는 자체가 에러입니다. 그 어느쪽 의견도 들어가선 안됩니다.
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매친자 2015-10-16 11:17:50 0 0
아 무슨 말인지 알겠다ㅋㅋ
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오레오깜뜨 2015-10-16 14:05:42 3 0
조세피남 님 역사학자 EH 카가 말하길 역사는 역사가가 서술하기에 존재하는것이라고했습니다. 현 상황이 존재하긴 하나 그걸 목격 또는 전달하는 자가 결국 사람이기에 전달하는 과정에서 그사람의 시각, 또는 생각이 들어가지 않을 수가 없습니다. 삼국사를 연구할때 삼국유사, 삼국사기를 함께 보듯이 역사학이란 그렇게 팩트를 추측하는 학문인것같네요. 세종대왕 또한 고려사를 편찬하는데 여러번 갈아엎을 정도로 역사서 편찬은 절대 쉬운일이 아닙니다.
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지랄똥빨고있네 2015-10-16 14:29:09 3 0
긍정 부정 다 써있는게 지금 교과서들인데 뭘 바꿔 일례로 박정희같은 경우는 '한일협정을 통해 차관을 얻어 경제자금을 마련했다 그러나 경제의 대일의존도를 심화시키고 개인청구권을 소멸시키는 등의 문제점도 있었다' 이런식으로 쓰여있는데 뭐가 그렇게 좌편향이란건지
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포테스터이스초이스 2015-10-16 14:34:48 4 0
창조주/역사가 사실만 나열해야된다니 18세기에서 오셨어요? 랑케사관을 아직도 들먹이시면 그건 연표주고 보라는거랑 무슨 차이가 있습니까. 두 입장을 쓰는 것은 저는 다른 의미에서 찬성합이다. 하나는 당시 역사적 사건에 대해 주변인물들과 중심인물들의 판단, 또 하나는 현재의 입장에서의 평가라는 방식으로요.
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포테스터이스초이스 2015-10-16 14:38:43 0 0
사실 이 현재입장에서의 평가는 각자의 생각이나 사상에따라 달라질 수 있죠. 지금 국정교과서는 현 친일파 정권의 입맛에 맞게 또 현 지배층의 정당성을 확보할 수 있도록 획일화하려고 한다는 점이 문제입니다. 학계에서 다수가 인정하고나 나름대로 개연성이나 타당성이 있는 견해들을 소개하는것은 전혀 나쁜 선택이 아닙니다. 이미 당시의 사상이나 정권의 입장이 담겨져 있는 2차사료를 쓰고 있는 현 세대 입장에서 완전무결한 객관성을 갖고 역사서를 작성한다는 것은 불가능한 일입니다.
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발정난비둘기c 2015-10-16 14:42:21 3 0
그만 써 자꾸 답글 알림와서 기대감에 눌러보고 실망한단 말야
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한가한창조주 2015-10-16 14:50:30 3 0
포테스터이스초이스// 그 말도 맞아요. 요새 흥분을 잘하다 보니 좀 말을 막하는 습관이 들여지긴 했어요 제가.다만 다양한 의견은 어디까지나 역사 학자들의 의견이 필요한거죠. 지금 역사학자들이 다 쓰기 싫다 하니까 정치학자, 경제학자더러 쓰게 하려는데 이 사람들 의견이 역사학적 관점으로 인정될만한 의견이 아니잖습니까? 지금 이 난리통에 흔히들 말하는 그 관점이란게 비 전문가 관점인데, 그게 인정이 되선 안된단 말을 하고 싶었습니다.
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한가한창조주 2015-10-16 14:54:23 2 0
역사학자가 편향되었다 말하면 또 모르겠습니다. 하지만 그 말 하는놈들 죄다 어디 정치가고 어디 연줄있는 사람들, 극우성향자들입니다. 우리시대는 지금 1970년도에 완전히 창작이 된 환단고기 책이 버젓히 팔리는 지경인데 대체 어떤게 옳은 가설이고 해설입니까. 제가 말을 잘못하긴 했습니다. 하지만 가설과 해설이 필요하다 하더라도 명확한 사실 근거를 통하여 해석된 가설과 해설만이 인정되는 사회가 되야 합니다. 완전히 창작된 역사가 가설이 될 수는 없잖습니까.
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한가한창조주 2015-10-16 14:58:31 3 0
지금 국정교과서 하는 꼬라지 보면 역사를 완전히 창작하려는 시도도 상당히 엿보입니다. 박정희 찬양만 봐도 그렇습니다. 독재했다는 사실은 사실인데, 단순히 당시대의 사람들이 그렇게 생각하지 않았다 라는 추상적이고도 증거로도 취급할 수 없는 말을 근거로 독재시기때 독재를 하지 않았다 라는 비 상식적인 역사론을 담고 있습니다. 그건 의견이 아닌 거짓말입니다. 그런 거짓말을 싦어선 안됩니다.
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한가한창조주 2015-10-16 14:59:44 3 0
아 진짜 말좀 걸러서 해야 하는데, 흥분 한번 하기 시작하면 말부터 먼저 나가네요. 앞으로 더 조심하겠습니다.
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포테스터이스초이스 2015-10-16 15:01:14 0 0
그런 의도셨다면 충분히 저도 공감합니다. 그래서 열이 받을 수 있는 일이구요. 다만 창조주님댓글에 반대 없이 공감만 있길래 혹시나 공감한 사람들에게까지 역사가 쓰여져야 할 방법이 잘못 전달되었을까봐 쓴글입니다. 비난조로 처음에 말한건 미안합니다.
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발정난비둘기c 2015-10-16 15:03:05 1 0
자꾸 기대감에 눌러보잖아 그만쓰라고!!
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한가한창조주 2015-10-16 15:16:48 2 0
욕먹어도 싼건 먹어야죠. 이 승질머리는 욕먹어도 고쳐지지 않는데 무슨 변명이 필요합니까. 신경쓰지 마세요.
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베르체니 2015-10-16 15:21:58 2 0
심지어 왕건에서 궁예의 최후를 다르게 표현하면서도 나레이션으론 역사적으로 기록된 사실을 언급해주면서 "역사는 승자에 의한 왜곡이 있을수도있다는 가정하에 드라마에 가상의 설정을 가미했다" 라면서 솔직하게 인정함....요즘 역사왜곡 드라마랑 비교가 안됨.
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한가한창조주 2015-10-16 15:25:28 2 0
ㄴ 드라마는 괜찮은데 그 후의 반응이 문제였어요. 당시 궁예의 카리스마가 돈이 되니까 궁예에 대한 역사가 왕건에 의한 날조다, 라는 시각으로 접근하는 학습만화나 위인전이 나올 정도였으니까요.
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쓰르라미 2015-10-16 15:44:29 1 0
역사에서 팩트의 나열은 의미 없는 것이고 주관의로서의 역사가 중요하다고 중학교 1학년 교과서 첫 페이지에 써있음
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내밑으로들어오게 2015-10-16 16:31:27 1 0
역사에 정치적의견이 왜들어가야해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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발정난비둘기c 2015-10-16 16:57:02 1 0
그만 싸워 쎽쓰해쎆쓰
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관심왕궁예 2015-10-17 06:27:32 0 0
간단하게 생각하셈 그거 다적으면 교과서 1 2 3 부로 나뉘어짐 그러면 학생들이 ㅈㄴ욕할꺼임 무겁다고
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흐드러지게 2015-10-17 13:40:50 0 0
국사 교과서가 좌편향이라면 그냥 우편향도 만들면되는거고 요즘 애들이 바보도 아니고 거기다 부모들도 얼마나 극성인데 교사가 지맘에 드는걸로 쓰겠냐 아무래도 좀더 잘만들어진걸로 쓰겠지 맨날 창조어쩌구하면서 단통법 도서 정가제등등 하나같이 통제하는것 뿐이냐...
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조세피남 2015-10-16 11:12:44 0 0
자치통감 삼국지를 보면, 상당히 말라 있습니다. 00년 ㅁㅁ가 xxx 했다. 연의, 정사 와는 확연히 다른 느낌입니다. 어디까지 사실을 최대한 기입하고 누락하였는지는 몰라도, 역사교과서라 하면 자치통감 같은 자세로 기술해야 된다고 봅니다.
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조세피남 2015-10-16 11:15:47 0 0
지금 진행되려는 국정교과서의 큰 폐해는 많은 역사학자, 교수들의 불참 선언으로 결국 보수적 정치학, 경제학 관련자들이 대거 거론되고 있습니다. 역사교과서를 1. 비전문분야의 작자들이 2. 편향된 서술 을 할 가능성이 더욱 높아졌습니다.
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브아솔0 2015-10-16 11:47:26 0 0
북한으로 하향 평준화를 통해 통일을 이루려는 국모 닭아니 밝ㄹ혜님의 위대한 뜻을 모르냐?
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2015-10-16 14:09:51 게시물이 4시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
- 작성: 2015-10-16 10:24 / 이동: 2015-10-16 14:09
- 어시스트: 토리엘

토리엘 2015-10-16 14:10:06 6 0

독재는 위험하단다 우리아가
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려호길 2015-10-16 14:32:01 1 0
아이라고 하기엔 수염이 길다
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하늘의태양 2015-10-16 14:32:20 0 0
왜 난 이 사진만 보면 이상한 생각이 들까 ㅡㅡ 내가 너무 썩어서 그런걸까?
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아이리어 2015-10-16 14:15:28 1 0
애초에 근대 국민교육의 목표가 그 국가가 지향하는 국민상을 양성하기 위해서고 역사 교과서에 일종의 견해가 들어가는거 그건 인정할 수 있어..근데 그 국가인 한국은 자유 민주주의 표방하는 나라 아닌가? 근데 왜 국민들을 정 반대방향으로 양성시키려 하는거지?
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김상뮤 2015-10-16 14:17:00 0 0
예 택배를 받은 도시의 댓글입니다
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내년에군대감 2015-10-16 14:17:34 0 0
공주대 교수 1승
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지니영 2015-10-16 14:51:22 0 0
역사가 사실만 나열한다면 그것만큼 의미없는 것도 없을 겁니다. 잘잘못을 알고, 그 과오를 다시 범하지 않기 위해 배우는 것이 역사일 텐데, 무엇이 최소한의 그릇된 가치나 사건이었는지 말해줘야 하죠. 민주주의에 입각한 나라에서 독재주의나 공산주의와 같은 것은 해악이 될 수 있으니, 단순 나열을 좋지 않습니다.
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관심왕궁예 2015-10-17 06:28:04 0 0
공산주의 자체가 ㅈㄴ 해악은 아니라 생각하는데...
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지니영 2015-10-16 14:53:01 0 0
또 사실만 나열하는 것조차도 편집자의 의견을 몰래 섞을 수 있는데, 예를 들어 전두환 시대 때 깡패의 숫자감소, 사교육 철폐됨, 국가 성장율 세계최고수준의 성장, 다 사실이지만 이렇게 좋게 들릴 수 있는 사실만 올린 교과서가 옳은 교과서일까요?
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niminem 2015-10-16 15:01:32 0 0
자세히 보면 정설의 글자가 바를 정이 아니라 정할 정임. 맞는 이야기가 아니라 그렇게 정하는 거임.. 정설(定說)일정한 결론에 도달하여 이미 확정하거나 인정한 설.
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우는치킨 2015-10-16 15:45:38 0 0
누군가가 성폭행하려고 하자 여자는 갖고 있던 핸드백으로 대가리를 쳐서 넘어져 코뼈가 부러졌다. : 역사. 여자는 갖고 있던 핸드백으로 대가리를 쳐서 코뼈가 부러졌다. : 국정. 남자는 여자를 도와 주려 했는데 여자는 남자를 핸드백으로 쳐서 뇌진탕으로 죽게 만들었다. 일본. 제가 느끼기로는 대략 이 정도.
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우는치킨 2015-10-16 15:48:25 0 0
일부만 빼는 것은 약과인데 말을 교묘히 바꾸거나 아예 일본처럼 왜곡하는 것은 쓰레기이다. 말에는 사실 부분과 감정 부분이 있는데 한국말의 이점을 활용하여 사실 부분에 아주 작은 감정 부분을 섞어 넣어서 마치 그것이 감정이 들어가지 않은 사실(역사)인 것마냥 포장이 가능하다.
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KHIS 2015-10-16 16:21:03 0 0
그냥 초중고등학교 다 폐지하고, 애들이 자율적으로 공부하고 수능보게 하면...하는 생각까지 드네...
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씹빡아 2015-10-16 19:00:46 0 0
우리학교 교수님이시네... 몇년전에 수업도 들었고... 정말 훌륭하신 분
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사학과 교수님의 일침 [47]