약혐 홍콩 일국양제 근황.news

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이말년씨리즈 2017-08-14 21:56:54

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못올렸네 이동

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친절한거북씨 2017-08-14 21:54:29 21 0
와 아무리 그래도 의원인데 저렇게 납치해서 눈에 띄게 고문할까? 와... 이거 뭐 믿기 힘들다. 중국이니까 사실일 것 같기도 하고.. 와..
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이말년씨리즈 2017-08-14 21:56:54 114 0

못올렸네
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사족보행인간 2017-08-14 21:59:53 92 0
천안문사태 다시좀 일어나면 좋겠다 89년보다 더 큰규모로
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똥boss 2017-08-14 23:14:29 12 0
한번 쥐잡듯이 시민들 죽이고 탄압해서 다시 힘을 기르긴어려울듯
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coreanboy 2017-08-15 00:50:09 1 0
그러기엔 이미 공산당의 권력이 너무 커져서...
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꼬까콜라 2017-08-14 21:59:59 2 0
미친
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차가운놀이 2017-08-14 22:01:30 2 0
미친...
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조큼크네 2017-08-14 22:54:54 15 0
차라리 영국 식민지로 남아있는게 훨씬 자유롭고 살기좋았을듯
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WHATHELL 2017-08-14 23:16:49 14 1
저들이 싸워서 이뤄낸 것을 욕되게 하지 말자.. 우리도 비슷한 입장이었잖아
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조큼크네 2017-08-14 23:33:25 22 0
보통 식민지들이 철저히 착취당하던 입장이고, 우리나라도 어마어마하게 당한게 많았지. 홍콩의 경우는 식민지중에서 특이케이스임. 영국의 무역항으로 발전해서 엄청나게 성장했고 중국에 반환된후랑 비교하면 훨씬자유로웠음. 그리고 홍콩인들도 중국 사람이냐그러면 기분나빠함
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메론향우유누구냐 2017-08-14 23:50:15 13 1
좋은 식민지배 나쁜 식민지배도 있냐
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조큼크네 2017-08-14 23:55:24 14 0
영국이 아프리카나 인도에 한짓보면 사악하기 짝이없는 놈들이지만, 홍콩은 자기들 멀티로 여겼는지 엄청나게 투자하고 발전시킴. 자유롭기도 훨씬자유로웠음
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경제사범은명바기 2017-08-14 23:56:27 24 0
모르면 찾아보자 진짜 중국 쓰레기통에서 영국이 혼신을.다해 건진게 홍콩임. 홍콩도 그걸 알고 있고.
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메론향우유누구냐 2017-08-15 00:00:40 5 1
원래 초기 식민지는 착취에 초점이 맞춰져 있었다면, 이후 식민지는 착취보다는 거래, 교역에 초점이 맞춰지게 되어있음. 산업화 진행되고 공장 돌아가고 하다보면 식민지가 원료를 살 수 있는 곳, 그리고 상품을 팔 수 있는 곳이 되는거지. 그것만으로도 충분히 이익이 되니까. 그렇다고 해서 그걸 좋은 식민지배라고 이해하는건 좀 무리가 있지 않을까? 애당초 식민지가 처음 되는 과정이 어떻게 되는데?
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조큼크네 2017-08-15 00:05:24 14 2
그러니까 홍콩이 특이케이스라니까? 몇번말함?
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메론향우유누구냐 2017-08-15 00:05:30 3 1
일본이랑 우리랑 전쟁이 일어나서 우리나라가 깨짐. 조약 맺고 그 과정에서 제주도가 일본식민지로 넘어감. 근데 일본이 제주도를 잘 관리하고 부흥시킴. 그럼 이건 좋은 식민지배야?
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메론향우유누구냐 2017-08-15 00:16:46 4 2
만약 위같은 상황이 벌어져도 '일본이 잘 관리했고 제주도민들이 만족해한다면 좋은 식민지배지' 라고 할 수 있다면, 거기까지는 개인의 가치판단 영역이니 뭐... 적어도 내가 봤을땐 힘으로 뺏어놓고 '결과적으로 니네가 한거보다 잘 키웠으니 좋은거지?' 이 논리는 공감 못함. 참고로 여기서 쫌만 더 가면 나오는게 식민지 근대화론임
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조큼크네 2017-08-15 00:24:31 20 1
일단 홍콩의 예를다시들게. 홍콩은 영국식민지였어. 중국입장에서는 어떻게든 돌려받아야겠지? 근데 문제가 중국의 체제는 공산주의고, 사상의 자유가 많이 제한되는나라야. 홍콩은 영국식민지였어도 아시아의 금융허브일정도로 경제가 상당히 발달하고, 민주주의도 보장됐어. 반환되고 중국식 사회주의를 강제주입하면 홍콩이 혼란스러워지는건 당연하니까 1국가 2체제라고1997년부터 50년간 체제보장 기간을뒀어. 즉 최소2047년까진 민주주의와 언론의 자유가 보장되야한단 말이야. 근데 위의 자료처럼 중국은 벌써부터 약속을 깨려고들고 있어. 홍콩의 체제에 입김을 불어넣으니까 우산혁명, 일부에서는 홍콩 독립운동 하자는 소리도 나오고있어. 중국이 약속을 철저히 이행했으면 내가 영국식민지였을때가 낫다는 소리도 안했겠지.
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메론향우유누구냐 2017-08-15 00:32:15 1 1
오해 ㄴㄴ 나도 중국이 일당독재, 인권침해 등 까여야 될 요소 많다고 생각하고, 체제보장 약속 그런거 둘째치고서라도 사람을 저런식으로 고문하는게 매우 매우 잘못된 비상식적 일이라고 생각함. 내가 말하고자 하는건, 결과가 그렇게 나왔다고 하더라도 그러한 결과들을 근거로 '무력을 통해 강탈한 식민지'를 정당화 하는건 위험하다는거지
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조큼크네 2017-08-15 00:42:21 6 0
그쪽에서도 오해하고 있는거 같아서 얘기함. 난 모든 식민지배를 옹호한적도 없어. 위에서 말한거처럼 영국이라도 인도나 아프리카에서 한짓보면 용서하기 어렵고, 일본은 우리민족을 피빨아먹은 새끼들이라는건 아주잘알아. 근데 홍콩이 지금당하는걸 보면 차라리 영국이 지배할때가 낫다싶을정도로 사회가 흉흉하고 자유가 위협받고있으니까 답답해서 한소리였어
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멍멍짖는소리가들려 2017-08-15 01:13:35 6 0
그 무력으로 강탈당한 식민지인들이 99년 만기됬을때 왜 영국으로 갔을까? 왜 시위했을까?
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웃기지도않소 2017-08-15 02:41:12 10 0
홍콩인들에겐 사실상 식민지에서 식민지로 넘어간거야
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와참재미있네 2017-08-15 03:09:06 3 0
홍콩은 99년계약 때문에 넘어간거지 독립운동으로 넘어간게 아님
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공산당원 2017-08-15 04:19:34 1 0
근데 애초에 땅이 부분적으로 넘어간 경우와 나라 전체가 식민지가 된 경우를 비교하는건 잘못된거아니냐. 너넨 캘리포니아 텍사스가 멕시코로 독립해야된단 소린 안하잖아.
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공산당원 2017-08-15 04:28:41 2 0
어찌됐건 근데 홍콩인들 생각이 중요한거 아니냐. 걔넨 70년대 민족주의 열풍외엔 항상 영국으로 남고싶어했고 걔네가 영국인으로 남고싶으면 남고싶은거지 그게 옳냐 안 옳냐 원리적으로 따지는건 그 다음아닌가 생각. 근데 나같아도 영국인 타이틀 달고싶지 중국인 타이틀 달고싶진 않을듯!
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공산당원 2017-08-15 05:57:26 2 0
근데 맨 윗 덧덧글에 홍콩이 싸워서 독립했다는 소리는 대체 무슨 소리냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이제와서 봤는데 존나 웃기네 ㅋㅋㅋㅋ 누가들으면 홍콩이 독립운동이래도 해서 독립된줄 알겠어. 많은 사람들이 중국 공산독재정권 치하로 들어간다니깐 재산팔고 영국으로 이민가기 바빴는데. 죄다 도망가고 싶어했지 독립을 원한 사람은 거의 없었다
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공산당원 2017-08-15 06:01:50 1 0
가정 한번 해보라고. 너네 지금 사는 땅이 북한한테서 뺏은 땅에서 거주중인 남한국적 사람이었는데 태어날때부터 남한인이었다가 100년전 있었던 일로 하루아침만에 북한한테 살고있던 땅이랑 자기 국적까지 통째로 북한에 반환된다치면 무슨 기분일거같음?
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공산당원 2017-08-15 06:03:35 1 0
100년동안 영국인으로 살다가 중국 공산정권 치하로 속박된다는데 사유재산 1도 없던 빈민 계층이면 모를까 사유재산 조금이라도 가진 사람들은 걱정될 노릇이겠지. 하루아침만에 영국인에서 중국인으로 국제적 명예 신분하락하는데 기분 좋겠음? ㅋㅋ
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공산당원 2017-08-15 06:07:18 4 0
홍콩인하면 세계에서 꽤 알아주는 지위다. 말은 안해도 명예백인 지위가 당시땐 얼마나 좋았겠냐? 홍콩인이라면 홍콩영화부터 시작해서 일본인만큼 쳐주는 최상위 아시아인 계층 지위였어 당시땐. 거의 명예계급이었는데 한순간에 짱1깨 공산국가 일개 항구도시 주민으로 전락하면 나같아도 기분 더러울듯. 괜히 홍콩인들이 자기를 홍콩인으로 소개하지 중국인들이랑 분리해서 말하는게 아니야. 걔넨 중국인이라고말하면 기분 더러워하는 사람이 태반임. 홍콩 아이덴티티가 얼마나 강한데. 100년동안 그리 살았으면 지들은 자기를 중국인이라고 생각안해
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공산당원 2017-08-15 06:10:29 2 0
아무튼 WHATHELL의 홍콩 독립운동에 대해 웃고간다. 홍콩인들이 들으면 기가 찰듯 ㅋㅋㅋㅋ
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마하반야바라밀다아멘 2017-08-15 06:20:50 2 0
제일 중요한건 홍콩인들은 자기들이 중국인으로 불리는걸 싫어하고 본토 중국사람들을 싫어한다는 거인
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조큼크네 2017-08-15 10:45:26 0 0
힉 자고일어나니까 화력지원이 상당하네ㅋㅋ 고마워요 여러분
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메론향우유누구냐 2017-08-15 11:59:41 0 0
와 역사인식에 차이가 많아서 놀랍다. 홍콩이 식민지에서 다른 식민지로 넘어갔다는건 무슨소리? 당이니 송이니니 뭐니 하던 시절에도 원래 중국땅이었는데, 청나라때 영국이랑 전쟁해서 지고 조약으로 넘어간 땅 아니야? 비록 전쟁하고 조약체결해서 강제로 뺏어낸 제국주의 식민지일지라도, 결과적으로 본토 애들보다 발전 잘 시켰고 현지인들이 만족하면서 살았으니 좋은 지배가 되는 논리라니... 만약 일제강점기 시절 일본이 우리나라 발전 잘 시켜줬고 우리나라 국민들을 잘 만족시켰다면, 그것도 좋은 식민지배가 될수도 있었겠네
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메론향우유누구냐 2017-08-15 12:16:10 0 0
홍콩이 100년가량 본토에 비해 경제적 발전도 크게 이뤘고, 체제도 자본주의를 받아들여 훨씬 자유로웠던거 다 알겠음. 홍콩인들 입장에서도 청천병력이지. 나같아도 공산주의+일당독재 나라로 가느니 영국이나 다른 나라로 가려고 할듯. 근데 그건 그거고 이건 이거지. 어떻게 결과를 보고 결과적으로 좋았으니 식민지배가 좋았다고 할 수 있냐. 영국이 그 땅을 뺏은건 잘못한거고, 중국에 돌려주는게 당연히 맞는 일 아니야? 남의땅 강제로 뺏어놓고 그래도 니네가 직접 통치하는거보다 훨씬 나았다는 이유로 그 강탈행위가 정당화 될수 있음?
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메론향우유누구냐 2017-08-15 12:26:09 0 0
그리고 북한과 우리의 관계는 제국주의 시절 영토 강탈과는 차이가 있지. 우리 시점에서 보면 북한은 우리땅을 불법점유하고 있는 집단일 뿐이고, 그게 아니더라도 원래 전체가 한 나라였는데 이념이나 국제정세 등의 이유로 쪼개져서 싸우는거니까. 우리나라가 북한땅을 강제로 뺏는다는 개념자체가 성립이 안됨.
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메론향우유누구냐 2017-08-15 12:37:13 0 0
가난하고 힘없는 가족a 가 있었음. 근데 갑자기 쌩판 남이던 가족b가 찾아오더니 가족a와 싸우게됨. 그 결과로 가족b가 a의 딸을 데려감. 그 이후 가족a는 지들끼리 엄청 싸우고 별일 다 있다가 술이랑 도박에 빠져서 패가망신함. 반면 가족b는 자기가 직접 낳은 딸이 아님에도 그 데려온 딸을 잘 키움. 게다가 딸도 재능이 있어서 크게 성공함. 그렇다면 결과적으로 가족b가 가족a와 싸운 후 딸을 데려간건 잘한 일이될 수 있음? 자기 딸이 아닌데도 지극정성으로 키운걸 칭찬해야함? 중국이 공산주의에 별 별 병크터뜨린건 안타깝지. 근데 그건 그거고 이건 이거자나. 아 뭐랄까 내 생각을 제대로 못전하는거 같아서 되게 안타깝네
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조큼크네 2017-08-15 13:01:36 2 0
메론맛//아니 나는 홍콩이 당하고 있는현실이 안타까워서 감정적으로 쓴글이라 말했는데, 내가 모든 식민지 지배체제의 옹호자로 되는것마냥 죽어라 덤벼드냐고ㅋㅋㅋ
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메론향우유누구냐 2017-08-15 13:08:23 0 1
네가 모든 식민체제를 옹호한다고 한 적은 내 글 어디에도 없자나. 어디에 그런 글이 쓰여있냐. 다만 너와 몇몇 사람들이 쓴 글은 어떤 식민체제, 예컨데 홍콩처럼 결과적으로 본토보다 잘 키웠고 식민지에 살던 사람들도 잘 만족한다면, 그건 좋은 식민체제라고 말하고 있는 것 처럼 읽힌다는 말임. 그리고 그게 이해가 안된다는거고. 난 너 포함 위에 글 쓴 누구도 모든 식민체제를 옹호한다고는 생각 안함
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메론향우유누구냐 2017-08-15 13:17:29 0 0
계속 난 '좋은 식민지배란 것도 있냐' 묻고 있는데 윗글 보면 홍콩이 덕분에 발전했고 홍콩사람들도 좋아하고 이런 글들 뿐이자나. 그럼 결과적으로 좋은 지배도 있다 라고 이해해도 되는거 아니야? 최소한 '모든 식민체제를 옹호하지는 않지만, 어떤 식민체제는 좋을수도 있다' 정도로 읽힌다는거고, 이게 내가봤을땐 엄청 위험할 수 있다는거지. 네가 하는 소리도 이해는 됨. 거듭 말하지만 중국 병크나 저런 고문행위 옹호할 생각 전혀 없음
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조큼크네 2017-08-15 15:20:14 0 0
다시한번 말할게 멜론향 니가 좋은 식민지가 있냐고 물었을땐 난 분명 홍콩한정이라고 말했어. 영국이 물론 아편전쟁땐 무력으로 뺏었고, 강제 점령행위가 부당한건 맞아. 영국이 홍콩을 일제마냥 식민지인들을 학살하고 착취했으면 내가 한말이 돌맞아 죽을말이지. 근데 그당시 홍콩인들을 보면 중국령으로 돌아갈때 환영하는 사람보단 걱정하는 사람, 해외로 이민갈려는 사람들로 난리났었지. 지금 반환된 홍콩을 보면 자유도가 훨씬떨어진 상태고, 중국에게 이런저런 압력을 받고있잖아?난 이런걸 보고 복합적인 감정으로 차라리 영국령일때가 낫다고한거지 다른뜻은 전혀 없으니 오해말길
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경제사범은명바기 2017-08-15 15:24:02 0 0
메론향아 여기 결론이다. '좋은 지배도 있다' 그리고 말을 많이 하는게 좋은것만은 아니다. 논리를 점점 약화시키고 있어. 이제 알아들었으면 그만하도록. 자기자신의 자존심을 굽히지 않으려는 태도로 밖에 안보이네.
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메론향우유누구냐 2017-08-15 15:31:11 1 0
논쟁을 종료시키고 그래 생각이 다른거구나 하고 넘어가려고 해도, 명박이 넌 인신공격 글밖에 못쓰는구나. 어떤부분이 논리가 약한건데? 설명해줄게. 좋은 지배도 있다는말이 식민지배에서 벗어난 나라 사람이 그렇게 쉽게 내뱉을 수 있는 말이구나.
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메론향우유누구냐 2017-08-15 15:33:50 0 0
우리가 오늘 광복절을 축하하고 쉬는것도 다만 일본이 '나쁜' 지배를 했기 때문이니? 그래서 우리가 벗어나려고 애썻던거고?
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경제사범은명바기 2017-08-15 15:34:56 0 0
응 쉽게 내뱉을 수 있어. 뼈속까지 친일이기 때문이지.
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메론향우유누구냐 2017-08-15 15:38:03 0 0
와... 그래 대단하다
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공산당원 2017-08-15 19:40:03 0 0
그냥 살고있는 홍콩인들 기준에서 영국으로 남는게 더 낫다는 맥락으로 이해하자. 땅이야 무력으로 뺏은거든 뭐든 그것 이전에 100년안에 돌려주는 조약대로 이행한거고 돌려주는게 맞는거니 그렇다쳐도. 단순히 가정하는것일뿐이고 주민들 입장에서 그렇게 말할수있는거잖아? 거기가 뭐 현지주민들 몰아내고 영국인들 들어와 살던것도 아니고 거의 99퍼센트 대다수가 현지인, 유입된 중국인, 화교, 동남아인들 모인 국제도시인걸. 땅이야 돌려주는게 맞지만 주민들의 의사 역시 중요한 문제.
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멍멍짖는소리가들려 2017-08-16 01:58:57 0 0
홍콩인들은 영국에 남고싶어했는데 조선반도 어느 한사람은 홍콩인들 의견을 무시하고있죠?
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2017-08-14 23:01:06 게시물이 69분 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
- 작성: 2017-08-14 21:52 / 이동: 2017-08-14 23:01
- 어시스트: 155mm자주포

내일차일예정 2017-08-14 23:01:16 0 0

어시스틸
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가레 2017-08-14 23:02:26 0 0
지금 중국은 태자당 애들이 잡고 있지? 존나 부모빽만 있는 개븅신집단이더만...
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닉네임되는게없네 2017-08-14 23:03:55 1 0
건타카로 고문하는건 영화에서나 나오는줄; 내가 본 고문중에서 손톱깎이가 제일 잔인하다
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쏭쏭가 2017-08-14 23:04:05 1 0
무셔ㄷㄷㄷ
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채팅은시치 2017-08-14 23:05:43 1 0
중국갈수록 분열되서 쪼개질꺼 같다. 그 미래에서 와가지고 울 나라가 고구려보다 커진다던 분 말 될거 같다
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당장강퇴 2017-08-14 23:18:23 58 0
짱꼴라는 무엇에 그리 국뽕애국심을 느끼는걸까? 난 솔직히 내가 중국 국적이면 좀 부끄러울것같다.
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킁캉킁캉 2017-08-14 23:41:51 3 0
그게 바로 역사 교육의 힘이지. 왜곡된 역사교육.
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예쁜말만해요 2017-08-15 00:07:49 4 0
윗분 말대로 어렸을때부터 받게되는 왜곡된 역사교육이란건 정말 무서음. 국민학교세대인데 그때만해도 박정희가 우리나라를 이만큼 잘 살게해준 국부라고 교육받았고 진짜로 그런줄 알고 살았음. 베트남전도 우리나라가 전 세계에 우리나라 군대의 용맹함을 보여준 전쟁이었다고 배웠었고... 대학교 들어가서 박정희가 지금의 헬조선을 만들게 된 기초를 닦아준 얍삽한 기회주의자에 민족반역자란 사실을 알게되었고 베트남전은 실상 미국이 하지못하는 민간인 학살 같은걸 주로 담당하면서 베트남 마을 어귀마다 한국 증오비가 세워지게된 치욕스런 전쟁이란걸 알게됨. 지금도 우리나라 어느 지역들엔 박정희 공원, 박정희 동상, 박정희 기념관 같은거 세금으로 몇백억씩 들여서 세우고 탄생제, 기념제 같은 행사 하고 있다자너... 왜곡된 사회분위기 속에서 왜곡된 교육을 세뇌받으면 글케 되는거지... 그래서 우리나라 뉴라이트 같은 단체가 이명박근혜에 걸쳐서 그렇게 교과서를 뜯어 고치고 싶어했지
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가늠함 2017-08-14 23:34:11 2 0
좀 많이 수상한데
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아스날킬러 2017-08-15 01:35:22 0 0
진짜 중국 인권 수준 ㄷㄷ;; 중국이 국제정세 잡으면 전 세계 좆될듯
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내밑으로들어오게 2017-08-15 02:32:44 0 0
와 시발...
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기둥뒤왕자1지 2017-08-15 05:31:19 0 0
손톱에 스테이플러 꼽혀봤는데 진짜 죽을만큼 아프던데
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