통일에 대해....JPG

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오나라감녕 2016-12-18 13:02:03

0 독일도 통일한후 후회하는사람들 많았음... 경제력차이가 심해서 [18] 이동

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오나라감녕 2016-12-18 13:02:03 92 0
독일도 통일한후 후회하는사람들 많았음... 경제력차이가 심해서
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발암약 2016-12-18 13:04:39 184 0
근데 지금 유럽의 경제 주축임
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오나라감녕 2016-12-18 13:18:46 17 0
그리고 정신사상이 제일 우려됨..
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정신교육대 2016-12-18 13:28:15 34 0
지금 현재도 동독지역 서독지역 경제력차이 심함
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고즈넉한 2016-12-18 13:46:33 87 0
통일전에비해 서독도 살기 젛아지고 동독도 살기좋아짐
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이아이아이 2016-12-18 17:05:44 29 0
지금도 동독에선 경제 평준화 하라고 시위하고 난리남. 독일이 유럽의 주축인데 동독은 별로 기여한 바가 없음. 물론 저가 노동이 도움이 안된다는건 아님.
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이아이아이 2016-12-18 17:07:07 35 0
통일전에 비하면야 당연히 나아졌겠지. 그건 비교의 대상이 아님.. 통일을 했을때와 안했을때의 차이가 어땠겠느냐를 예상해서 비교해봐야지
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Melkor 2016-12-18 17:30:51 18 0
통일안햇으면 더 부강해졋을건뎅 지금 동독은 글쎄;;;; 서독에서 정말 막대한자금을 퍼부어도 동독이랑 경제평준화가안되는 상황임
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왜그랬습니까 2016-12-18 17:45:07 40 0
정확하게 말하자. 독일의 통일에 대해 후회하는 사람들이 많아. 통일에 대해 너무 준비없이 통일해서 동독의 경제가 무너졌거든, 그런데 통일 자체에 대해 후회하지는 않아. 그러니까 우리는 통일을 잘 준비해서 하자.
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o징징이o 2016-12-18 17:46:27 1 0
독일은 어느정도 경제적인 수준을 맞추고 통일한건데도 나라가 휘청거렸는데.. 경제력이 아예없는 북한이랑 통일하면 말안해도 알듯
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작성자약빨았다 2016-12-18 17:49:30 10 0
역사에 만약이 없는데 통일 됐을 때랑 안 됐을 때랑 어떻게 자료를 가지고 비교하냐?
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작성자약빨았다 2016-12-18 18:00:09 3 0
걍 2000조 손해보고 7000조 얻자http://m.ilyoweekly.co.kr/news/articleView.html?idxno=9292
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중국유학 2016-12-18 18:11:30 3 0
자원이 엄청 많네요주요 자원은 중국,러시아가 이미 차지해서통일후에도 우리나라가 가져갈수 있을까요?항상 논란이된 주제인데 어찌생각하시나요
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작성자약빨았다 2016-12-18 18:13:42 5 0
이딴식으로 현상 유지되면 안 뺏길리가 없는 건 확실함
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뽐뿌이탈자 2016-12-18 19:24:16 1 0
동독과 서독의 차이 <<<<<넘사벽<<<<남 북한 차이. 사람들이 동독이 못 살았다고 하니까 정말 못 살았다고 생각하는 거 같은데 경제력 순위로 보면 서독이 세계 2위 정도, 동독이 세계 8~9위 수준이었음.
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막장법사 2016-12-18 19:41:28 1 0
뽐뿌이탈자/니가 왜 안오나 했다
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k1iole 2016-12-18 19:58:22 3 0
경제로만 이해할수는 없을듯. 원래는 하나였는데 외세에 의해 나눠졌다면 그건 경제보다 자존심 문제. 통일에 대한 부정적인 생각은 강대국 의존적이고 무능한 족속이라는걸 스스로 인정하는것. 경제적으로는 북한망한후에 다 굶어죽은후 땅만 차지하겠다는게 우익들 생각인데 그야말로 싸이코패스같은 생각. 북한정권이 아닌 대다수인 북한 주민들은 오천년 같이 살아온 같은 민족이고 핏줄로 이어진 형제인데 싸이코패스 아님? 한순간에 안되더라도 조금씩 관계를 회복해나가면 충분한데 이명박근혜들어서 완전 똥됨
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o징징이o 2016-12-18 20:34:42 0 0
같은 민족이고 핏줄로된 형제라는거엔 이의가없지만.. 자존심 하나때문에 통일을 했다간 나라가 망할수도있습니다.
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심오한인생 2016-12-18 23:16:52 1 0
동독>서독으로 많은 노동자들이 이주했고 그 때문에 동독에 노동인구가 감소한 탓도 있죠...동독이 서독에 비해 못살았지 절대적으로 못산건 아니니까요..그래도 장기를 바라보고 통일을 한거니..아직 한참 더 기다려야죠 독일도 50년도 안지났어요
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밤비킴 2016-12-18 13:02:56 17 6
통일 안했으면 좋겠다. 통일비용을 비롯하여 정상화에 필요한 세금이 내 젊은 날을 앗아갈거같아. 게다가 상대적으로 교육 못받은 젊은 북한인구들은 어쩔꺼야 노동직에다가 박아놔?
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하네요 2016-12-18 17:53:03 29 0
미리 수순을 밟아가야 하는거지. 뭐 우리가 안짊어지면 우리 아들이 손자가 짊어질뿐이고. 북한은 언젠간 체제 붕괴될거고 그걸 중국이 가져가도 상관없다면 손놓고 있으면 됨. 근데 내생각은 북한지역의 역사 영토 자원 인구 자연 모두 포기하자는건 너무 잃는게 많다고 생각한다. 아무리 개발이 덜됐어도 나라의 힘은 영토와 인구수에서 나오는거임.
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우사미하루 2016-12-18 13:04:19 11 0
통일은 됐고 이산가족 상봉이나 좀 많이 해줬으면 좋겠다. 그분들도 이제 얼마 안남으셨는데.
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보이위치스 2016-12-18 13:07:19 3 0
동독서독도 통일할때 후유증이 엄청났는데 당시 서독은 세계 top5안에 드는 부유국이었고 동독도 지금 북한만큼 거지나라가 아니었음. 근데 우리나라하고 북한하고 지금 통일한다면.. 우리가 가진 것들중에서 많은것들을 놔야함. 통일할거면 일단 우리나라하고 북한의 경제력을 올려놔서 후유증을 최소화 한 후에 해야할듯.
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정신교육대 2016-12-18 13:29:36 0 0
그때 당시 동독이 현재 우리나라 순위랑 비슷했음
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고즈넉한 2016-12-18 13:48:57 19 0
북한 관련 수업에서 교수님이 분단비용이라는것은 북한을 남한과 비슷한 경제력으로 만들기 위해 필요한 비용같은거랍니다. 근데 굳이 북한의 경제를 남한만큼 단기간에 끌어올릴 필요는 없기때문에 통일비용은 허상이라하십니다. 저도 어느정도 동의하고요
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이아이아이 2016-12-18 17:08:08 13 0
그럼 북한 국민들은 가만히 있을 것 같음? 국가내에서 지역 별로 그런 식으로 경제 차이가 나버리면 지옥도 되는거임. 섞여버리면 더 난리나고. 이등국민 일등국민 생겨버리는거.
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고즈넉한 2016-12-19 02:36:44 0 0
교수님은 통일이 되더라도 한동안은 두 국가 체제로 가고 화폐도 따로 쓰자고 하시던데 그럼 연방제통일이랑 다를게 뭔가요? 라고 질문하려다 참음
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뇌를만져바보 2016-12-18 17:05:05 0 0
그전에 김정은 개대지새키들부터 처리하고. 어딜가나 권력 돼지들이 있으면 안 됨. 적어도 걔네보다는 우리가 변화가능성이 크니 우리가 주도해야지
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2016-12-18 17:14:31 게시물이 4시간 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
- 작성: 2016-12-18 12:59 / 이동: 2016-12-18 17:14

음탕한저를범해주세요 2016-12-18 17:21:21 0 0
??? : 통일은...대박입니다...!!
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케로로망사 2016-12-18 17:25:58 1 0
데박 긔여어!!
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가터벨트스타킹 2016-12-18 17:26:21 6 2
통일은 멍청한짓임. 패배주의? 아니 현실을 자각하는 현실주의라는것을 알아야함.
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가터벨트스타킹 2016-12-18 17:28:03 1 0
까놓고 통일을 "경제적 비용" 때문에 문제가 될까? 아니, 눈에보이는 물질적인 통일비용이라고하는 문제는 시간이지나면 그 격차 줄일수있음. 하지만 사회적으로 감당해야할 사회적 비용은 매년 배로 늘어날 것임. 감당안되는 상황이 발생할것이다 이말임.
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가터벨트스타킹 2016-12-18 17:31:28 1 0
우리나라의 성장은 60년간의 압축성장을 해왔음. 경제뿐만아니라 사회전반, 시민의식, 정치제도와 문화까지 서구권의 다른 나라로 따지면 300년이 걸릴 일을 60년동안 피를흘려 민주주의의 성장을 이뤘고 땀을 흘려 경제적성장을 이뤘고 눈물흘리면서 시민의식을 교육하고 성장시켜왔음. 그러니 현실적으로 북한과 남한의 격차는 분단 60년격차가아니라 300년 이상의 격차를 밟고있다라는 것임. 우리가 피흘리고 땀흘리고 눈물흘릴때 북한은 제대로된 민주주의성장 경제의 성장을 하지못했음. 민중의식이 우리보다 열약했기때문임
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가터벨트스타킹 2016-12-18 17:33:39 1 0
그런상황에서 60년격차를 주입하듯이 북한에 경제적성장을 강요하고 민주주의의 성장을 강요하고 시민의식을 강요한다? 불가능하진 않더라도 막대한 기회비용이 발생할것임. 우리나라도 60년간의 압축성장이 오늘날에 이르러 각종 대가를 치르고있고 이것이 지금의 세대에 후폭풍이 되어 다가오고 있는 상황인데 더 짧은 기한에 격차를 줄이고차 온갖일을 벌려놓으면 어떻게 될거라고보나
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가터벨트스타킹 2016-12-18 17:35:18 0 0
이런 상황에서 북한주민들은 한국사람들을 원망할것이고 인간취급안한다고 손가락질 할것임. 노동력또한 사회 최저계층에 머물것이며 이는 각종 치안과 범죄로 이어짐 문화적 차이도 기인할것임 한국사람들은 다된바람에 숟가락만 올린다고 욕할것이고 북한주민들을 인간취급할것같나? 지역주의는 미친듯이 팽배해질것임
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가터벨트스타킹 2016-12-18 17:37:50 2 1
통일이 외부적문제다? 우방국들의 동의만하면 내일이라도 할수있다? 아니, 까놓고 미국이나 일본으로서는 한국이 통일되던말던 관심이없지, 동북아시아가 조용하고 안정화 되기만을 바랄것임. 통일을 하지못하는건 내부적인 문제지 절대로 외부적인 문제떄문이라고만은 말할수가없음.
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가터벨트스타킹 2016-12-18 17:38:41 1 0
통일? 해야지가아니라, 어쩔수없이 될수밖에없다라는게 문제임. 그런데 어쩔수없이 되는데 우리나라나 북한이나 아무런 준비가 안되어있다라는것이고 갑작스러운 통일을 맞이했을대 사회적 충격과 파장은 어떻게 감당할것인가가 과제임.
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가터벨트스타킹 2016-12-18 17:41:28 2 0
게다가 우리나라의 민주주의와 시민의식조차도 과도기의 형태인지라. 독일과의 비교는 불가임. 적어도 독일은 통일이전부터 각 주의 연방형태였기떄문에 통일자체의 성립도 그러한 개념도 손쉬움. 그런데 우리는 아니거든. 지방분권이 안되고 열약한 상황에서 연방주의식 통일 방식도 당장 하기에는 어렵다라는걸 알아야함
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가터벨트스타킹 2016-12-18 17:42:48 0 0
통일할려면, 북한뿐만아니라 일본이나 몽골같은 특정국가들을 모두 한데 모아서 규모의경제부터 실현한 유럽연합과 같은 느슨한 국가모임체계로 나가야함. 먼저 경제연합부터 실현하고 그다음 정치연합, 사회연합형태로 가야지 당장 내일 통일합시다 한다고 될일이 아님
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카에라 2016-12-18 17:55:09 1 0
통일하면 지금 전라도 경상도 사이 그 초이상으로 문제 생길거라고 확신함. 북한애들뿐아니라 우리나라사람들 수준도 아직 준비안됬음.
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자외선LED 2016-12-18 17:26:28 11 7
이런거 보면 햇볕정책이 대단한 정책이었던거다.. 북한과의 경제적인 격차도 줄이고 일한만큼 돈을 번다는 기본적인 자본주의 원리를 교육시키면서 통일에 대한 충격을 최소화 할 수 있는 엄청난 정책이었는데. 노벨평화상을 괜히 받은게 아니지. 물논 MB가 다 말아먹긴 했지만. 막상 통일이 되면 그들에게 하등 좋을게 없거든..
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An녕하세요 2016-12-18 17:32:38 3 0
그래서 보답으로 연평도에 미사일을 쐈나요?
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공산당원 2016-12-18 17:32:45 3 0
전혀 북한과의 경제적인 격차를 줄이질 못했는데 무슨 말이지. 한국 탓을 하기 이전에 그 와중에 핵실험하면서 뒷통수친 북한이 1차적인 잘못이지.
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공산당원 2016-12-18 17:33:39 8 0
이정도면 북한 알바, 종북세력이라고 의심해봐도 되지않나? 사람 상식이 있지. 어떻게 결국 햇볕정책 끝을 보고 저렇게 생각하면서 추가로 이명박 잘못이라는 결론으로까지 완벽하게 도출될수있지
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공산당원 2016-12-18 17:33:40 1 0
이정도면 북한 알바, 종북세력이라고 의심해봐도 되지않나? 사람 상식이 있지. 어떻게 결국 햇볕정책 끝을 보고 저렇게 생각하면서 추가로 이명박 잘못이라는 결론으로까지 완벽하게 도출될수있지
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An녕하세요 2016-12-18 17:34:21 1 0
너같은 애들땜에 좌파소리 나오는거임
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공산당원 2016-12-18 17:37:38 3 0
햇볕정책, 난 할만했던 정책이라고 생각하고 후회는 안해. 결과론적으로 실패한 정책일뿐이지만 시도할만한 정책이었고 대치국면에서 최소한의 데탕트 시도는 필요했으니깐. 한마디로 '한번 해봤으면 됐다.' '우리도 할만큼 해봤다'는 시도해볼만한 정책이었던거지 그걸두고 밀어붙였으면 성공했다라는 결론이 나올 정책이 아니었다고. 왜? 상대가 북한이니깐. 대화가 통할 상대가 아니고 다시는 협상해서는 안되는 상대라는걸 햇볕정책을 통해서 안거야 그리고 전쟁나서 모두 망했을때 적어도 후손들한테 '그래도 우리가 그때 잘해볼려고 노력은 했었다'라는 면죄부, 그게 햇볕정책에서 얻은 유일한 긍정적인 성과야.
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자외선LED 2016-12-18 17:37:59 3 0
햇볕정책 단어 나오면 어떤 반응 나올까 궁금하긴했다.. ㅎㅎ 역시나 물어 뜯기 바쁘지..
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공산당원 2016-12-18 17:39:41 2 0
덧글 내려라. 자국 정치인에 대한 평가 문제가 아니라 이건 북한과 다시 교섭하고 경제적 원조를 해야된다는 식으로 선동하는 덧글이다.
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자외선LED 2016-12-18 17:44:53 4 0
덧글을 왜 내려 ㅎㅎ 뭔데 이래라 저래라야 ㅎ. 내가 언제 경제적 원조 하랬나? 괜히 노벨상 받을 업적이 아니랬던거지. 그리고 뭐 여기 덧글로 경제적 원로 하라면 하실분들이 있긴 함?
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치지마 2016-12-18 17:46:07 2 0
북한이 무서워하는건 아래로부터의 개혁이지 위에서의 쿠데타가 아님 지금 북한은 박그네보다 더한 기득권들의 담합으로 똘똘 뭉쳐있음 북한 근로자들에게 자유경제와 민주주의에 대해 경험할 기회가 생기고 남북이 대화할 창구가 많아지게 된다는건 북한의 불확실성을 더 높이는 계기가 되었을거임
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가터벨트스타킹 2016-12-18 17:46:31 0 0
햇볕정책은요, 참여정부때(2006.10)에도 북한이 핵실험을 하면서 전면적으로 재검토가 되었던 정책입니다.
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자외선LED 2016-12-18 17:50:24 1 0
해와 바람이 지나가는나그네의 외투를 벗기는 내기에 대한 이야기임. 폭력으론 굴복 시킬수도 없을 뿐더러 그렇게 해서도 안된다. 전쟁이 나면 물론 이기겠지만 전쟁 그 자체로 이미 진거나 다름 없으니까. 멀리 본다면 북한 주민이 자신들이 왜 이렇게 고통받는지를 깨우치고 혁명으로 북한 정권을 무너뜨리는거? 또는 그 전에 평화통일 하는거? 그런 시나리오가 있을 수 있었겠지?
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EpikTiger 2016-12-18 17:53:02 6 0
이래서 무섭다.. 햇볕정책만 하면.. 마치 실패했다는 듯이 어디서 단순한 ㅈ같은 글을 보고 왔을까 햇볕 정책이 이어져서 개성공단까지 이어졌지.. 개성공단은 우리나라 사업자에게도 이득이지만 북한 경제도 개방을 하게하는 길이다.. 북한 경제가 개방 되어야 사상도 약화되고 대외적으로 압박을 쉽게 줄 수 있는 것.. 그리고 실질적으로 Mb가 끊은게 맞다.
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공산당원 2016-12-18 17:53:46 2 0
햇볕정책은 우리나라가 북한에 대해 막연한 환상을 가지고 접근했었던 일이고 북한이란 상대가 상식 이하라는 미개국이라는게 드러난 순간부터 재고했어야되는건 당연한 일이지. 북한의 민중 쿠테타? 김씨정권이 무슨 그냥 우리나라 투표하듯 자연스럽게 무너질거같나? 엄청난 무력이 동반되어야하는데 그런 언제 일어날지도 모를 대규모 민중궐기 쿠테타를 일으키기위해 우리 천문학적 지원금액을 북한에 침투시킨다고? 뜬구름 잡는 거창한 계획이지.
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가터벨트스타킹 2016-12-18 17:55:06 0 0
햇볕정책이라는건 북한에 김정은이가 죽고, 시장경제체제와 자유민주주의를 도입한 새로운 정권이 수립되면 그떄 고려해봅시다.
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자외선LED 2016-12-18 17:58:17 0 0
북한은 이제 돈 안주면 도발 안해줌. 도발도 돈드는 일인데 뭐한다고 도발을 해주겠음? 막말로 북한이 도발을 한다면 지금이 최적의 타이밍임. 대통령 나가리 되고 나라꼴 개판에 군 수뇌부는 썩을대로 썩어있는데도 북한은 안쳐들어오고 있음.
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공산당원 2016-12-18 18:01:02 1 0
얼마전까지만해도 멀쩡히 미사일 도발 잘 하고있었구만 무슨 지금 돈이 없어서 못한다는 소리가 나오는거지. 그냥 평소 바다에 폭죽으로 쏘던거 겨냥만 바꿔서 우리나라 땅에다가 날리면되는거임. 내가 정은이 생각은 못 읽는데 적어도 돈이 없어서 못한다는 얘기는 말이 안되지.
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EpikTiger 2016-12-18 18:04:25 0 0
자 북한은 도발을 왜 할까? 전쟁을 일으킬 것도아니고 사이가 안좋아져서 지원이 끊기면 자기들 손해 아닌가? 그게 아닌거다.. 우리들이나 미국 등의 의존도가 낮기때문에 압박이 안되는거다.. 한마디로 북한은 북한국민을 생각 안하고 자기들 기득유지만 위한다는거다..(고립되야 좋으니까) 햇볕정책을 이후로 개성공단 금강산 등등 산업 발전 했고 유지가 됐으면 그게 성과다.. 경제를 열어줘야 된다. 근데 마치 이것을 북풍몰아 자기 기득권 유지하는데 쓰고 국민은 나몰라라하는 정권이 있지..
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벨킨 2016-12-18 18:35:09 0 0
도발은 돈주고해야 되서 좌파정권때도 서해교전 같은 도발 했냐
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응당겨운바디 2016-12-18 17:33:51 0 0
우선 평화협정좀 맺자..
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Artorias 2016-12-18 17:37:17 2 0
단일민족이라는 허구를 꼬집는게 공감이 되네. 이제 통일은 현실적인 이득이 아니라 우리 민족의 염원이기 때문에 해야된다는 주장은 전혀 국민적인 공감을 사지 못할 것 같다
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야1동마스터 2016-12-18 17:38:52 0 0
맞는말 아님?
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횃불남자 2016-12-18 17:38:53 0 0
허허허 되게 웃기시네 해야된다 말아야된다를 논하시네요정답은 안된다입니다.
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철학하는사람 2016-12-18 17:40:08 0 0
사실상 몇천만 난민 받아들이는거나 다름 없지. 근데 위에 댓글 보니까 이런 웃대 촌구석까지 와서 분탕치는놈들이 있네
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공산당원 2016-12-18 17:43:16 4 0
어릴때 저 만화봤었을땐 차인표가 멋있어서 맞말이라고 생각했었는데 지금와서보면 허무맹랄한 한민족 숙원이란 식의 막연한 논리로 밖에 안 들림. 누구맘대로 한민족의 숙원이라고 정한거지. 난 그냥 통일 안하고 북한째 바다 아래로 가라앉아서 섬나라됐으면 좋겠는데. 전쟁나서 그동안 일궈놓은 모든걸 잃으며 수백만명 목숨이 왔다갔다하는 위험속에 사느니 그게 낫다.
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막장법사 2016-12-18 17:43:27 1 0
지금 여기 댓글에서 말하는 문제를 기존의 정치인들이 이해하지 못한게 아님. 그리고 그 결과 연방제 식의 통일 형태를 이야기 하는 것도 (이 형태의 통일 방식은 심지어 노태우 때부터 이야기가 시작된 것.) 당장에 합쳐서 서로 교류가 있게 되면 서로간에 울트라 크리티컬 데미지가 있을 것이라고 예상되기 때문. 일단 연방제 식으로 하고 서로간의 왕래는 어느정도 제한하면서 현재 우리나라에서 사양산업화 되가는 업종들의 공장들을 북한으로 넘겨야됨. 개성공단의 예에서도 보이듯이 북한의 인력과 거리의 운송비에서의 이점은 '북한이 행하는 공단 중단행위'가 몇번이고 있음에도 불구하고 이득이 나올 정도로 좋은 수익성을 가지고 있으며 이러한 수익성은 기업으로 하여금 엄청난 이익을 얻게 해 줄 것이고 통일후 우리나라의 '겉지표'로는 엄청난 호황이 될 수 있음.
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막장법사 2016-12-18 17:48:48 1 0
하지만 수익성이 높다고 하여 모든 공장이 북한으로 빨려들어가는 상황이 벌어질 수 있는데, 이게 벌어질 경우 마치 외국인이 일자리 뺏어간다고 이야기 하듯이 북한 사람들이 일자리 뺏어간다는 이야기가 퍼지고 지역간의 갈등이 커질 수 있음. 그렇기에 통일 이전에 공장 외의 산업의 규모를 크게 키워야 하며 이를 통해서 북한지역은 제조업, 남한은 서비스, 신사업, 신기술, 고효율등의 산업으로 나아가야됨. 그렇게 하여 남한의 기술 서포트로 북한의 산업 경쟁력을 지속시키고 남한도 계속 먹고 살 수 있게끔 만들어야 됨. 또한 북한의 산업 물자의 물류기지들을 남한이 담당하여 운송시키고 북한지역은 남한의 물품의 베이징 및 만주지역 4억인구로 향하는 발판이 되어야함.
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가터벨트스타킹 2016-12-18 17:49:44 0 0
네 그럴릴 없네요. 서로 자유왕래를 허용해버리면 동독처럼 공동화가 됩니다. 통일후 무려 30년간 인구가 빠져갔던곳이 동독임/. 북한은 사람이안사는 동네가 되어버린다 이말임. 그리고 한국에서 사양산업화를 왜 북한에 넘겨야하며, 기업에서 결정할 일을 왜 국가가 이래라 저래라함? 자유경제체계에 있는 우리나라로서는 받아들이기가 어려운데다가 사양산업인줄 알았던 경공업도 최근 회귀하는 현상을 보이는데
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가터벨트스타킹 2016-12-18 17:52:41 0 0
거기다가 통일이 되었다라는 가정하라면, 북한의 저비용의 인력이라는 이점은 사라지게됨. 왜냐 같은 나라니깐 적어도 북한주민에게도 동등한 임금과 복리혜택을 주는것이 맞는것이지 북한주민이 외노자도 아니고 무슨 저가인력을 동원하할수있을까. 더욱이 우리나라의 사양산업이라고 해봐야 중공업이거나 경공업인데, 경공업은 최근 자동화되어가는 추세이고 중공업은 인력비용의 증가떄문에 중국한테 밀리는 실정임.
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가터벨트스타킹 2016-12-18 17:54:03 0 0
북한이 성장하려면 한국의 도움은 일체없이 스스로 경제를 성장시키고 민주주의와 정치제도를 개혁하고 시민의식을 성장시켜야지 이걸 한민족이네 뭐네 떠들어대면서 통일은 대박과 같은 개떡같은 소리하는건 북한의 주체사상이나 다름없음.
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막장법사 2016-12-18 18:18:18 1 0
물론 이걸 하려면 능력이 좋아야 함은 물론이고 적어도 30~50년은 꾸준히 해야 하는 거라서.... 이명박처럼 노무현 전 대통령이 하던거 다 부정하거나 박근혜처럼 이전거 다 폐기 해버리는 식으로 해버리면 답이 없음...
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막장법사 2016-12-18 18:21:58 1 0
당장 동일한 것을 줄수 없기에 하는게 바로 연방제임. 동독괴 서독이 바로 통합해서 거기서 나온 문제를 알기 때문에 사람들이 고안한 것이며 모든 수준을 남한과 북한이 동일하게 하기 보다는 단계적 통합 및 그 수준의 발전을 꾀하는 것임. 이는 과거 남북한 합의 사항과 통일부가 진행하고 연구한 통일의 통합과정임.
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가터벨트스타킹 2016-12-18 21:28:37 0 0
아네 잘들었는데 연방제 통일은 우리나라에서는 현실적으로 불가능에 가깝네요 독일과의 비교는 불가능함
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막장법사 2016-12-18 21:34:54 1 0
아니, 독일이 연방제 통일이 아닌 '붕괴에 의한 흡수 통일'을 했기 때문에 연방제 통일을 추진하는 거라니까. 단계적으로 추진을 해야 독일과 같은 부작용이 생기지 않는 다는 것을 알기에 그렇지요. 만약 이게 불가능 하다면 이걸 추진하는 통일부, 과거 부터 이를 북한과 협의한 노태우, 김영삼, 김대중, 노무현, 그리고 이러한 합의들을 존중한다고 이야기 한 이명박, 박근혜 모두 부정하는 소리야. 현재 여당이고 야당이고 통일에 있어서 이렇게 해야 한다는건 동의 하고 있어.
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가터벨트스타킹 2016-12-18 21:51:46 0 0
동서독 통일도 연방제 통일입니다^^ 동서독은 통일전부터 국가형태체계가 연방제 국가고요 지금 독일국명도 도이찰란드연방임. 그래서 애초부터 우리나라와 비교불가능함. 독일은 각주의 자치와 법률.제도를 존중하는 주정부가 별도로 다있음 우리나라는 애초에 지방분권이 되지않는 나라고 안해본데다가 경험도없고 법제도없음. 연방제 통일안 자체가 깡그리 허구에 가깝고 국민들을 기만하는 헛소리임. 독일은 연방제통일을 했어도 저모양저꼬라지인데 우리는 더했음 더했지 덜하지않음
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가터벨트스타킹 2016-12-18 21:54:43 0 0
그리고 어떤 통일방식을 택하던 북한의 정치제도의 변화 와 정권교체가없으면 다 무력화되는것이 현재의 평화통일논이고 연방제던 연합제던 현 북한정권을 그대로둔체 통일논을 말하는건 북한의 주체사상에 동조하는 헛소리임 북한자체가 주체사상을 이용해서 자신들의 정권과 세습체계를 정치적 명분으로 쓰고 있기때문임
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막장법사 2016-12-18 21:59:23 1 0
하아.... 독일이 연방제라고 해서 독일의 통일이 현재 한국의 통일부와 정부가 추진하고 있는 연방제 통일과 같은 방식이 아니다. 독일의 통일 방식은 동독의 붕괴에 따라 현재 독일의 정부에 동독의 정부를 흡수 하는 방식이고 이는 서독 연방 정부와 동독 연방 정부를 독일 연방 정부로 합체 시킨 것이야. 우리나라의 통일 방식은 북한 정부와 남한 정부를 따로 두고 그 위에 연방 정부를 두는 방식이고. 이걸 같다고 말하면 안되지 ;;
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막장법사 2016-12-18 22:03:04 1 0
게다가 개방 이전의 중국 정부의 구조와 개방 이후의 중국 정부 구조와 그 체제가 바뀌듯이 연방으로 되면 그 체제와 정부가 바뀌는 것도 당연하다. 또한 경제적으로 향상될 때에 민주주의의 발전이 향상될 수 있다는 거는 보수 측에서 주장하는 이론이고 만약 연방제 상황에서 북한의 경제력을 발전 시킨다면 과거 다른 공산주의 국가들과 같은 '봄'이라는 이름의 공산주의 정부를 허무는 혁명이 발생할 수 있다는 건 잘 알려진 사실이라고.
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막장법사 2016-12-18 22:04:08 1 0
물론 그 때문에 일정 이상의 경제력 향상을 북한이 거부할 가능성이 높겠지만 이걸 풀어 나가야 하는 것도 남한의 외교력과 정치력이고.
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가터벨트스타킹 2016-12-18 22:05:17 0 0
흡수라고 해봐야 연방제의 흡수이기때문에 각 주의 정부를 인정하고 있다니깐 그러네 봐봐 연방제에대한 이해가 전혀없잖아 연방제는 그 주가 하나의 국가체계를 이룸. 그 주마다의 경찰 법제 정부가 다다름. 그런 연방제의 자치를 인정하고 별도의 연방의회, 연방정부 연방경찰등을 구성하는거임. 그리고 연방제를 하던 연합제를 하던 뭘하던간에 북한정권이 무력화되기전엔 공밀레하는 헛소리들이고
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막장법사 2016-12-18 22:09:41 1 0
이봐, 우리가 하는 통일의 최종적인 형태는 완전한 하나의 정부 형태로의 합체야. 연방제의 통일 방식을 말하기는 하지만 사실 이 연방제 또한 그 과정중에 하나라고. 계속해서 말하는 이 단계적 통일은 '북한과의 경제적 차이, 문화적 차이'라는 거대한 문제를 해결하기 위한 것인데, 이거를 결과값이라고 생각하면 안돼. 이 통일 과정 상에서는 가장 처음 통일을 위한 준비를 하고 그 뒤에 연방을 구성하게 되는데 이 연방은 점차적으로 북한이 남한과 비슷한 체제로 바꾸어 나가기 위한 노력을 포함하고 있어. 경제적인 진행은 물론이고 정부 구성 및 그 체제 또한 말이야. 그리고 난 뒤에 같은 체제가 되면 하나의 정부가 되는 것이지.
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가터벨트스타킹 2016-12-18 22:11:19 0 0
그리고 이미 북한은 시장경제체계가 들어간상황임에도 정치체계가 변화되지못하고 악화일로되고 있고, 북한정권이 교체되기전에는 그어떤 대화나 합의도 의미없는짓임. 만약 현상황유지상황에서 연방제 통일되면 연방정부의 국가원수를 2800만 압도적인 표결로 김정은으로 뽑는 개판상황이 되거나 혹은 그 반대의 상황이 오는 카오스화되는건 불을보듯 뻔함. 애초에 한국전쟁의 전범을 그대로 둔다는것자체가 어이가없긴하다만 북한인권을 바로세울려면 북한정권부역자 최소 100만영이상의 인민군군부, 당간부등을 숙청해야되는데 현 한국정부에서 그걸 현실화하는건 불가능이기에 북한스스로 정권이 교체되고 숙청하는 과정이 있고난뒤에 연방이던 연합이던 짬뽕이던 해야되는거임
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가터벨트스타킹 2016-12-18 22:13:12 0 0
그래 그 하나의정부의 이점이 뭐가 되는것이며 하나의정부가 뭘할수있을까. 하나의정부는 애초에 필요치도않고 평범한 시민들만 고달파지게 될것이 뻔한데 그걸 동조하는 애들은 아직 현실을 모르는것 같다
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막장법사 2016-12-18 22:14:12 1 0
물론 연방이 된 뒤로 북한은 자기 체제를 위해 저항을 할 가능성이 높기는 해. 하지만 북한이라는 체제는 남한과 여타 다른 세력에 대해서 '거짓'으로 치장하며 성립하는 체제기 때문에 남한이라는 실체가 보여지게 되면 허물어 질 수 밖에 없어. 게다가 경제적인 향상으로 북한 주민의 자유에 대한 갈망 의식이 높아지면 높아질수록 북한의 그 체제에 대한 유지는 불가능해. 결국 남한의 체제와 점점 동화해 나가고 북한 정권은 끝장이 난다고. 그런 방식이야 이거는.
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막장법사 2016-12-18 22:15:47 1 0
연방 정부의 표수는 그렇게 계산되지 않아. 남한과 북한은 인구 비례로 연방 의회를 구성하게 되고 거기서 수장을 뽑게될 가능성이 높은데 그렇게 될 경우 남한은 압도적으로 지도자를 가지게 된다. 게다가 이는 경제력, 군사력이 우위인 상황에서 북한이 인정할 수 밖에 없어.
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막장법사 2016-12-18 22:17:52 1 0
간단히 말하자면 통일부의 공무원들은 우리나라가 북한 맘대로 되게 할 것을 만들 바보들이 아니야. 그 공무원들도 그렇게 되지 않게 하기 위해서 방법을 짜 놓았고 그렇게 추진할거라고.
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가터벨트스타킹 2016-12-18 22:18:47 0 0
뭔 헛소리를 하고싶은지 모르겠는데 넌 내말을 이해못하는듯 현 북한정권을 인정한체 연방통일이 되면 민주주의나 시민의식수준이 낮은 북한주민들의 표결로 김정은을 연방정부의 원수로 뽑히거나 혹은 한국전쟁이나 도발과정에 있었던 피해당사자, 북한내의 정치인권의 피해자의 반발로 남한이던 북한이던 사회혼란 그자체가 된다라는 말임 통일자체가 허구에 가까운걸 인지하지못하기에 아무논리나 갖다붙이는거임
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가터벨트스타킹 2016-12-18 22:21:01 0 0
우리나라의 정부의 상황는 이미 세월호,메르스 최근의 ai사태를 보듯 위기관리능력과 대처에서 민낯이 다드러남. 무능 그자체기에 맞이해보지도 않은 상황의 메뉴얼따윈 있을리가 만무하고 있는 메뉴얼조차 지키지못해 허둥거리는데 뭔 통일인지
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막장법사 2016-12-18 22:21:49 1 0
니가 말하는 그건 북한이 바라는 방식이고 그렇게 되는 것을 남한의 정책을 짜는 공무원들이라던가 정치인들이 가만히 두고 볼 리가 없다니까. 내가 앞에서 말한 것도 그것을 막기위한 방책이고 말이야. 니가 말하는 그 방식은 계속 주장하는 거는 니가 북한의 주장에 동의하는 거랑 똑같은 거라고. 북한을 점진적으로 파괴 할 수 있는 방안을 북한이 주장하는 방식을 말하면서 못하게 하는 거니까 말이야.
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막장법사 2016-12-18 22:23:16 1 0
정부의 대처 능력이 구린것은 사실이지만 그렇다고 해서 현대 사회의 행정력이 그렇게 병1신이지는 않아. 심지어 대통령이 그런 놈인데도 불구하고 국가는 계속해서 돌아가고 있잖아? 만약 이게 제대로된 시스템이 구성이 되지 않았다면 그런 놈이 수장이 되는 순간 나라가 망했어.
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가터벨트스타킹 2016-12-18 22:24:42 0 0
인구비례로 2800만의 북한인구의 몰표와 남한내의 종북세력에의해 당선가능성이 커지는거지 이해가 안가는가본데 당연 남한내의 5000만은 단일후보가 안나옴 당연하게도 여기는 각종 정당과 후보가 난발하기에 또 그런식으로 남북한1대1방식으로 단일화하는 방식의 후진적이고 가장 미천한방식으로 선거하지도 않을테고
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막장법사 2016-12-18 22:27:16 1 0
그러니까 간선제로 간다니까. 간선제 몰라? 연방 정부가 구성되면 연방 의회도 구성이 되는데 이 연방 의회는 각 연방의 인구 비례로 뽑히게 되어 있어. 그리고 이 연방의회는 의회 투표를 통해서 연방의 수장을 뽑는데 이떄에 북한의 의원은 북한 사람에게 몰표 할 것이고 남한의 의원은 남한사람에게 몰표 하겠지. 그렇게 되면 인구가 더 많아 의원이 더 많은 남한이 이긴다. 그리고 니 논리대로 말하면 지금의 독일 연방 의회가 뽑는 수장은 메르켈이 아니라 공산당 지도자가 되었어야 되잖아?
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막장법사 2016-12-18 22:29:13 1 0
게다가 니가 표가 갈린다고 하는데 '공산당'상대로는 절대 표가 갈리지 않아. 이런말 알아? '외계인이 침공하면 일본이 싫든 좋든간에 같이 싸워야 하지 않겠습니까?'라고. 절대적인 적 앞에서 대한민국의 단결력은 언제나 절대적이었어.
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가터벨트스타킹 2016-12-18 22:29:55 0 0
대통령과 별개로 정부부처구성체계가있는것이기에 별개문제고 내가말하는게 뭔지 전혀 이해를 못하고 있으니 계속 말해봐야 입아픈데 다시 정리해준다면 그 어떤 통일의 체계나 평화통일논은 북한에서 주장하는 헛소리이고, 주체사상에 명시되고 북한정권을 인정해주는 꼬라지가 됨. 그말은 다시 북한의 세습체계에 명분을 주게된다라는것이며 이는 통일자체의 가장큰 부정적요소이며 연방제든 지1랄이던 뭘하려면 북한스스로 경제적 성장과 사회적수준, 민주주의의식, 정권교체등이 이뤄진다음에 나올 이야기지 지금단계에서는 지속적으로 북한의 정권교체변화를 가져오도록 외교적압박이나 혹은 북한에 내부세력을 성장시켜 공작활동에 주력해야됨
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막장법사 2016-12-18 22:32:19 1 0
그 공작 활동을 광복 이후 김대중 노무현제외 60년동안 했다니까. 그래서 결과가 나온게 있기는 했냐? 그 공작 활동의 성과로 김정일이나 김일성, 김정은의 목이라도 땄거나 대규모 반란을 일으켰거나 북한 정부에 타격을 줬으면 모르겠는데 계속 똑같잖아? 뭐라도 성과를 이야기 해 보라고. 보수가 왜 겉으로나마 그런 식으로 통일 하겠다고 이야기를 못하는지 알아? 그거에 대한 성과가 하나도 없어서 그렇다고.
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가터벨트스타킹 2016-12-18 22:33:15 0 0
간선제로 할지 직선제로 할지 아직 정해진건 아무것도없는데다가 간선제로하더라도 다당제국가인 우리나라와 조선노동당의 단일체계로 되어있는 북한과의 표대결을 한다? 그리고 독일은 공산당이 나올수가없는게 통일과정에서 공산당을 죄다 숙청했고 통일직후 한건이 동독군의 해체임. 독일은 애초에 동구권이 붕괴됨에 따라 자유민주주의와 자유민주주의 국가체계가 통일된것이나 마찬가지임
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막장법사 2016-12-18 22:33:54 1 0
이미 그런 방식은 이명박 박근혜포함 광복 이후 60년동안 해서 실패한 방식이라는거야. 그런데도 불구하고 이걸 몇년이나 더 해야 한다는 거야?
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막장법사 2016-12-18 22:35:59 1 0
이번에 프랑스 선거에서 극단주의 정당이 나타나자 다른 모든 정당이 연합하여 선거를 치뤘듯이 남한이 다당제라고 해도 그 상대가 극단적인 공산당이라고 하면 절대적인 연합이 만들어 질 수 밖에 없다니까. 반대하면 공산당에 동의하는 사람이 될 테니까 더더욱 연합이 만들어 질 수 밖에 없어. 그리고 그렇게 되면 남한이 이길 수 밖에 없다고.
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가터벨트스타킹 2016-12-18 22:39:58 0 0
응 내부공작을 제대로 한적 단한번도없었단다^^ 까놓고 남한조차도 각 정부가 통일을 정권유지의 명분으로 이용했고 그 대표적으로 유신헌법이 있음 유신헌법은 김일성헌법과 거의 내용이 흡사한데 통일을하기위해서는 박정희밖에없다라는 내용이지. 이때까지의 통일논은 북한을 붕괴시키는것이아니라 불확실성이 커지는 혼란을 막기위해 현상유지에 주력했단다. 내부공작도 하지않고 북한상황이 어떠한가에 대한 관찰만 있었고 단한건의 북한정권을 맞서는 세력을 우리정부가키워서 뭘한적이 없어 지금은 직접적으로 행동이 있어야하고 김정일 동상을 까부수던 뭘하던 북한주민들을 내부적으로 계몽하고 혁명을 통한 정권교체를 위한세력성장, 또 정권교체이후의 북한을 이끌 세력을 키워야는데 우리정부는 의지도 없고 능력도없으니 전작권이 미국이 있을때 미국이 하는걸 고대해야겠지
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막장법사 2016-12-18 22:45:29 1 0
공작을 안했던게 아니야. 북파 공작원들의 이야기도 있었고 노무현당시에 국정원 내에 북한에 대한 인적네트워크 구성도 되어 있었어. 이명박때 송두리째 날아 갔고 김정은 정부 나오면서 고위직 인사들이 몽땅 숙청 되서 박살이 났지만. 하지만 공작을 통해서 이걸 성공 시킬 수는 없는건 확실해. 공작이 통하려면 그 사회가 혼란된 사회 일수록 성공 가능성이 높은데 (중동 지역이나 아프리카 분쟁지역) 북한은 경직된 통제사회야.
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막장법사 2016-12-18 22:47:19 1 0
이 때문에 미국에서도 쿠바 지도자를 암살하려고 별짓거리를 다 했지만 성공하지 못했어. 쿠바가 생각보다 빠르게 사회를 통제하는게 성공해 버렸거든.
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가터벨트스타킹 2016-12-18 22:48:34 0 0
그래 그래서 우리나라가 실컷 직선제개헌을 해놓고 쓰리김 서로 대통령해먹겄다고 설치다가 다시 노태우를 대통령으로 뽑아줬구나^^ 설사 니가말한 모든것이 순조로워 북한이아니라 우리나라사람이 연방국가의 원수가 된다고해도 북한내의 조선인민군 조선노동당등의 북한김정은부역자와 전범 100만명을 어떻게 처리할것이며 인권피해자들 보상은 누가해줄것임?
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막장법사 2016-12-18 22:48:57 1 0
즉 이러한 공작으로 정부를 와해 시킬 수 있다는 것을 주장하려면 경직된 통제 사회에서 공작으로 정부를 무너뜨린 예가 있어야 하는데 그런게 없어.
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막장법사 2016-12-18 22:52:18 1 0
국민 정서상 저들에 대해서 처벌을 해야 하는게 옳지만 다른 공산주의 국가들에서도 그렇듯이 그 수장에 대해서만 민중에 의해서 처벌이 있을 뿐 그 이하의 부역자에 대해서는 처벌이 되지 않을 가능성이 높다. 인권 피해자들에 대한 보상은 당연히 정부 차원에서 진행 되어야 하며 아마 과거 민주화 운동 관련자와 같은 정도의 보상이 지급될 것이라고 생각된다.
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가터벨트스타킹 2016-12-18 22:54:25 0 0
안타깝지만 니가말하고자하는 소위 휴민트라고 하는 인적네트워크는 북한에서 뭘하겠다라는 세력이아니고 북핵과 고위간부에대한 정보 수집이 목적이고 이것조차도 김정일이 죽은 날조차도 알지못할만큼 허술했단다 그리고 휴민트의 붕괴는 이명박이한게아니고 dj가 했는데 그래서 디제이가 욕먹는것중 하나란다 화해무드가 조성되면서 북한내의 휴민트를 불러들이거나 나가리시켜버렸단다
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막장법사 2016-12-18 22:56:18 1 0
http://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002131640 아니, 휴민트들은 김대중정부와 노무현 정부 떄에 북한 왕래가 많을 떄에 만들어 진게 많으며 이명박 정부 떄에 무너졌다.
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막장법사 2016-12-18 22:58:08 1 0
사실 생각해 봐도 북한 고위 간부랑 만날 일이 없는 이전과 북한 고위 간부와 만날 일이 많은 김대중 노무현 정권때를 생각한다면 어느떄에 휴민트가 더 많았는지는 당연한 거지.
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가터벨트스타킹 2016-12-18 22:59:24 0 0
그리고 미국은 카다피를 숙청하기위해 10년을준비했단다. 리비아는 니가말하는거처럼 북한과같은 경직된 독재국가고 결국 미군 드론에의해 죽었고^^ 주성하기자조차 북한에는 인터넷이 먼저개통되어야한다고 말할정도란다 북한을 붕괴시키기위해선 몇십년에 걸쳐공작을 해야되는건 응당 당연하데다가 북한의 부역자처벌이 없으면 지금 일제부역자를 처벌못해서 국가정통성을 위협받듯이 똑같은 상황과 혼란이 발생한단다 북한내의 인권피해자와 피의자를 동시에 공존한다라는건 애초부터 말이안되거든
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막장법사 2016-12-18 23:00:09 1 0
http://www.hani.co.kr/arti/politics/politics_general/511344.html 이는 한나라당 의원도 인정하는 사실이다.
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막장법사 2016-12-18 23:01:37 1 0
카타피가 숙정된 것도 그당시 사회의 혼란이 발생되고 있었기 떄문에 이를 이용한 공작이 가능했던 것이지. 이게 바로 아랍의 봄이고.
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막장법사 2016-12-18 23:02:36 1 0
카타피는 미국 드론에 의해서가 아니라 아랍의 봄의 시민군의 총격에 의해서 죽었어.
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막장법사 2016-12-18 23:04:16 1 0
아까도 말하지만 공작이 통용될 수 있는 상황은 '혼란이 발생할때'라고. 사회가 통제되고 경직되어 있으면 공작이 안통해.
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가터벨트스타킹 2016-12-18 23:05:51 0 0
https://youtu.be/_LTy-GfPASw김대중때 훨씬 많단다..
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가터벨트스타킹 2016-12-18 23:07:45 0 0
미군드론에 쫓기다가 시민군에게 죽은건데 시민군을 10년간 내부공작으로 성장시킨게 미국cia인데? 무슨 시민군이 하루아침에 하자고 한다고 생겨나는줄 아나..각부관료나 엘리트계층등도 전부 미국공작의 대표적인 예인데
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막장법사 2016-12-18 23:08:18 2 0
http://www.mediaus.co.kr/news/articleView.html?idxno=40270 니가 말한 그 방송은 중징계 먹었단다.
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가터벨트스타킹 2016-12-18 23:09:16 0 0
그 혼란을 만들어낸것이 내부공작이라고 이해를 못하는구먼
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막장법사 2016-12-18 23:11:22 0 0
그리고 미국 CIA는 2012년도에 자기 미국 대사가 공격당하는 걸 막어야 하는 판국이었고 이건 영화로 만들어 졌지.
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막장법사 2016-12-18 23:13:09 2 0
그리고 리비아의 반정부 시위가 단지 공작에 의해서 이루어 졌다고 말하는 건 우리나라의 민주화 운동이 어느 공작에 이루어져서 되었다는 것과 같은 소리야. 말이 안된다고.
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가터벨트스타킹 2016-12-18 23:13:23 0 0
김대중노무현 두정부를 물고빠는 경향도 휴민트약화된것에 대한 사실은 인정하는구나http://m.weekly.khan.co.kr/view.html?med_id=weekly&artid=18140&code=113
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막장법사 2016-12-18 23:16:31 2 0
서동만이는 자기를 짜른 노무현에 대해서 빡칠만 하겠지. https://www.viewsnnews.com/article?q=125632
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가터벨트스타킹 2016-12-18 23:16:37 0 0
우리나라의 민주화와 중동의 봄은 상황이 다르단다. 우리나라는 지속적으로 민주화운동을 수해에 걸쳐서 이어진 역사적 바탕이 있는데 문제는 우리라고 할지라도 1026에 박정희가 죽지않았다면 유신정권과 비상조치하의 한국에서는 독재가 고도화됨으로서 그다음의 민주화운동은 씨가마를수도있었단다 이미 고도화된 독재정권체계하의 중동에서는 그런게없거든 그러니 미국에서 나선거고
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막장법사 2016-12-18 23:18:45 2 0
근데 미국이 개입 했다는 증거도 없고, 니가 개입했다고 말하는 CIA는 정작 공격당할지도 제대로 감지 하지 못해서 미국 대사가 공격당하는 판국인데 신용도가 부족하다고 생각하지 않아?
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가터벨트스타킹 2016-12-18 23:24:26 0 0
아니 미국과 극을 세우던 당시 리비아에서는 미국대사가없었다고 하네?http://blog.donga.com/milhoon/archives/5452
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가터벨트스타킹 2016-12-18 23:26:15 0 0
미국이 카다피 정권을 전복시켰다는건 아주 유명한데 조금만검색해도 관련내용과 기사가 주르륵 나오는데http://m.tongilnews.com/news/articleView.html?idxno=96423
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막장법사 2016-12-18 23:30:25 1 0
http://realtime.wsj.com/korea/2012/09/13/%EB%A6%AC%EB%B9%84%EC%95%84-%EC%A3%BC%EC%9E%AC-%EB%AF%B8%EA%B5%AD%EB%8C%80%EC%82%AC-%EB%AC%B4%EC%9E%A5%EC%A7%91%EB%8B%A8%EC%97%90-%EC%82%B4%ED%95%B4%EB%90%98%EB%8B%A4/ 이거 유명한 사건인데 내가 이렇게 링크를 던져 줘야 겠냐
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막장법사 2016-12-18 23:32:44 1 0
게다가 니가 올린 글의 근거가 '카다피 정권은 미국이 방심을 유도하면서 ‘급변사태 계획’에 따른 전복음모와 무력침공을 은밀히 준비하고 있는 줄은 전혀 눈치채지 못하였다. 미국이 리비아군 출신자 2,000여 명을 반란군으로 조직하여 훈련시키고, 반란단체 ‘리비아 구국전선’을 조직하였다는 사실에 대해서는 2011년 3월 28일 <통일뉴스>에 발표한 나의 글 ‘미국의 리비아 침공에 숨겨진 비화’에서 논한 바 있다. '라는 식의 자기 글을 인용한거잖아. 근거가 자기 글이야
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막장법사 2016-12-18 23:33:32 2 0
저사람 말대로 라면 나도 내가 쓴 글을 근거로 이야기 할 수 있어. 좀 더 말이 되는 거로 가져와봐
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가터벨트스타킹 2016-12-18 23:36:00 0 0
저사람글말고도 구글에 검색해보면 관련기사는 계속튀어나오니 아무기사나 읽어보렴...미정보국이 카다피정권을 엎어버린건 아주 유명한이야기니깐
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막장법사 2016-12-18 23:37:20 4 0
하아... 야, 내가 월스트리트 저널을 가져 왔는데 너는 어디 듣보잡 통일뉴스꺼 가져와 놓고 그런 소리 하지마.
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막장법사 2016-12-18 23:38:02 4 0
지금 이건 나하고 너만의 토론이 아니라 다른 사람도 읽는 토론이잖아. 좀 더 니 주장의 신용도를 높이는게 중요하지 않겠어?
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가터벨트스타킹 2016-12-18 23:50:46 0 0
http://m.yna.co.kr/kr/contents/?cid=AKR20140904068400009&mobile
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막장법사 2016-12-18 23:52:08 1 0
이것도 시리아 내전의 혼란 상황에서의 공작이잖아. 혼란 상황 이전에 공작했다는 근거가 안돼. 게다가 IS는 집단 자체가 혼란속에서 생긴 단체야.
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막장법사 2016-12-18 23:53:29 1 0
그리고 기사 내에서도 나오듯이 '2012년 리비아 내전 당시 40명가량의 SAD 요원은 리비아 반군세력과 연대해 미군과 나토(북대서양조약기구) 소속 항공기 폭격 목표물 설정, 리비아 및 외국인 테러조직 지도자 제거 공작 등 준군사활동을 벌였다.'로 내전 상황에서의 공작이잖아.
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막장법사 2016-12-18 23:56:45 2 0
게다가 기사에 나온 파키스탄 아프가니스탄 공작은 아프가니스탄이 혼란일 당시에 공작이고 이란 인질 사태도 이란이 혼란일때 공작이야. 혼란이 아닐 때 공작을 행한다는 증거가 되지 못해.
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가터벨트스타킹 2016-12-19 00:01:34 0 0
관련기사는 많은데 내가 폰이라 긁어오는데 한계가 많아 직접찾아보는게 빠를것같다 그리고 본론으로 돌인오면 현실적으로 북한의 정권교체가 발생하기전까지는 북한의 주체사상을 옹호하는것 그이상그이하도 아니거든
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막장법사 2016-12-19 00:04:17 2 0
니가 주장을 해 놓고 니가 못 가져 오면 어떻게 하란 말이냐. 자기 주장에 신빙성이 있다는 거를 증명 하려면 자기 자신이 그 근거를 가져 와야지 남보고 하라는게 말이나 되는 거야?
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막장법사 2016-12-19 00:06:26 2 0
지금 너만 폰으로 자료 찾아다 주는 줄 알아? 나도 지금 폰으로 하고 있다고. 니가 그러면 다른 사람 들이 니 주장을 신용해 줄 수 있겠어? 너같아도 '내 주장의 근거는 검색하면 많이 나옵니다!'라고 하면 그 사람 주장 믿을거야?
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가터벨트스타킹 2016-12-19 00:06:55 0 0
가져올가치도 없는데 사실 중동의 봄 자체가 공작의 산물이라는건 익히 알려진 사실이라 게다가 공작이던 뭐던 북한정권의 변화없으면 통일은 현실적이지 못하다라는 결론도달은 어떻든 똑같기때문에 큰 그림의 논리에서 단순 몇몇가지의 꼬투리만 잡는 방식에 불과하거든
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막장법사 2016-12-19 00:08:12 1 0
나는 근거로 월스트리트 저널 자료 가져 왔잖어. 근데 너는 왜 못해. 자꾸 딴 소리 하지 말고 가져 오라고.
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막장법사 2016-12-19 00:09:18 1 0
익히 알려짐 사실이라면 주요 외신에도 나왔을 거 아니야. 그러니까 가져 오라고. 근거가 없는 주장 하지 말고.
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고즈넉한 2016-12-19 03:18:06 0 0
지금 주욱~ 읽어보니 주장이 막장법사님은 연방제통일을 해야한다고 가터벨트는 연방제통일 그거 북한정권 무너지기전에는 김정은면죄부다 이거같은데 그럼 막장법사님은 그 연방제통일을 어떻게 실행해야한다 생각하고 가터벨트님은 그럼 김정은정권 무너지면 어떤 방식의 통일이 낫다고 생각함
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고즈넉한 2016-12-19 03:23:08 1 0
법사님 위견댜로 통일안되길 바라는 중국과 제멋대로인 북한에 공작도 불가능하면 북한이 연방제통일을 받아들일 일은 없을것같은데.. 그리고 가터님 의견대로 공작해서 북한 무너뜨리고 나면 중국이 북한을 덥썩할수도 있을것같은데..
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휴드득 2016-12-18 17:47:51 2 0
총리 악당처럼 말하는데 다 맞는말이네
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드퍼The섹드 2016-12-18 17:51:56 0 0
심각한 국뽕 영화였건 걸로만 기억남...
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EpikTiger 2016-12-18 17:58:16 5 0
통일은 참 아쉽다. 기득권은 당연히 통일 거부가 당연하다 생각하지만 이런 웃대에도 대부분 통일을 부정적으로 생각하는게 많다.. 다 먹고 살기 힘든가보지.. 사실 손해는 부자들에게 가는 것인데..
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공산당원 2016-12-18 18:05:12 1 0
기득권을 어디까지의 범주를 잡고 기득권이라하는건진 모르겠지만 통일에 필요한 비용으로 모든 계층에 세금이 증가한다면 기득권한텐 좀더 많은 비율이 증가되겠지만 그래도 기득권은 기득권이고 세금 좀 더 내라고해도 자기 사는덴 크게 지장없음. 진짜 손해는 그 세금 증가하는것조차도 고통스러운 서민들이 손해를 보는건데 기득권이 뭘 더 손해를 본다는건지
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EpikTiger 2016-12-18 18:09:42 4 0
당신이 주식을 1번이라도 해봤다면 그런소리 못할텐데..ㅎㅎ 제가 말하는 기득권은 전쟁이나도 먹고 삽니다.
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EpikTiger 2016-12-18 18:11:23 4 0
실질적 아무도 모르는 통일비용에 대해 우리대다수의 국민들 세금 나갈걱정에 반대를 하는 모습이 지금 살기 힘들기 때문일 것이죠 라는 글입니다.
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EpikTiger 2016-12-18 18:12:50 3 0
제가 주식을 1번이라도 해봤다라고 말한 것은 경제에 대해 조금이라도 아냐 라는 것입니다. 그 세금 비용보다 더 큰 가능성이 있는게 통일인데 큰 국익으로 볼 때 소탐대실이지 않나 하는 안타까움이고
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공산당원 2016-12-18 18:13:14 1 0
주식이 뭔 상관이죠? 어느 기득권을 말하는건진 모르겠는데 기득권들도 보유재산의 형태는 다 가지각색입니다.
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EpikTiger 2016-12-18 18:14:19 3 0
마지막에 부자들이 더 손해라는 걸 말한 것은 대부분 잘 모르는 데도 통일비용 걱정하는 모습들이 이미 기득권이 만들어놓은 프레임에 갇혀있는 것들 아닌가하고 좀 깨고 나와라 하는 의미로 쓴 것 입니다.
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공산당원 2016-12-18 18:14:42 0 0
모순이네요. 실질적으로 아무도 모르는 통일비용, 확인되지않은 정보에 지레 겁먹는다라는듯이 말하면서 그것보다 훨씬 더 두루뭉실하고 불확실성한 통일에 대한 이익은 어떻게 그렇게 확신하세요?
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EpikTiger 2016-12-18 18:14:43 1 0
요약: 살기 힘듬
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삭제된 답글입니다.
공산당원 2016-12-18 18:19:01 0 0
본인 하는 말이 굉장히 파시스트적인 말인거 모르시겠나요? 소시민 우민들이 기득권들이 만든 세뇌에 갇혀 당장 먹고사는걸 걱정하며 더 멀리 보질 못한다는 투로 말씀하시는데
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EpikTiger 2016-12-18 18:20:11 3 0
맞는데요 개돼지?
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공산당원 2016-12-18 18:21:13 0 0
무슨 통일되서 생긴다는 그런 있을지도 없을지도 모를 불확실한 경제적 이득을 내다볼만큼 서민들 생활이 그렇게 녹록한것도 아니고 당장 내 주머니에서 빠져나가는 돈이 훨씬 더 체감됩니다. 북한 지역 개발하고 북한 주민 생활수준 높이는게 당장 내 주머니에서 빠져나간 돈이랑 어떻게 비교가 되고, 그렇게 얻은 이익이 다시 나한테로 돌아올려면 얼마나 많은 시간이 걸리고, 그만큼 순환되어 돌아올거라 생각하시나요?
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공산당원 2016-12-18 18:22:32 1 0
뜬구름잡는 개똥철학 내밀지말고 현실이나 직시하세요. 나라 미래 위해 당장 지금 세대 희생하자, 멀리 내다볼줄 모른다 이건가. 차라리 원피스를 찾으러 바다로 나가는데 낫겠다.
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공산당원 2016-12-18 18:24:02 1 0
당장 윤곽이 잡히는 통일비용은 실체적이지못하고 허황됐다면서, 통일로 얻을 이익은 과대망상하면서 허황된게 아니라고하네. 앞뒤좀 맞는 주장을하세요.
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EpikTiger 2016-12-18 18:26:03 3 0
ㅋㅋㅋㅋㅋ뭐 어쩌다 여기서 글을 많이 썻는데 통일에 대해 세금을 낼 생각이 있냐 없냐의 문제로 말하면 되겠네요. 전 세금을 낼 생각이 있으니까 그럼 됐나요?
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공산당원 2016-12-18 18:27:38 0 0
본인이 어떤 가치를 가지고 세금냈는지는 안 궁금한데요? 그걸 개돼지 우민이라고 비웃으니깐 문제인거지
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EpikTiger 2016-12-18 18:28:00 2 0
아는게 있어야 뭔 말을 하지.. 제발.. 제발... 공부 좀 하고 주장하세여!!! 경제 책 아무거나 사서 봐도 알겠어요!!!
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공산당원 2016-12-18 18:37:48 1 0
경제에 어떤 맥락을 두고 말을 하는지 제가 모르니 계속 님이 그냥 막연하게 경제책,경제책 떠들어봤자 제가 짐작할수있는건 아무것도 없습니다.
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공산당원 2016-12-18 18:39:15 0 0
그리고 애초부터 경제 지식하곤 아무 관련이 없는 문제인데요? 사람들이 그에대한 세금을 감수하기 싫다는것을 두고 개돼지라고 하는게 경제지식하고 어떻게 관련되있다는 말이지요? 그쪽 파시스트적인 도덕성문제지요.
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EpikTiger 2016-12-18 18:44:01 2 0
아 그래요? 최근 어떤 약쟁이같은 사람이 통일은 대박이라던데..
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봉다리삐약 2016-12-18 18:58:42 2 0
epiktiger 참 말 안통하는 사람이네
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공산당원 2016-12-18 19:02:46 2 0
나라 입장에서 대박과 국민 입장에서의 대박은 다른겁니다. 그리고요 보자보자하니깐 말이 안되는게요. 당장 남북한 통일로 인한 경제 이득은 소위 님이 말하는 대기업들의 호재로만 작용하지 평범한 서민들은 낙수효과에 밖에 의존 못합니다. 하도 기득권이 손해라는 투로 말해서 저도모르게 가장 기득권인 대기업들을 제외한 그외 이하의 기득권들로 대상을 상정해버려서 말해버렸는데 당장 님이 말하는 기득권들이 오히려 가장 수혜계층 아닌가요?
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공산당원 2016-12-18 19:07:55 2 0
경제경제 아는척하시는데 거듭 말하듯 기득권 내에서도 자본형태는 다 다르고 수익구조도 다릅니다. 기득권 내에서도 의사도 있고 법조계,언론계, 문화계 하다못해 사업가 내에서도 통일로 인해 직접적인 이득을 창출할수있는 분야의 사람이 있고 미비하게 간접적으로 이익을 얻은 사람, 아주 연관이 없는 사람 다 다양합니다. 대체 무슨 경제의 관점에서 경제경제하시는건진 모르겠는데 경제 잘아신다는 분이 관점마다 다 다른 경제를 한가지 모델만 책정해서 단편적으로 바라보시는게 그렇게 경제에 대해 잘난척하실 분인건진 잘 모르겠네요
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공산당원 2016-12-18 19:15:13 1 0
저는 위에서도 말햿듯 어느 기득권을 범주로 잡느냐고 물었습니다. 당연히 대기업은 이득이면 이득이었지 손해볼일은 없습니다. 말씀잘하셨네요. 그 약쟁이가 통일은 대박이다라고 말헀는데, 당장 통일로 얻을수있는 구체적인 이득은 해운운송,건설,값싼 노동력으로 인한 제조업입니다. 대기업일이죠. 그렇게 낙수효과가 대단한거였으면 4대강 건섭업으로 우리들도 부자가 됐어야됬겠는데요? 사실 통일에 대한 이점은 대기업들만의 이야기라는건 너무 유명한 얘기라서 전 당연히 그 얘긴 아닐거라 생각하고 다른 계층의 기득권들을 범주로 잡고 생각했었는데 아무리 생각해도 그건 아닌거같네요. 일단 본인이 그런 일부 대기업들을 대상으로 잡고 말한거였으면 오히려 정반대입니다.
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막장법사 2016-12-18 19:15:47 1 0
맞음. 위에서 내가 댓글을 적었듯이 만약 통일을 할 경우, 혹은 북한의 개방 상태를 달성하여 북한 전역에 개성공단과 같은 비슷한 공업 단지를 만들 수 있게 될 경우 기업들에게 돌아오는 이득은 거의 천문학적 수준의 금액이 될 것이고, 이러한 이득 떄문에 그냥 겉으로의, 즉 GDP같은 경제 지표는 하늘을 뚫고 천정에 닿을 것이고 주가 또한 그렇게 무진장 오를 것임. 근데 문제는 이러한 이득이 과연 남한의 다른 계층에 분배될 것인가 하는 것은 또 다른 문제임.
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EpikTiger 2016-12-18 19:15:52 1 0
제발.. 기득권이 뭐니 경제는 상관 없다느니 하면서 말 좀 늘리면서 바꿔가지 마세요..통일은 정치 외교 경제 다 엮여 있는거에요. 당신이 말한 내 돈 나가니까 안돼! 주장하면서 경제는 무슨 상관이져? 라고 말하면 경제는 ㅈ도 모르는 세키가 세금 나갈 거는 걱정하네 어디서 ㅈ같은거만 봤구나 라거 생각이 되겠죠?
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공산당원 2016-12-18 19:16:09 0 0
결론은 지금 당장 세금내기도 빠듯한 서민들을 두고 멀리 내다볼줄 모르는 개돼지라고 하신게 논리의 전부시겠죠.
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EpikTiger 2016-12-18 19:17:51 1 0
통일은 다시 말했듯이 정치 외교 경제 모든게 엮여 있습니다.. 지금 가장 큰 문제가 경제 같나요? 제가 볼땐 통일이 안되는 이유는 정치 외교가 가장 큰 문제지 경제가 아닌 듯하네요
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봉다리삐약 2016-12-18 19:18:48 2 0
대체 에픽타이고 하고싶은 말이 뭔지 모르겠다 ㅋㅋㅋㅋ
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공산당원 2016-12-18 19:19:08 0 0
저기요 님. 제 말 이해가 안가세요? 제가 그렇게 복잡하게 말한건 아니라고 생각되는데요?
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막장법사 2016-12-18 19:20:20 1 0
특히나 이렇게 될 경우 현재 남한에 있는 공단들이 북한으로 무진장 빨려 들어가게 될 것인데, 이러한 현상을 정부에서 통제해 주지 않는다면 남한의 제조업 관련 일자리가 크게 줄어들기 때문에 이로 인한 사회적 같등이 발생 할 수 있고 또한 북한의 저임금 노동자 때문에 남한의 노동자 권리 또한 같이 낮아져 버리는 문제가 발생해 버릴 수 있음. 그러므로 통일할 때에는 무작정 전면 개방 이라던가 대통합같은 병크는 말도 안되는 것이고 북한의 붕괴를 지금 당장은 막아야 하는 이유기도 함. 그래서 통일부나 이전의 햇볕정책 관련자들 또한 통일은 단계적 진행을 생각하고 하고 있었던 것이고.
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공산당원 2016-12-18 19:20:52 0 0
경제와 상관없다는 말은 지금 그쪽이 하는 경제적 이득의 사실유무를 떠나, 당장 국민들 개돼지 취급하는 당신 파시스트적 도덕성을 지적한겁니다. 당신 이상한 개똥철학 경제 지식이 중요한게 아니라 당신 막말이 문제라고
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공산당원 2016-12-18 19:21:19 0 0
당신은 경제책이 아니라 국어책이나 읽어
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공산당원 2016-12-18 19:22:54 0 0
그럼 다시한번 짚어서 당신 말하는 기득권이 어느 기득권인데?
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EpikTiger 2016-12-18 19:23:47 1 0
제발ㅠㅠㅠ 이새키 결국은 또 세금 나가는게 아까운 서민을 개돼지라고 한게 잘못 됐다라고 하는구나..ㅠㅠㅜㅜㅜㅜㅜ 진짜 이러니까 분탕 오지네
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공산당원 2016-12-18 19:30:28 1 0
기득권 프레임에 너넨 세뇌됐다 우민닌겐들 나는 빨간약인지 파란약을 먹은 네오처럼 진실을 깨우쳤어하고있는데 정작 통일의 경제적 이득을 과대해석해서 떠드는건 언론들이고 그것들은 전부 대기업 진출분야와 상관있는것들뿐이라 당신이 약쟁이 예로들었듯 오히려 대기업들 프레임이 통일을 하는게 이득이라는듯이 떠들었으면 떠들었지 서민들이 통일을 두려워하게 프레임을 조장할리는 좃도 아무 이유가없어. 일단 당신이 통일이 대기업한테 손해라는 근거부터 제시해서 깨뜨려 그냥 경제책경제책 떠들지말고
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EpikTiger 2016-12-18 19:32:53 0 0
정말 죄송합니다.. ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ세금 반대하는 통일 반대 하는 사람들 개돼지라고 한거 정말 사죄드립니다.. 당신만 개돼지로 바꿀게요ㅠㅠㅠㅠㅠ
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공산당원 2016-12-18 19:41:09 1 0
아니 내빼지말고 통일이 대기업한테 손해인 이유를 말해보라니깐. 경제원칙 적용은 관점에 따라 다양하니깐 당연히 일반적으로 대중들한테 알려진 일방적인 대기업 수혜 외에 손해보는게 있겠지. 존중해줄테니깐 내가 모르는 관점이 있으면 한번 말해보라니깐?
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공산당원 2016-12-18 19:46:30 0 0
개돼지? 주식해봤냐고? 내가 상관도 없는말이라 가만히있었는데 어디 주식 몇주있냐? 어디서 아는척이야 자본도없는게 어줍잖게 경제책읽고 주름잡는게 이런경우구만? 쪽지나 봐라
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공산당원 2016-12-18 21:14:30 0 0
ㅉㅉㅉ 논리도없고 결국 동문서답하다 내뺐네. 통일로 생기는 대기업들의 경제적 손실을 말해보라니깐 최고 수혜자들을 피해자로 잘못 이해하는 망상하는 꼴이라니. 혹시 대기업 알바신가?
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EpikTiger 2016-12-18 23:39:37 0 0
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ나대지 말고 논리라는 말좀 쓰지마마세요.. 제발!!! 제발!!!!!
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공산당원 2016-12-19 01:45:24 0 0
잠수 안탔네? 쪽지는 왜 안 읽냐? 그리고 대답하는건 대답 못하니깐 대답회피하네
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공산당원 2016-12-19 01:50:02 0 0
통일을하면 대기업이 손해보는 이유나 한번 들어보자니깐. 대체 무슨 관점에서 대기업들한테 손해가 있다는건데? 오히려 일반적으로 알려진건 그 반대로 대기업들이 수혜대상인데? 기득권들의 프레임이라 약쟁이가 통일은 대박이다라고 말했나? 본인 하는 말대로였으면 언론에서 통일의 문제점을 오히려 더 부각했어야됐는데? 허무맹랄한 시온의정서같은 음모론 쓰지말고 본인 주장을 말하라니깐? 왜 대기업들이 손해를 보고 서민들한텐 손해가 안가는데?
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공산당원 2016-12-19 01:53:46 0 0
본인 말로 손해는 부자들에게 가는것이라면 반대로 서민들은 피해가 안간다는 뜻이잖아? 어딜봐서 서민들은 통일 부담이 없는지 한번 들어보자는거야. 애초에 당신 논리가 말이 안되는게 뭔지알아? 손해는 부자들에게 가는거라고하는데 서민들한텐 안가? 통일하면 부자가 서민들보다 더 부담이 크다고 치자. 근데 어쩌라고. 서민도 그로인해 힘든건 여전한데? 부자가 서민보다 더 많은 부담을 지든 안지든 그게 뭔 상관인데 당장 서민 자기들이 부담이 있다는데.
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EpikTiger 2016-12-19 02:03:34 0 0
논리 말하는 애들 특징: 1. 자기가 뭔 질문을 하는지 모른다. 2. 그리고 말도 안되는 논점 잡고 늘어진다.(질문이 ㅂ ㅅ이므로) 3. 꼼꼼히 읽어봤으면..
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공산당원 2016-12-19 02:30:58 0 0
아 보이는데에선 아닥하면 체면상하니깐 어쩔수없이 반응은 하는데 쪽지는 거부했다? 걱정마 이미 글리젠도 끝났고 보는 사람도 없는데 노력할거없어.
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공산당원 2016-12-19 02:33:00 0 0
인생걱정하라고? 주식은 만져봤냐고? 내 이름으로 굴리는 주식이 현대글로비스 1000주다. 어디서 경제책 어디서 주워읽은걸로 주름잡냐? 흔히 아는건 쥐뿔도 없으면서 경제책 한두권 읽은걸로 재긴 더럽게 재요. 누군 경제책 안 읽어봤냐. 애초에 경제 영역이란게 폭넓은데 내가 너가 원하는 경제영역이 뭔지 어떻게 아냐 등신아
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공산당원 2016-12-19 02:37:28 0 0
내가 어려운거 묻는거 아니다. '사실 손해는 부자들에게 가는 것인데..' 니가 한말을 설명해보라고.
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후줄근아재쓰레빠 2016-12-18 18:15:13 9 1
참 댓글들 보면 안타깝다.. 햇볕정책에 관한 잘못된 인식들 보면 지난 10년 보수 쓰레기 정권과 언론들이 성공했구나 싶네. 다른거 다 떠나서 계속 이리가면 결국 끝은 전쟁임. 북한 내부 붕괴가 시작되고 있다고 보면 대규모 내부 반란이 일어나기전에 전쟁을 시작하는건 지금껏 역사상 대부분의 폭군들이 한 최후의 선택이었음. 통일비용? 그게 과연 핵전쟁보다 더 무서움? 중국 미국 일본 러시아까지 포함된 3차세게대전이 될 가능성이 농후한데? 미국이 막아준다고? 미국은 자기 이득 철저히 계산할거임. 옛날 세계 경찰도 아니고 냉전 시대도 아닌데 왜? 한반도 남북은 멸망할거임. 겁 안남? 그래 김대중 노무현때 보수 언론 말대로 돈 퍼줬다 치자. 2조정도 되든데.. 그걸로 최소한 전쟁 억제 된다면 싸게 먹히는거 아님? 꼭 전쟁해보자는 사람들 같아서 참 겁나네 진짜. 우리들 가족들 다 못살아남음. 전쟁터지는 순간..
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분위기파악못하는애 2016-12-18 18:58:33 0 1
역사적으로 니말대로 하다 처망한 나라가 송나라다 ㅋㅋ 문화 경제 모든게 압도적이였는대 씹호구라 고려에도 조공바치고 거란한태도 뜯기다가 결국 망했지 그리고 김정은만 제거하면 핵전쟁 일어날 일이없다
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분위기파악못하는애 2016-12-18 19:00:11 0 0
그리고 돈 퍼줘서 뭘억제해 그래서 김대중때 연평해전이 터졌냐
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막장법사 2016-12-18 19:04:33 4 0
이거 이야기가 계속 되는 것 같은데 이전에 삭제된 글에서 진행된 토론에서 보자면 김대중, 노무현때에 북한의 도발이 적어지고 그 수준도 이전보다 약화된 것은 사실임. 당장 김대중 이전이 김영삼때만해도 무장공비 사건이 몇건은 터졌는데, 김대중떄에는 없음.
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막장법사 2016-12-18 19:09:34 5 0
그리고 송나라가 망한거는 왕안석이 만든 법으로 인하여 나라 내에 분란이 심화 되고 이로 인해서 국력이 많이 깍였기 떄문임. 실제 송나라는 거란에 이것저것 재물을 주기는 했지만 그덕분에 평화 유지 시기가 길어서 중국 왕조 중에서 가장 경제적으로 발달했던 시기이기도 함. 또한 이것과 비슷한 예로 현재 나토에 가입된 유럽 국가들의 예를 들 수 있는데, 이들은 미국에 어느정도의 비용을 지불하고 국방을 맡기는 대신에 자국의 국방비를 거의 쓰지 않았고 그덕분에 과거 육군의 왕국이었다는 독일까지도 전차가 녹슬었다는 소리가 나올 정도가 됨, 하지만 그런 국방비를 쓰지 않은 만큼 경제는 엄청나게 발전했지.
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분위기파악못하는애 2016-12-18 19:14:56 1 0
애초에 평화는 힘에서 나오는건대 쌀퍼준다고 그게 억지가 절때 안되안되지 송나라가 약해진 이유도 그말도 맞지만 결국에는 국방이 약해져서 망한건대 수나라시절 운하뚫어서 강남 하고 화북 물자 유통도잘됬는대 당장 평화 지켜보겠다고 연운16주퍼주고 조공 바치다가 처망한게 송나라인대
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막장법사 2016-12-18 19:28:16 1 0
국방력도 결국 국가의 재력에서 나오는 것임. 그당시 송나라 말기에 얼마나 부패가 판쳤는가는 그냥 그당시를 배경으로 쓴 소설인 수호전을 봐도 알수 있는 것이고 금품 수수관련 하여 나온 내용만 200건이 넘음. 즉 국방 관련하여 투자할 돈이 부패로 인하여 빠져 나가고 있었고 이로 인해서 제대로된 병력 구성을 할 수가 없었던 거임.
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뽐뿌이탈자 2016-12-18 19:29:42 1 0
막장님은 오늘도 근거없는 소리만 하시네요. •속초 앞바다 무장공비 침투 기도사건(1998. 6. 22.) •동해 무장공비 사체 발견 사건(1998. 7. 12.)•강화도해안 간첩선 침투 기도사건(1998. 11. 19.)•여수해안 간첩선 격침 사건(1998. 12. 17.)•제1연평해전(1999. 6. 15.)◦북한군 철원군 DMZ서 MDL 월경(아군 경고사격)(2001.9. 19∼20)◦북한군 파주군 장파리 DMZ서 아군 초소에 기관총 2∼3발 발사(2001.11. 27)◦북 경비정 NLL침범, 제2연평해전 발생(2002.6. 29) 무장공비는 더 이상 의미가 없다고 판단했으니까 안내려보내죠. 햇볕정책 끝나고 이명박근혜시기엔 왜 안오나요?
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후줄근아재쓰레빠 2016-12-18 19:33:04 2 0
잘 모르는 알량한 지식으로 송나라 들먹이는거 존나 웃기네 ㅋㅋ 니 의견이랑 다르면 패스해 그냥. 답도 안통하는 인간하고 논쟁할 만큼 한가하지 않으니까 열심히 전쟁준비하고 사세요.
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막장법사 2016-12-18 19:34:52 2 0
연운 16주에 대해서 이야기 하지면 이 지역들은 송나라의 변방에 있던 지역들로 송나라에게 있어서 그렇게 많이 중요한 지역은 아니었음. 또한 당시 거의 모든 유목민 왕국들이 그랬듯이 경제적으로 중국에 얽매어 있기 때문에 송나라를 멸망시키지 못하는 이상 마구잡이로 쳐들어 갈 경우 자기 자신 또한 경제적 파탄이 올 수 있다는 거임. 실제 후금이 명나라의 경제 제제로 존망할 뻔 했으니까. 산해관을 그떄 통과 할 수 없었으면 끝장이었고. 결국 요나라는 송나라의 사주를 받은 금나라에게 망했고. 못찾은 거는 그떄가 송나라 말기라서 아까 말했듯이 부패가 심했기에 국방력이 망해서 여력이 없었던 것이고.
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막장법사 2016-12-18 19:38:39 2 0
뽐뿌이탈자/ 없었다는게 맞지 않다는건 인정할게. 그래도 그 이후에 햇볕 정책이 계속될 수록 그 수준과 횟수가 줄어든건 맞잖아? 그리고 이전에 삭제된 글에서도 이야기 했듯이 이명박 정부떄에 다시 재차 증가하는 거랑 박근혜 정부 때에도 근 3년간 계속 증가 하고 있다는 링크 내가 올려 줬었지?
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분위기파악못하는애 2016-12-18 19:41:10 0 0
연운16주가 장성 남쪽에 있는땅인대 여기에 북경도 포함됬고 송나라는 전략적 요충지를 그냥 퍼준건대 ㅋㅋ그리고 그게 그렇게 필요없는 땅이였으면 송나라가 대군 동원해서 왜 탈환시도 했겠냐
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막장법사 2016-12-18 19:42:57 1 0
물론 군사적 전략 요충지로 볼 수는 있겠지. 그리고 송나라의 다른 땅들보다는 못하겠지만 요나라가 획득한 영토에서는 가장 좋은 땅이었을 것이고. 하지만 그정도일뿐이야.
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분위기파악못하는애 2016-12-18 19:48:26 0 0
결국에 장성 이남의 땅을 꽁으로 할양에서 송나라가 유목민족들 한태 호구잡힌거지 그정도의 땅은 무슨 중국 통일왕조들이 괜히 만리장성을 보수하고 만든줄아나
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삭제된 답글입니다.
막장법사 2016-12-18 19:53:41 2 0
그렇게 치면 거의 돈주고 평화를 사서 자기 국방력은 거의 병1신이 된 수준인 NATO의 유럽 국가들은 바보라는 소리가 되지. 물론 지금 러시아가 위협이 되니 다시 재정비를 하고 있기는 하지만. 당장 과거 글만 해도 http://news.jtbc.joins.com/article/ArticlePrint.aspx?news_id=NB11211808 이런게 있을 정도다. 총대신 빗자루 들고 훈련. 평화는 돈주고서라도 살 수 있으면 좋은 것이고 그게 안될 때에 무장하는 거야. 그리고 그렇게 해서 나온 돈은 경제 발전에 쓰는 거고.
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막장법사 2016-12-18 19:54:38 1 0
오호... 그런 신분증을 보니까 더 재밌어 지는데?
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막장법사 2016-12-18 19:58:22 2 0
군번이 뒷부분이 짧고 10년도 이전 입대니깐 계급도 좀 됬겠네. 전역을 안했다면. 기밀 취급가능이라면.뭐 군대에서 들을 수 있는 내용들은 보수적인 관점인 내용들이고 군대는 보수적이어야 한다는 것에는 나도 동의하니까. 이해는 해줄게. 군대가 보수적인 가치를 지향하지 않으면 사회가 힘들어지거든.
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뽐뿌이탈자 2016-12-18 19:58:48 0 0
부대패스 처음 봤다면 미필이겠지. 그리고 우린 북한 핑계라도 대면서 계속 군비확장을 해야하는 처지임. NATO처럼 지켜줄 강력한 주변 우방이 없음. 중국, 러시아, 일본 모두 다 적인데 우리는 햇볕정책으로 이익볼 것이 전혀 없음. 우리가 햇볕정책할때 북한의 군비가 조금이라도 줄었다고 생각함? 전혀 아님 북한은 계속 무기 개발하고 신규 무기 도입하고 별 지랄 다 했음.
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막장법사 2016-12-18 19:59:24 1 0
음 뽐뿌가 신분증 올렸다가 지웠네. 뭐 어느정도 신분 파악 되는 내용이니까 이해 해준다.
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막장법사 2016-12-18 20:00:57 1 0
미필? 나 07군번인데? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 넘겨서 맘대로 생각하지마. 너처럼 그런거 인터넷에 맘대로 올리는 놈은 처음 보니까.
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뽐뿌이탈자 2016-12-18 20:01:46 0 0
보수적 관점 교육이 아니라 언론에 공개되지 않는 북한 동향이지. 지통실 회의 가면 사진 자료들도 첨부해서 올라오는 사실들이니까 사실이겠지. 뭐 지휘관 참모들이 하는 회의에도 조작해서 보여주는 것이었다면 정말 답 없는 나라였겠지만 그렇게 썩은 나라는 아니겠지.
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분위기파악못하는애 2016-12-18 20:02:35 0 0
저기요 나토랑 한국비교가 맞다고 생각하나 지금 나토는 유럽하고 미국까지 묶여있는대 한국은 한미일 이거말고 쥐뿔도없고 육지로 바로 연결되있고 나토에서 폴란드 전력도 무시 못할수준인대 한국하고 나토를 비유하내 그리고 나토애들도 우크라이나 사태보면서 군비확장중인대
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뽐뿌이탈자 2016-12-18 20:03:42 0 0
완전 일선부대까지는 가본적이 없어서 모르겠는데 적어도 연대급에서는 간부들은 다 하고 다니던데...
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막장법사 2016-12-18 20:04:06 2 0
군비 확장은 해야지. 그래서 내가 노무현을 좋아해. 군사 무기 도입은 철처했거든. 러시아가 빚 대신에 좀 쓸만한 무기를 더 준다고 했을 때에 받았으면 좋았을 텐데 하고 아쉬워 했기도 하고. 일본이 북한 드립 치면서 군비 증강 하는 것처럼 우리나라도 그래야 한다고 생각해. 하지만 이거는 이것대로 진행하고 햇볕정책은 그거 대로 진행해야지. 나는 개인적으로 노무현을 사기꾼으로 생각해. 만약 노무현이랑 김정일이 했던 정상 회의록 대로 되었다면 해주 기지는 물론이고 남포 잠수함 기지에서 얼마 안떨어 진 곳에다가 개방항을 얻을 수 있었거든.
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뽐뿌이탈자 2016-12-18 20:05:03 0 0
그리고 난 간부는 맞는데 계급이 높았던게 아니라 부관 비슷한 일 한거라서 지통실 출입한 거임.
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막장법사 2016-12-18 20:06:15 2 0
분위기야, 겉 전력만 봐서는 독일과 폴란드는 아직도 육군 강군이 맞어. 근데 그 겉표면 상으로의 전력이랑 현재 실재 전력과는 차이가 좀 커. 폴란드가 요 근래에 우리나라에서 자주포 사간거는 알지? 그게 지금 자기네 전력이 부족해서 급하기 때문에 사가고 있는 거야. 러시아가 자꾸 커지니까.
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뽐뿌이탈자 2016-12-18 20:07:15 0 0
러시아 불곰 사업 말하는 거 같은데. 불곰사업 장비들 사후지원이 개판이라 제대로 운용되지 못함. 그런 이유로 군내부에서도 새로운 불곰사업의 추진을 반대했고 러시아도 이제 먹고 살만해서 신기술 무기들을 넘겨주기 싫어했음. 그리고 무엇보다 러시아 무기는 우리가 사용하는 데이터링크랑 호환이 안되서 별로 안좋아함.
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막장법사 2016-12-18 20:11:20 2 0
물론 우리나라 무기의 대부분 호환성이 미국과 연관 되어 있기 떄문에 어려운건 아는데, 그래도 푸틴때가 아니라 그 이전에 흐물텅한 놈일때는 얻어 낼 만한게 좀 많았어. 지금 러시아가 좀 급한게 저번 기사로 보자면 체코였나 어디였나한테 진 빚을 갚는데 있어서 핵잠이랑 꽤 쓸만한 무기 몇가지를 제공하겠다 했거든. 이렇게 러시아가 급할 떄에 뭔가를 얻어 낼 수 있다면 그건 좋다고 생각해.
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막장법사 2016-12-18 20:12:03 2 0
아 뉴질랜드 였군. 체코는 내륙국이라 핵잠 못쓰니 말이 안되겠지.
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뽐뿌이탈자 2016-12-18 20:15:35 1 0
원래 노무현때 추진했던 것이 나로호 이벤트 발사가 아니었음. 원래 불곰사업 무기나 돈 대신 로켓엔진 수백개 받아와서(기술x) 그걸로 로켓 만드려고 했음. 당시 러시아도 기술밀봉하는 형식으로 OK했는데 미국의 반대로 좌절됨. 이런 노력 같은 거 보면 노무현 좋은 대통령 맞음. 근데 그 중에서 햇볕정책은 난 반대라는 거임.
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막장법사 2016-12-18 20:21:31 3 0
나는 김대중 댸에 햇볕 정책과 노무현때의 햇볕정책을 다르다고 생각하는 것이, 김대중의 햇볕 정책은 기본적으로 '북한이랑 우리랑 말을 하게라도 해보자'라는 것이었어. 그래서 무작정 이것저것 주는 것이 많았지. 소 500마리 방북도 그렇고. 그렇게 해서 '말이라도 하게 한 성과'가 김대중과 김정일의 남북 정상회담이야. 그리고 노무현의 햇볕 정책은 뭔가 '기브 앤 테이크'에 가까웠어. 우리가 공단을 제공한다. 그대신에 너는 병력을 뒤로 물려라와 같은 식으로 '위협 되는 곳이 있다? 그러면 거기에 공단을 세운다. 그러면 위협되는 것은 뒤로 가거나 다른 곳으로 간다.'라는 식이었지. 물론 이걸 그대로 말했다면 북한 정권은 거절했을 것인데, 저번에 공개된 남북정상 회의록 보고 나는 떠올렸다. '노무현은 사기꾼이다'라고. 김정일에게 사기를 친거야.
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막장법사 2016-12-18 20:23:35 3 0
문제는 그 사기를 너무 늦게 쳤다는 거지. 이후로 진행 될 것이 더 많았는데 그떄는 이미 노무현 정권의 말기였고 이러한 '사기'를 계속 지속시키려면 그 '사기'를 계속 진행 시킬 정권이었어야만 해. 근데 그 다음 정권은 이명박, 박근혜 이었고 금강산 관광과 개성공단은 끝났지. 햇볕정책의 실패는 김대중 노무현 떄문이 아니야. 그 다음 정권이 이명박 박근혜라는 것을 예측하지 못한 탓이지.
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개드립사냥꾼 2016-12-18 18:20:20 0 0
난...솔직히 통일되면 지역감정 못버릴거같음... 아마 죽을때까지. 북한출신을보면 의심부터들고 경계할거같다. 그러면안되는걸 뇌가 알아도 몸이 안따라줄거같아
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햄볶아야지 2016-12-18 18:21:18 0 0
통일 비용보다는 체제가 달라도 너무 다른 두 사회가 하나가 될 수 있을까?? 말과 민족만 똑같이 이젠 아예 다른 방식을 북한주민들이 받아주긴 커녕 차별과 경쟁사회 때문에 폭동이 일어나고 아직 공산정권을 포기못한 북한 지식인들이 선동하겠지 이젠 같은 민족이라 하긴 너무나 달라져버려서 둘이 하나가 됐을때 난 영국같은 경우가 될거 같음
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막장법사 2016-12-18 18:29:30 6 0
근데 잠시 생각해 보니 일베가 진짜 터졌다는게 이해가 되기 시작했다.
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분위기파악못하는애 2016-12-18 18:56:02 0 0
관계개선으로 통일 한다는건 꿈이지 내가 김정은이여도 통일안하것다 쌀퍼주면 고마운거지 북한은 전국에서 미녀 올려다가 기쁨조 만들어주고 왕처럼 살아도 암말 안나오는대 통일할마음이 있겠나? 그냥 김씨일가 전부 제거하고 제주도처럼 자치구로 만들고 수준좀 높인다음 통일해야지
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막장법사 2016-12-18 19:12:34 5 0
제거할 방법은 있기는 하냐? 그리고 김씨 일가 제거 한다고 제2의 김씨일가가 들어서지 않는 다는 법은? 제거했는데 중국 영향력이 더 강화될 가능성은? 김대중 노무현 당시에 북한을 개방 시켰던 것들은 헛것들이 아니야.
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분위기파악못하는애 2016-12-18 19:20:15 0 0
헛것이지 금강산 그것도 북한이 우리나라 관광객 쏴죽여서 물거품이고 개성공단은 뭐 사람마다 생각이 다르고 지금 미국이 북핵지원 하는 중국 압박하면서 중국이 민감해하는 하나의 중국을 부정하면서 대만총통한태 전화 때리는 상황인대 언제까지 중국이 북한을 비호할거라고 생각함?
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분위기파악못하는애 2016-12-18 19:22:13 0 0
그리고 한미에서 참수작전 훈련도 해서 그게 확실한지는 민간인인 나도 모르는건대 제거하려고 훈련도 하고 제2의 김씨일가가 들어와도 어느정도 컨트롤은 되겠지
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막장법사 2016-12-18 19:44:47 2 0
그래? 그렇다면 어떤 통일 방법이 있다는 것이지? 최순실처럼 그냥 가만히 있으면 알아서 통일 될겁니다 라고 할거야? 광복 이후 김대중 노무현 제외 60년 동안 했던 것처럼 가만히 염불 되우면 통일이 돼?
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분위기파악못하는애 2016-12-18 19:49:54 0 0
김대중 노무현이 시도한것도 방법이라면 방법인대 저새끼들한태 시도하고 국물하나 못얻었으면 실패한 방법이고 한미일 삼각동맹으로 중국 압박해서 중국 묵인하에 북한정권을 쳐내야지
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막장법사 2016-12-18 20:16:34 3 0
중국이 묵인을 할 수가 없어. 언제나 그렇듯이 패권국은 자기 앞마당에다가 뭔가 위협 요소가 생기는 것을 경계 하는데, 북한이 엎어지는 것도 그러한 것 중에 하나야. 만약 한미일 삼각 동맹해서 북한을 무너뜨리거나 친미 정권을 설립하려고 한다면 중국은 그걸 절대로 반대할거다. 베이징에서 얼마 안떨어 진 곳에 자기의 반대되는 정부가 생기는 건 쿠바에 미사일 기지 만드는 거나 터키에 미사일 기지 만들 떄에 각각 미국과 소련이 대하는 태도와 같은게 발생하는 거야.
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분위기파악못하는애 2016-12-18 20:22:25 0 0
중국이 뭔 패권국가야 지역맹주도 간당간당하고 주변에 우방국은 북한 파키스탄 말고 없는새끼들에 하나의 중국 문제로 미국이 대만밀어주고 중국 자극하면 어찌될지 모르고 거기다가 트럼프는 친러 성향이라 러시아가 중국 도와줄지 안도와줄지도 모르고 러시아 입장에서는 중국보다 한국이 낫지 한국이 인구도 1억도 안되고 땅도 작아서 지역패권국이 될수도 없는 나라인대 러시아입장 에서는 오히려 극동개발 파트너로 중국보다 한국이 편할탠대
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막장법사 2016-12-18 20:29:02 3 0
중국은 현재 자타 공인 G2에 속하는 국가야. 우방국이 북한 파키스탄뿐만 아니라 스리랑카라던가 기타 여러 국가에 원조를 해주면서 '진주고리'를 만들면서 미국의 포위망을 빠져나가려는 계책을 쓰고 있고. 그리고 러시아는 중국과 소련떄부터 사이가 좋지 않지만 미국과의 관계에 있어서는 미국이 어떻게 하느냐에 따라 다르다. 과거 핑퐁 외교 한다고 중국에 붙을 떄에는 사이가 거지 같았고 소련 붕괴전 어느정도 친했을 떄에는 좋았지. 현재 극동 개발 파트너로는 러시아는 대한민국 보다 일본을 선택하고 있다. 원래 가스관을 북한 통해서 남한으로 이으려고 했는데 그게 이명박 박근혜 정권 거치면서 관계가 존망하고 실행 불가능한 계획이 되자 일본에 이어 놓기로 했댄다.
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막장법사 2016-12-18 20:32:00 3 0
만약 다음 정권이 이명박 박근혜 정권의 연장 선상이 되버려서 북한과의 관계가 똑같이 흘러 간다면 러시아는 극동 개발 파트너로 남한을 선택할 수 없어. 북한을 거쳐 가야 하는데 그걸 뚫을 수 있을리가 없으니까.
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설사요정 2016-12-19 00:43:57 0 0
저 영화 그리고 저런 내용 아님
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웃자간색 2016-12-19 00:48:40 0 0
통일은 절대 무리라고 생각함. .... 동독서독은 서로 좋은 분위기로 통일햇지만. 남한북한은 분위기도 안좋고 북한지배층은 자기.이권 보장안해주면 동의할리가 없지
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Zeus이델of탱9 2016-12-19 00:52:24 0 0
와 전나 팝콘 각 물론 안읽음
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가늠함 2016-12-19 01:41:42 0 0
통일 뭐 있나 애 낳는 것처럼 일단 응애요하고 보는거지
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일리네어레코즈o 2016-12-19 08:49:46 1 0
통일 안했으면 좋겠다 통일하면 북한에 김일성종합대학 나온 엘리트들이 월200만 줘도 엄청 많이 준다고 좋아하면서 일할텐데..
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Dreamway 2016-12-19 12:48:28 0 0
지금 논할 건 종전선언이지 통일은 생각보다 이르게 올수도 있겠지만 지금은 순서가 아닌듯함.하지만 기회의 문제인거지 꼭 100퍼 손해는 아니지을까 합니드.
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심심포식자 2016-12-19 18:08:39 0 0
하튼 성격급한 조선사람들 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 일단 물리적인 부부을 독일과 비교좀하지
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심심포식자 2016-12-19 18:13:40 0 0
그리고 가장주요한건 합의 통일이 아닌 해프닝 통일이란거 남한과 북한처럼 민통선으로 빡빡하게 막고있던상황이아니었다는거 그리고 부위기좋았다는분있던대 좀알고 처이야기해요 그다지 좋은건아니었고 기구타고 탈출한 동독사람이야기가 영화로나오는 시대였음 다재끼고 기본적으로 휴전선 부근에 민간인들이 가까워지지못하는이상 박정히 세끼가 만들어 놓은 북한울거먹기의 야료때문에 기본적으로 남북정치인들은 히든아닌 히든카드라 절대 이루어질 수 가없음 우리쪽에서 아무리 화해 퍼주기해도 북한정치인들이 절대 기득권에서 손띨일이 없다는거 남한이고 북한이고 수뇌부들 싸그리 한번에 목날려버리지 안는이상 불가능
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