작가가 독자를 개돼지 취급할 수 없는 이유.manhwa

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도축업자 2016-08-03 01:40:46

0 ???: 응 너도 여혐이야^^ 이동

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호놀롤롤루 2016-08-03 01:40:06 2 0
예술은 독자의 감상 없이는 의미가 없는거임??웹툰말고 예술 나 미술 진짜 뭣도 모르고 물어보는 거임
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시로에 2016-08-03 01:48:53 12 0
대자에 글 올렸는데 추천0 조회수0에 웃자 못가면 슬프잖아
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위대한트페 2016-08-03 01:51:49 8 0
100% 자기만족만을 위한 행동은 없다고 생각함
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기후학자메이 2016-08-03 01:54:56 14 0
그림을 그릴때 다른사람에게 안보여주고 자신만 보려해도 자신이라는 독자가 생기잖아요 예술과 그걸 봐주는 독자는 분리될수 없지 않을까요
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웃대노박사 2016-08-03 02:00:22 0 0
대자에 글남겼는데 댓글 추천 없으면 ㄹㅇ 슬픔
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삭제된 답글입니다.
핑구팬더 2016-08-03 10:46:51 3 0
작품으로 인정받으려면 결국 공연성 외에는 없지. 그게 한명이든 백명이든. 니가 모나리자 뺨을 왕복으로 2만번 때릴 명작을 그렸다고해도 너만 알고 있으면 그게 예술인지 아닌지 알 수가 없잖아. 자기만족이라는 측면에서는 의미가 있으니 감상자가 없어도 아예 의미가 없다고는 할 수 없지만, 그게 예술 작품인가는 결국 타인의 시선에 의해 결정되니까 예술 작품으로써의 의미는 없는게 아닌가 싶다.
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도축업자 2016-08-03 01:40:46 95 0
???: 응 너도 여혐이야^^
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몰래추천하는사람 2016-08-03 01:42:02 0 0
워크디스ㅋㅋㅋ
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4rno 2016-08-03 01:48:51 0 0
그와중에 워크디스하는거보소
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적절해요 2016-08-03 09:41:22 55 0
아 워크 까지마 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠ 그래도 반지 닦이 보다는 낫다구 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
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옐로재킷 2016-08-03 10:30:21 5 0
그거보단 당연히 나아야 되는거 아니냐ㅋㅋ
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삭제된 답글입니다.
적절해요 2016-08-03 12:12:36 0 0
구우울다아아안~~~
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고추장찌찌볶음 2016-08-03 14:33:01 0 0
개인적으로 개꿀잼으로 봤다 가로나빼고
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걸스데이하앍하앍 2016-08-03 22:00:10 0 0
반지닦이가 뭐지 반지의제왕 말하는거임??
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고추장찌찌볶음 2016-08-03 23:30:08 0 0
그린랜턴:반지의 선택
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학교수 2016-08-03 09:44:11 2 0
얼굴에 그림그리는 화장도 역시 자기만족이 아닌 공연성을 위한 것이고 미니스커트나 시스루 패션도 마찬가지인데 그걸 봐주는 나를 여자들은 왜 개 돼지 보듯 하는거지? 이거 부당하다.
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영원한형벌 2016-08-03 10:15:00 9 0
워크 꿀잼이었는데 -_-
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2016-08-03 10:16:00 게시물이 9시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
- 작성: 2016-08-03 01:37 / 이동: 2016-08-03 10:16
- 어시스트: 자전거타는사람

태권도하얀띠 2016-08-03 10:20:28 2 0
워크10번 본사람 있을것같다
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김카레 2016-08-03 10:23:29 1 0
하지만 나처럼 고양이도 아니지. 이 집사들아!!
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당찬사내김경철 2016-08-03 10:25:15 35 0
피키캐스트의 수요일 피키툰(화요일 10시 업뎃) 부기영화(급소가격,여빛)입니다. 주로 영화나 애니 후기,평가하는 만환데 꾸르잼임
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용의불알 2016-08-03 10:39:29 0 0
갓-웹툰...
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황Hwang황 2016-08-03 11:14:50 2 0
웃대하지말고 연재하세요.
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당찬사내김경철 2016-08-03 11:35:07 2 0
눔바니에 도착했습니다
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존나게궁금한놈 2016-08-03 10:39:17 3 1
좋은 말이긴 한데, 사례 수준이... 멋있는 말은 하고 싶은데 공부는 부족하신듯... 중세까지의 예술은 보여주기 위한 게 아니라, 신에게 바치는 의도가 컸음. 그래서 예술작품을 천으로 가려놓고 그랬음. 크로마뇽인의 벽화도, 다양한 해석이 있긴한데, 누군가에게 보여주기 위해 그렸다고 보기는 힘듬..
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존나게궁금한놈 2016-08-03 10:40:44 3 0
플란다스의 개를 보면 잘 알 수 있음. 주인공이 죽기 직전에 천을 걷어야 볼 수 있는 것처럼, 예술이 대중의 품으로 온거는 얼마 안됐음
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똑바로알자 2016-08-03 10:55:50 14 0
아니...그 신에게 바치는 의도 자체가 보여주기 위함이라니까...웅장하고 멋진 벽화를 교회에 새겨넣는건 선교의 의미도 컷음 '야 봐라 우리 신은 대단해서 이런 짱짱한 그림이 교회에 있다' 같은 괜히 예술작품들을 의미없이 교회에 박은게 아니에요 님아...
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똑바로알자 2016-08-03 10:56:55 14 0
왜 교회가 가톨릭과 그리스정교로 찢어졌는지도 아셔야될거같은데 이분은...남에게 공부가 부족하다고 하기전에 자기자신도 돌아봅시다 그런말 함부로 하는거 아니에요
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고민녀한효주 2016-08-03 11:10:17 5 0
공부는 본인이 더 해야 할듯 한데 ㅋㅋ
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존나게궁금한놈 2016-08-03 11:14:31 1 1
일단 음악은 문외한이라 잘 모르겠네요. 예술작품은 전시적 가치와 제의적 가치로 구분이 되는데, 전시적 가치가 제의적 가치를 누르고 앞으로 나선 것은 벤야민에 의하면 기술복제시대에 들어서서 라고 해요. 그 전까지는 예술이란 제의적가치로 사용이 됩니다. 제의적 가치로 사용된다는 말은 예술 작품이 종교공동체의 상징으로 사용된다 의미죠. 공동체가 성립하는 데, 필수요소인 상징은 성과 속의 논리에 밀접하게 연관이 됩니다. 중요한 것은 성에 속하는 상징이 어떻게 소비되는지 짚어 볼 필요가 있습니다.
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존나게궁금한놈 2016-08-03 11:19:41 1 1
앞 서 말씀하신 것처럼, 킹왕짱 작품이 있다, 신의 위엄을 봐라라는 식으로 압도하고 경배드리게 끔 함으로써, 소비되는 상징도 존재합니다. 대표적으로 미켈란젤로의 천지창조가 있죠. 하지만 다른방식으로 소비되기도 합니다. 성스러운 것이기 때문에 감히 범접할 수 없고, 함부로 보지도 못하고, 접근도 못하는 식으로 소비되기도 합니다. 이런 상징에 접근하기 위해선 정화하는 의식이라는 절차가 필요하게 됩니다. 이런 흔적은 사회 곳곳에 남아 있습니다. 성당에 들어가기 전에 성수로 성호를 긋거나, 절에서 사천왕문을 지나 손발을 씻는 행위,
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존나게궁금한놈 2016-08-03 11:20:57 1 1
영화 아바타에서 조상신이 깃든 숲이나, 만화 원피스에서 하늘섬 과거편에서 나온 조상신이 깃든 숲 등이 있습니다
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고민녀한효주 2016-08-03 11:21:10 4 0
뭔 독자와 작품, 작가와의 상관관계에 대해서 말하고 있는 만화게시물에서 논점 파악못하고 헛소리하는건 그쪽인거같은데 아무리봐도
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고민녀한효주 2016-08-03 11:23:11 3 0
예시 드는게 고작 플란다스의 개, 아바타, 원피스 ㅋㅋㅋㅋ...
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용의불알 2016-08-03 11:24:17 3 0
달을 보라고 하는데 손가락을 본다는게 이런건가?
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존나게궁금한놈 2016-08-03 11:25:03 1 1
이런 금지된 성이라는 상징은 존재는 하되, 감히 접근할 수 없고, 범접할 수 없는 가치를 가지게 됩니다. 이 것이 벤야민이 지적한 아우라라는 개념입니다. 이러한 금지된 성이 소비되는 방식은, 큰 차원에서는 관객을 향하고 있지만, 관객에게 소비되고 노출되는 것을 극히 제한하게 됩니다. 소비되고 노출될수록 아우라와 성이란 가치에 영향이 오게 되니깐요. 이런 맥락에서 언급한 작품들이 관객을 위한 것이 아니라고 말한 것입니다.
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존나게궁금한놈 2016-08-03 11:27:58 0 0
맑시즘적 관점에서 위의 사례에서 나온 작품을 해석하더라도, 단순히 관객을 위한 것으로 보기는 힘듭니다.개인적으로 레진코믹스를 탈퇴한 입장에서, 만화를 통해 말하고자 하는 주장은 동의하나, 사례에는 동의하지 못해 이야기를 하게 된 것이었습니다.첫 댓글에서 과격하게 표현한건 죄송합니다
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존나게궁금한놈 2016-08-03 11:29:10 0 0
사례 문제도 지적하셨는데, 좀 더 이해하기 쉽게 일상에서 찾아볼수 있는 사례로 선정해 본 것이었습니다.
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존나게궁금한놈 2016-08-03 11:31:30 0 0
고민녀한효주님께서 독자와 작품, 작가와의 상간관계라고 이야기 하셨는데, 저는 이 관계가 진공 속에 있는 것이 아니라고 생각합니다. 수많은 사회 관계 속에 들러쌓여있고, 그렇기때문에 사회에서 작품이 소비되는 방식에 대해서도 생각해야 한다고 생각합니다
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고민녀한효주 2016-08-03 11:40:10 2 0
그 작품이 소비되는 방식에 대해서 그쪽은 엄청나게 편협한 시각에서만 자기주장을 하고 계세요. 현재 상황에 전혀 맞지 않는 예시, 위를 보면 중세예술이나 크로마뇽 벽화 예시는 현대 예술 시장에 전혀 들어맞지도 설득력도 없는 시대착오적인 예시죠. 그다음 플란다스의 개나 아바타, 원피스속의 숲 등의 예시는, 아이러니하게도 님이 든 예시가 포함된 세 작품이 그 작품을 감상하는 독자와 관람자를 필요로 하는 작품이라는것이죠. 마르크스니 관계의 진공이니 굳이 어렵게
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고민녀한효주 2016-08-03 11:41:05 0 0
말하시는 것에 비해 논점을 파악하는 능력과 자기 주장에 대한 명확한 근거를 제시하는 부분은 상당히 빈약하다는 생각이 드네요
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존나게궁금한놈 2016-08-03 11:44:05 0 0
네. 인정하셨듯이, 현대시대에는 들어맞지 않는 예시들입니다. 과거의 예술의 특징입니다. 그런데 만화의 작가가 현대에는 맞지않는 크로마뇽인을 사례로 들어서, 이게 맞지 않다는 것을 설명해드린 글이었습니다.
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존나게궁금한놈 2016-08-03 11:48:30 0 0
그리고 이해하시지 못하신거 같은데, 저는 독자가 필요없다고 이야기한 적 없습니다. 공동체에 대해 이야기한건데, 어떻게 그것을 구성하는 사람이 없을 수가 있나요? 저는 만화의 작가가 주장한 예술작품의 공연성에 대해 이야기한 겁니다
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고민녀한효주 2016-08-03 12:00:16 0 0
크로마뇽인의 벽화에 대해서 처음 말씀하신 걸 보니 무슨 근거로 '누군가에게 보여주기 위해 그렸다고 보기는 힘듬'이라고 하시는건지도 의문이네요. 다양한 해석이 잇다고 본인이 말햇으면서... 지극히 주관적인 의견아닌가요?
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고민녀한효주 2016-08-03 12:03:39 0 0
그리고 기타 예로 드신, 제의적 가치를 지닌 작품들도 위의 '똑바로 알자'님이 말씀하셧듯이 인간에게 보여주지 않아 가치를 보존하는게 아니라 그만큼 관람의 희소성을 가짐으로써 종교적으로 신비감를 취하려 했다는게 더 설득력잇어 보이는데 어떻게 생각하시는지?
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고민녀한효주 2016-08-03 12:05:21 0 0
그쪽이 말씀하시는 '공연성'이라는게, 작품의 제작의도가 '신'을 위한 것이면 배제된다는 건가요? 그렇다면 '신'은 작품을 보는 '누군가'가 아니란 말인가요?
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존나게궁금한놈 2016-08-03 12:06:18 1 0
고민녀한효주님... 글을 쓰면서 참 어이가 없는게... 길게 써도 읽지도 않으시고, 어이없는 문제제기에 답을 하면, 피드백도 없이 은근슬쩍 넘어가시고, 이야기하는 보람이 없네요. 그리고 제 주장에 반대하시면서, 반대하는 주장에는 근거도 제시하지않으면서, 저한테는 자꾸 근거를 내놓으라고 하시네요
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존나게궁금한놈 2016-08-03 12:06:56 0 0
천천히 답하겠습니다.
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고민녀한효주 2016-08-03 12:08:32 1 0
아무리 봐도 '공연성'에 대한 님의 주장은 근거가 빈약합니다. 님 말대로 성에 속하는 상징을 그렇게도 대중과 동떨어지게 소비해왔다면 왜 하필 성당 천장같은데다가 새기는 걸까요? 어차피 신에게 바치는건데 그려서 바다같은데 수장시키면 될텐데?
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고민녀한효주 2016-08-03 12:09:57 1 0
ㅋㅋㅋ 자기가 하는 궤변은 피드백이고, 남이 하는 지적과 비판은 어이없는 문제제기라니, 제가 미처 고귀하신 분에게 누추한 질문을 던졌나 보네요.
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존나게궁금한놈 2016-08-03 12:11:23 0 0
1. 크로마뇽인의 벽화.벽화에 대해 다양한 해석이 존재합니다. 제가 주장하는 제의적 가치부터, 유희적 가치, 교육적 가치등이 존재합니다. 이것들이 명확히 구분되지는 않겠지만, 저는 제의적 가치가 더 중요하다고 생각합니다. 근거로 학계역시 그쪽에 큰 비중을 두는 많은 해석이 있고, 이후 예술의 의미를 보시면 알 수 있습니다. 반대하신다면 근거를 제시해주세요
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고민녀한효주 2016-08-03 12:13:15 0 0
남의 주장에는 멋잇는 말만 하고 싶고 공부가 부족하다는 말도 서슴치않고 하시면서 자기말에 대한 비판은 수준이 떨어지고 어이없는 문제제기군요.
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고민녀한효주 2016-08-03 12:15:49 0 0
'근거로 학계 역시 그쪽에 큰 비중을 두는 많은 해석이 있고'라는게 설마 근거는 아니시겟죠..? 그렇게 근거근거 하시면서 근거제시의 기본도 안지켜주시네
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고민녀한효주 2016-08-03 12:17:31 0 0
그쪽에 비중을 두지 않는 해석은 적은 해석이겟네요 그쵸? 쪽수가 밀리면 틀린 해석인가요? 입맛대로 골라드시면서 남보고 편식한다고 화내시면 안되죠
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존나게궁금한놈 2016-08-03 12:18:28 0 0
밥먹고 올게요. 쫌만 기달려주세요
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존나게궁금한놈 2016-08-03 12:19:44 0 0
쪽수가 아니라... 주류 해석이고 근거로 이후 예술의 성격을 제시했습니다.. 반대하신다면 근거좀요...
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존나게궁금한놈 2016-08-03 12:21:29 0 0
근거로는, 논문을 찾을 시간이 없는데, 진중권씨의 미학 오디세이 1권을 참고하시면 될껍니다
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존나게궁금한놈 2016-08-03 13:22:58 0 0
밥먹고 왔습니다!
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존나게궁금한놈 2016-08-03 13:42:17 0 0
2. 공연성.만화의 작가는 작품은 작가가 관객에게 보여주면서 안성된다고 했습니다.님도 인정했듯이 과거의 예술은 관객에게 보여주고, 제한하면서 완성이 됩니다.이 지점에서, 예시가 잘못된 것이라 생각합니다.
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존나게궁금한놈 2016-08-03 13:44:15 1 0
3. 질문있습니다.님도 인정했듯이 만화에 나온 작품이 '현재 상황에 전혀 맞지 않는 예시, 위를 보면 중세예술이나 크로마뇽 벽화 예시는 현대 예술 시장에 전혀 들어맞지도 설득력도 없는 시대착오적인 예시죠. '이게 바로 제 주장입니다. 어떻게 생각하시나요?
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존나게궁금한놈 2016-08-03 14:22:50 1 0
답이 없으시넹. 쪽지 주세요. 기다리고 있겠습니다.
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레고블록 2016-08-03 11:33:05 0 0
여러분은 개 돼지가 아닙니다. 고양이입니다.
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아무도모르겠지 2016-08-03 11:40:54 0 0
워크 난 괜찮게 봤는데????
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걸스데이하앍하앍 2016-08-03 22:01:04 1 0
워크 스토리 모르느 사람은 재미없겟다고 생각하면서 봤는데 같이 보러간 누나는 듀로탄 죽을때 울었음 ㅋㅋ
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홍콩고추 2016-08-03 12:36:31 0 0
이양반이 간지폭풍 창시자
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