세계 유명 도시들의 과거와 현재.jpg

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IU는진리 2018-01-19 13:54:03

0 서울은 전쟁직후짤이랑 비교하면 더 극적일텐데 [44] 이동

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IU는진리 2018-01-19 13:54:03 93 0
서울은 전쟁직후짤이랑 비교하면 더 극적일텐데
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독뽕맞은새끼 2018-01-20 13:59:44 55 0

ㄹㅇ 아무것도 없음
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bu랄탁도사 2018-01-21 13:03:41 18 0
나 궁금한게 있는데 사람들이 박정희가 독재+친일파 이러한 이유 등으로 욕먹는데 친구들은 그래도 나라 기반 등은 잘 만들었다고 하던데 물론 Imf 똥은 있지만.. 박정희가 나라 기반 시설등 그런짓은 잘했다고 해야하나요? 궁금햐오
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날따람디 2018-01-21 13:07:07 148 0
히틀러도 독일경제 발전시킴
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닉넴을뭘로할지모르겠 2018-01-21 13:07:52 56 0
ㄴ//수도 과밀화 현상을 만들어버린 국토개발정책, 낙수효과라며 일부 특정기업에만 쥐어준 특혜...가 과연 적절했을진... 경부고속도로도 졸속으로 지어서 완공 1년만에 보수비용이 시공비용만큼 들어갔었습니다.
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날으는호빵 2018-01-21 13:09:01 29 0
박정희가 계획 자체는 잘잡은게 맞으나 최근에 외서 보면 미국의 원조 주위의 거대시장 중국 일본등등 으로인해 우리나라는 어지간하면 성장하긴 했음 그러나 고속성장에선 성과를 좀 내긴했다는거지
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박제사 2018-01-21 13:11:47 31 0
그 때 경제 성장은 미국빨이지 솔직히. 박정희가 잘한건 산림 녹화 사업밖에 없다고 봄.
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날으는호빵 2018-01-21 13:19:02 19 5
미국 원조래도 무조건 성과를 내는건 아님 전체적인 틀을 잡았다는게 신격화될일은 아니지만 높이 평가될만한거라고봄
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아리따eat 2018-01-21 13:19:34 1 1
근데 경부선이 있는데 굳이 경부고속도로를 만들어야될 이유가 있었음?
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별빛여행자 2018-01-21 13:20:09 69 1
최근에 기밀해제된 미국에서 박정희를 조사한 박정희파일 프레이저보고서 내용대로라면 한국전후국가재건사업은 미국에서 계획한거고 박정희가 한거라곤 미국이 세운 계획에 이름(경제개발5개년계획 새마을운동등등)만 그럴듯하게 붙여서 마치 자신이 계획한것처럼 보이게끔 뉴스를 조작한거뿐이라고 했지 실제한거라곤 업적주작밖에 없다고할정도로.....
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박제사 2018-01-21 13:21:03 36 0
그 틀도 미국이 잡아준거임. 원래 박정희는 집에서 돼지 키우기 운동 이런거 해서 1차 산업국가 만드려고 했었음.
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박제사 2018-01-21 13:21:33 1 0
위엣분이 잘 알려주셨네
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날으는호빵 2018-01-21 13:30:12 2 0
저도 프레이져 보고서 그거 봤는데 그걸 맹신하기엔 좀 반대의견도 많고 12차는 도움을 받았어도 34차는 자문을 구하지 않았다고 나오고 재정의 3/2를 재정받았기도했지만 아예 경제발전에 대한 부분을 폄하시키는건 안좋다고 생각해요 그게 팩트는 아니니까
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닉넴을뭘로할지모르겠 2018-01-21 13:31:33 13 0
아리따eat//경부선이 있어서 우선순위가 낮았던거 맞음. 그래서 세계은행은 당시 산업의 핵심자원인 석탄운송을 위해 영동고속도로를 우선적으로 지으라고 권유하고 그렇게 하면 차관도 지원해주겠다고 했음. 하지만 자기 출신지역 발전문제도 있고 해서 차관없이 경부고속도로를 먼저지은거. 경부고속도로 노선도 박정희 출신지역을 지나느라 S자로 꼬임. 현재는 서울부산간 고속버스의 경우 경부가 아닌 중부내륙을 이용하고 있고. DJ도 그러한 이유 때문에 ‘경부’고속도로 짓는데 반대한건데 1베Bug들은 고속도로 건설자체를 반대했다고 왜곡해서 까고있음.
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mikeroo 2018-01-21 13:32:50 20 0
그 당시의 한국은 뭘 하든 발전할수밖에 없는 시대였고, 박정희가 아녔으면 지금 보다 더 발전했을거라는게 대학 교수들 소견임.
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컨셉복사기 2018-01-21 13:35:20 12 0
그 경제개발 5개년계획도 박정희 집권 전 장면내각때 서운 계획 아님?
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박제사 2018-01-21 13:36:23 2 0
맞음 장면 내각 때임
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날으는호빵 2018-01-21 13:43:32 3 0
어느교수가 그랬다는거 출처좀 알려주시면 제가 좀더 알아보겠습니다. 그리고 장면정부때 저는 지역균등 발전을 하려고 시도했고 박정희는 지역집중발전으로 계획 하는 차이점이 있던걸로 알고있어여 사소한 차이가 존재하는걸로 알고있고 중요한건 실행을 했나 안했나라고 봐요 국회도 법안 발의하고 시행은 다른거니까요 장면정부가 박정희 쿠데타가 일어나지 않았으면 계획을 실행할지 안할지는 모르는거잖아요
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공산당원 2018-01-21 13:48:38 9 0
박정희 아니었으면 못했다라고 할수도 없지만 박정희 없었어도 했었다라고도 못함. 또 박정희 혼자서 해낸것도 절대 아니지만 박정희가 한게 아무것도 없는것 역시 아님. 박정희 공을 인정한다고해서 박정희를 욕 못하는것도 아니고 둘은 별개니깐
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공산당원 2018-01-21 14:02:18 8 0
사실 난 한국은 누가됐어도 성장할수밖에 없었다는 말 근거를 모르겠음. 가진거 아무것도 없는데 한국이 알아서 성장할 요건이 없을텐데. 그게 그렇게 쉬웠으면 개나소나 경제발전 못할 나라가 어딨겠음 한국 경제발전에는 많은 요소가 맞물려서 이뤄졌을거기때문에 무엇하나 빼놓고 논할순 없을거라고봄. 그리고 경제계획은 누구든 그럴듯하게 세움. 실제로 실행해서 쳐맞기 전까진. 계획 하나보고 완벽하니 "이걸 누가 실행했건 분명 100퍼센트 제대로 돌아갈거야! 완벽한 이론이니깐." 라고 하는건 말이 안되지. 대부분 실패한 경제정책은 결과론적으로 판단하는거지 누구든 계획은 당연히 그럴듯하게 세움. 계획 하나만 놓고 누가 정권잡았든 그대로 실행됐을거다라고 볼순없지
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단호박마차 2018-01-21 14:06:24 12 0
다카키 마사오 경제 잘한 부분도 있다고 생각한다니..월남 파병보내고 파독광부들덕에 고속도로 깔고 부산 mbc 하고 구로 농지 강탈건 보고 생각 다시 해보고 http://www.hani.co.kr/arti/politics/assembly/821473.html?_ns=t0#csidx9c97aba325bd626a7ca287865476fd4
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날으는호빵 2018-01-21 14:23:48 1 0
111사실 홍콩 대만 싱카폴 한국 일본 모두 공업으로 발달하고 위치 시기까지 비슷하게 발전하는걸 보면 지리적으로 좀 유리한건 맞는것같음 인건비도 써고 땅도좁으니 건물도 많이 필요없고 하지만 베트남 인도네시아 등 위국가들과 비슷한 특성을 가지지만 발전하지 못한나라도 많으니 지도자의 차이도 분명 존재한다고 봄
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날으는호빵 2018-01-21 14:25:58 1 0
11이건 박정희가 경제발전에 한몫을 했녀 안했냐의 문제니 그건 이문제랑 관련이 없어보이네요 물론 박정희가 훌륭한 인물이란건 아닙니다.그러나 득과 실을 모두 공정하게 받아들여야죠
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피난왔어여 2018-01-21 14:30:34 3 0
박정희가 잘한게 아님 잘생각해보면 박정희가 했던 운동운 새마을운동. 즉 농촌운동임 공업개발이 아니라. 공업화계획은 장면내각계획이었고 미국이 공산주의 견제목적으로 한국에 돈 엄청나게 때려부음. 당시에 소련이 북한에 돈지원 어마어마하게 해준것에대한 대응이었음. 그때당시 미국이 전세계 자유진영이 돈을 엄청나게 뿌렸는데 한국은 북한때문에 더뿌려야했음. 그걸 미국혼자 감당하기 힘드니까 당시 세계경제 2위인 일본한테 도움을 요청했고. 늙탱이들이 하는소리가 박정희는 식민지배때문에 일본을 싫어헸다고하는디 알만한 사람들은 다알지. 일본 전범새끼한테 고개숙이면서 당신이 있기에 내가 있었다라고 한놈이 누구였더라.
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피난왔어여 2018-01-21 14:34:35 2 0
우리나라가 에 그당시 돈들어온 루트그 IBRD 일본 독일 월남전 군인월급 꿀꺽임. 경제성장할 기반이 없을래야 없을수가 없음. 더군다나 국민은 나라잘살게 하겠다고 노동시간 개같이긴데 개처럼일하면서일했음. 한국의 경제성장은 노동자를 속여이룩한거란말이 있음. 대한민국의 경제성장이 박정희때문이라고?? 잘 생각해볼필요가 있음
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단호박마차 2018-01-21 14:43:30 0 0
제가 아는 실?은 이정도임. 저임금으로 살인적인 노동시간. 쌀값 억제로 농촌붕괴. 산아제한 정책으로 인한 저출산에의한 내수경쟁력 약화. 마지막으로 경제 발전은 허울뿐이었던것이고 물가 상승률은 매년15% 이상이 었으니 저에게 득을 설명해주시오
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모선개사기 2018-01-21 14:46:48 3 0
정확하게 말하자면, 민주 정권이 아닌 독재 정권이기에 가능했던 일들도 다수 있었음. 근데 이건 박정희 개인의 능력을 통한 업적이 아니라 그냥 독재 정권 + 미국의 지원이 합쳐지면 나오게 되는 효과인거지. 그 외엔 원조 및 고문으로 이뤄진 성이고. 박정희 업적을 유일하게 꼽자면 자기를 죽인 김재규를 요직에 앉힌거 정도?
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도타2제우스 2018-01-21 15:21:00 3 0
유튜브에 프레이져 보고서 ㄱㄱ
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스섹당하고싶냐 2018-01-21 15:27:44 18 0
왜 박정희 화폐개혁얘기는 아무도안꺼내냐 독단적으로 화폐개혁해사 시원하게 말아먹고 미국이 치워준 팩트가 버젓이있는데 무슨 경제개발에 공이 혁혁해;
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날으는호빵 2018-01-21 15:44:54 0 1
국민들의 공을 빼놓고 싶은것은 아닙니다. 그러나 국민들은 항상 일하고 노력하고 있죠 또한 특정화할수없는 개인이기도 하구요 하지만 인물에대한 평가에 국민이 먼저라는 말이 나오면 평가에 무슨의미가있겠습니까. imf 극복도 국민들덕이고 경제개발도 국민들 덕이지요 하지만
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날으는호빵 2018-01-21 15:48:37 1 0
우린 국민이 아닌 지도자를 평가하는것입니다. 존경받는 지도자 예를들어 루즈벨트 대통령을 생각해봅시다 미국의 경제대공황을 이겨낸것은 국민들이겠죠 그리나 루즈벨트 대통령이 높게 평가되는이유는 훌륭한 판단으로 좋은결과를 이끌어냈기 때문이겠죠?
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날으는호빵 2018-01-21 15:57:32 1 0
물가 상승률은 14퍼센트지만 경제성장률도 11퍼센트네요 이정도면 물가상승률이 좀 높긴하지만 국가 경제성장률하고 어느정도 비슷하니까 이걸 깔만한건지 잘 모르겠어요
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날으는호빵 2018-01-21 16:01:26 1 0
11111111 독재국가가 모두 성공하는건 아니지요 북한도 독재국가고 중국러시아의 원조를 받았어요 중요한건 중요 국가 산업이 어떻게 경재력을 갖췄는냐인데 그예로 포항제철은 미국에서 건립을반대했지만 박정희가 밀어붙힌 사업이죠 ㄱ
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IU는진리 2018-01-21 16:02:11 4 0
아이 미1친놈들아 답글알림와서 설레가지고 보면 죄다 여기서 토론하고 앉았네 ㅡㅡ
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날으는호빵 2018-01-21 16:04:30 1 0
그당시 저임금에 살인적인 노동임금이라고 하셨는데 임금도 수요공급원칙에 따릅니다. 저학력층이 압도적으로 많고 할사람은 많으니 일어난일이라 생각해요 원래 받아야하는돈을 임금 체불하고 좀 편법을써서 임금지불을 거부하고 최저임금 안주고 이게 임금착취아닐까요?
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독뽕맞은새끼 2018-01-21 16:05:17 0 0

그만해!!!!!!!!!!!!
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피난왔어여 2018-01-21 16:06:18 1 0
그당시 다른 아시아 자유진영국가의 경제성랑률에 비교하면 우리나라는 낮은편임 한강의기적? 말레이시아가 12.5퍼센트였음. 우리나란 11퍼센트가아니라9퍼센트대이고 지도자? 박정희가 언제부터 지도자였음 쿠데타일으킨 독재 자지 (핳흣~) 위에도 글을달았지만 돈을 그렇게나 때려붓고도 이정도로 해놓았다는게 어떻게 잘한건지 모르겠음.
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날으는호빵 2018-01-21 16:07:56 0 0
/당시에 우리나라도 근로 기준법이 있긴있었으나 국가 사정상 맞추기 어렵다는 이유로 불가하다고 했습니다 . 당시 우리나라위치가 아프리카 기니정도의 수준이였으니 여러분이 상상하는것보다 훨씬 열약한 환경이였다는거죠 여러분은 아프리카 기니에서 생산되는 제품을 쓰지않는 이유는 무엇인가요? 본적이없어서
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독뽕맞은새끼 2018-01-21 16:10:03 0 0
답글알림
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지나가던변태씨 2018-01-21 16:29:55 0 0
아프리카 기니는 몰라도 가나에서 생산되는 가나초콜릿은 본적 있는데
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박제사 2018-01-21 17:07:34 0 0
답글 알림 설렜죠?
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날으는호빵 2018-01-21 17:09:38 0 0
디진다...
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피난왔어여 2018-01-22 10:35:59 1 0
그래 정리하면 열악한 환경에서 미친듯이 노동해서 일궈낸것이 한국경제지 박정희가 잘한건 1도 없다는거임. 그리고 가나나 다른나라위치라고 노동법을 무시해도 되는게 아님.
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피난왔어여 2018-01-22 10:36:21 0 0
좋았으 답글알림 또뜨겠지..??
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독뽕맞은새끼 2018-01-22 10:44:17 0 0
고키겡요
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아니이걸왜몰라 2018-01-19 14:06:45 2 0
베이징 미래도시같다
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야동보는스님 2018-01-20 00:28:35 0 0
서울은 여의도가 제일 극적인 변화일듯
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야동보는스님 2018-01-20 23:55:57 6 0

네ㅋㅋ
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바쁜점심식곤증 2018-01-20 12:04:30 4 0
베이징은 뻥이 심하네 ㅡㅡ 먼지로 뒤덮여있어야지 겁나 맑네...
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ONCEo 2018-01-21 02:42:10 1 0
이런거 진짜 신기함 저도시들은 어떻게 저때부터 저렇게나 발전되어있고 우리나라는 어떻게 그렇게 빨리 발전했는지
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2018-01-21 12:46:38 게시물이 2일 만에 웃긴자료 게시판으로 이동되었습니다!
- 작성: 2018-01-19 13:50 / 이동: 2018-01-21 12:46
- 어시스트: ALavigne

ALavigne 2018-01-21 12:46:44 1 0
.
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월요일마다짖는개 2018-01-21 12:49:44 1 0
다 바닥에 열선 깔았네
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평균키 2018-01-21 12:53:43 1 0
진짜 점점 문화발전속도가 빨라지는거같어..2000년대부터 10년 20년차이가 진짜 너무 큰거같어
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진지빠는넘 2018-01-21 13:30:17 0 0
상하이 좌우반전 지렷고...세월풍파 덜덜해
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소변맛사탕 2018-01-21 13:39:09 1 0
막상 사진보고 가보면 진짜 더럽고 보잘것없어서 허탈해지지 ㅋㅋ
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솩뽕맞은새끼 2018-01-21 15:09:51 0 0
베이징에 저런날씨가 있긴한가 미세먼지 ㄷㄷ
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윤현석의Love 2018-01-22 07:50:52 0 0

첫번째 사진 익숙한 곳이다 했더니 싱가폴 클락키였네 ㅋㅋ 싱가폴 가본 곳 중 제일 좋았던 곳.. 야경 너무 멋졍
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세계 유명 도시들의 과거와 현재.jpg [58]