조조가 원하는 인재상.JPG [76] |
작성 2019-12-19 12:49:50
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76
41,078
여우o코코
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조조...
조조가 원하는 인재상.JPG [76] |
작성 2019-12-19 12:49:50
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여우o코코
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조조...
드퍼The섹드
2019-12-19 12:56:40
172
0
부정을 저지르는 행위는 자신이 직접 처리할 자신이 있기 때문에 할 수 있는 얘기지 [3]
이동
NoFeminism
2019-12-19 16:50:46
118
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저랬기 때문에 위나라가 다른 왕조에 비해 얼마 못간 거임. 저 논리대로라면 조씨보다 능력 있으면 나라를 내가 꿀꺽해도 되는 거 아니겠음? [8]
이동
송어회
2019-12-19 3
0
차오차오..
피안도o
2019-12-19 4
0
할인제도까지 만들었숨!
드퍼The섹드
2019-12-19 172
0
부정을 저지르는 행위는 자신이 직접 처리할 자신이 있기 때문에 할 수 있는 얘기지
StrayllCat
2019-12-19
드퍼The섹드
2019-12-19 
페브리즈허브향
2019-12-19
종이나무
2019-12-19 1
0
히틀러????
말자하버프좀
2019-12-19 1
0
사마의: 옳소!
정학먹은발터PPK
2019-12-19 0
0
쬬
빛이당신을태울것입
2019-12-19 0
0
갓조
우리동네음악병장
2019-12-19 15
0
한나라 개국공신 한신 진평 이런 애들도 등용시기엔 인성가지고 졸라 까였지만 능력이 개쩔어서 잘쓰이고 버려졌지
TimXiansol
2019-12-19
준성전파원
2019-12-19 
2019-12-19
뭇대새내기
2019-12-19 1
0
세상에 모든 덕을 합한 인물에게 별칭을 하사하니 고로 "십"덕이라 칭하노라
cheols
2019-12-19 10
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삼국지의 진정한 주인공이라 봄. 실용주의자에 능력도 뛰어나고
나는널좋아해
2019-12-19
복숭아두개
2019-12-19 10
0
어디서 많이 들어본거잖여? 몇가지ㅡ잘못은.했지만 그래도 그때는. 살만했지. 그분덕에 지금. 밥이라도 먹느니.. 이런.. 쌉소리
나는널좋아해
2019-12-19 1
0
조선: ㅎㅎ;; ㅈㅅ...ㅋㅋ!!
호야둥이
2019-12-19 5
0
저 배우는 거의 한국에서 최수종급아님? 진시황도 해보고 조조도 해보고 유비도해보고ㅋ
티모시던컨
2019-12-19 18
0
저말도 웃긴게 인성 좋은사람들은 탁상공론만 펼치고 무능하다는 말도안되는 이분법적 사고임
티모시던컨
2019-12-19
부동이
2019-12-19
선늬문
2019-12-19 
darkwprnr
2019-12-19
롱패딩
2019-12-19
티모시던컨
2019-12-19
NoFeminism
2019-12-19 118
0
저랬기 때문에 위나라가 다른 왕조에 비해 얼마 못간 거임. 저 논리대로라면 조씨보다 능력 있으면 나라를 내가 꿀꺽해도 되는 거 아니겠음?
음주용사썬가드
2019-12-19
수능치고가입함
2019-12-19 
벗으면행복할걸요
2019-12-19
개념군
2019-12-19
빨간불기둥
2019-12-19
잡학좋아하는사람
2019-12-19
드립성공률1퍼
2019-12-19
흐드러지게
2019-12-20 
그게Ho였다
2019-12-19 1
0
눈치안보고 대를위해 소를희생시키는 애들을 쓰겠다는거자너
평화안주의자
2019-12-19 1
0
그래 잘하는게 최우선이지
벗으면행복할걸요
2019-12-19 21
0
수십년도 못가고 역적 간신들에게 바로 위나라 전복되고 5호 16국으로 중화 최대의 환란왔죠?풉키풉키
벗으면행복할걸요
2019-12-19
벗으면행복할걸요
2019-12-19
벗으면행복할걸요
2019-12-19 
다케다
2019-12-21
다케다
2019-12-21
다케다
2019-12-21
벗으면행복할걸요
2019-12-21
벗으면행복할걸요
2019-12-21
다케다
2019-12-21
벗으면행복할걸요
2019-12-21
다케다
2019-12-21
벗으면행복할걸요
2019-12-21
다케다
2019-12-21
벗으면행복할걸요
2019-12-21
벗으면행복할걸요
2019-12-21
벗으면행복할걸요
2019-12-21
벗으면행복할걸요
2019-12-21
동정꼴뚜기
2019-12-19 2
0
양현석 생각나네 ㅋㅋ 언럭키 조조
벗으면행복할걸요
2019-12-19
조온나직설적인놈
2019-12-19 0
0
킹갓쬬
겟우
2019-12-19 2
0
저런 식으로 흑묘백묘했다가 따거국에서 짱개국이 되어버린...
초이스90
2019-12-19 3
0
국방TV인가에서 삼국지 정사 설명 해주는데 조조가 개쩔긴 하드라 문무겸비 단체병력전이 아닌 본인이 직접 소수 기병 이끌고 전장 뒤흔들고 책략 짜고...서주 대학살도 조조가 빡쳐서 한 게 아니라 도겸이 성안에 박혀 수비를 개쩔게해서 조조가 책략으로 그 주위에 있던 군락지들 싸그리 몰살 시킨거임 이후에 아에 전쟁불능 상태로 만드려고...
벗으면행복할걸요
2019-12-19
초이스90
2019-12-19
벗으면행복할걸요
2019-12-19
벗으면행복할걸요
2019-12-19
정글은항상맑음
2019-12-20
파워백수
2019-12-19 1
0
조조가 서주 대학살만 아니었어도 서주 인재들이 반 조조가 되는것을 막았을 뿐만 아니라 나붕에 오나라가 극렬하게 저항하고 적벽대전까지 하게 되는 원인이 된거라 서주대학살은 진짜 조조 인생의 최대 실책이고 병크임. 서주대학살만 아니었어도 적벽때 조조의 위치와 오나라의 국력을 생각하면 그리고 조조가 유방처럼 항복하면 잘 대우해준다 정도만 있었어도 그렇게 저항하지 않고 항복했을지도 모름. 대학살한 조조인데도 항복하자는 의견이 다수였던 오나라 사정을 생각하면 더더욱 그렇지. 유교위주의 중국이란 나라는 만든 하나라 체제가 망가지고 그것을 대신할 새로운 시대를 열어 만든 대단하고 위대한 제능과 능력이 있는 인물임은 확실하지만 통일된 국가의 창업군주로서는 부족한 인물임.
파워백수
2019-12-19 1
0
거기에 더해 자신이 한나라를 찬탈하는 과정에서의 과격함으로 전범을 세웠기에 이후 사마씨의 쿠데타의 모범이 되어 자신이 세운 나라도 지키지 못한 결과를 가져온것이기도 하고... 물론 조비, 조예가 더 오래 살았으면 달라졌겠지만 그래도 사마씨를 제거한 위나라가 오래가지는 못햇을거임. 진나라를 침공한 5호십육국이 아니라 위나라를 침공한 오호 16국이 나왔을 가능성이 크다고 봄.
파워백수
2019-12-19 3
0
저 장면이 매우 중요한게 과거제가 도입되기 전에 천거제에서 한나라 귀족,호족들의 천거제에서 지들끼리 카르텔을 형성하는 병폐를 해소하고 능력위주 인사로 천하통일과 안정을 가져오기 위한거지만 그런 인재들을 쓰고 위험해질때 조조 본인이라면 제거하고 제어하는게 가능하겠지만 그 후손들은 그게 쉽지않음. 그 대표적인 능력있고 덕없는 사람이 사마의고 아마 조조가 특별히 장수해서 80대까지 2~30년만 더 살았어도 사마의의 능력을 이용해서 촉나라 멸망시키고 바로 죽였을거임. 문제는 조조 사후 그 후대에서 신하들을 천거하는 제도의 시스템을 정확히 만들지 못하고 통치자의 식견에만 의존한 시스템을 만들고 그냥 죽어버린거임.
벗으면행복할걸요
2019-12-19
오늘보다내일
2019-12-19 2
0
난 말이 된다고 봄. 기본적으로 사람을 쓰는데는 다 따로 있기에, 전쟁에서는 싸움에 능하고 오로지 승리만 추구하는 능력있는애를 뽑다가 나중에 치국할 때 관리에 능한 사람을 뽑을 생각아닐까 싶음. 한 유방도 국가 세울 때는 한신 쓰다가 나중엔 죽였듯이(한신이 치국에 부족해서는 아니지만) 때에 따라 물갈이 가능하다 판단해서 아닐까
오늘보다내일
2019-12-19
파워백수
2019-12-19
파워백수
2019-12-19 0
0
조비, 조예까지는 그냥 가긴 했지만 사마의 쿠데타 과정을 봐도 황제를 보필하고 황권을 수호해야할 세력들의 능력이 현저히 떨어지는 상황에서 아무도 사마의를 제어하지 못하는 막장이 되버린거임. 특히 조상같은 인물 보면 시스쳄 없이 집안 백으로 정권을 잡다보니 사마의를 이길 능력과 깜냥이 안되니 고평릉 사변에서 지방군 불러 진압하면 되는걸 그냥 포기하고 그냥 죽어버리고 위나라도 망하게 되는걸 보면 알수 있지...
파워백수
2019-12-19 0
0
그렇게 막장으로 정권을 탈취하는 꼴들과 전쟁과 실력의 왕조가 아닌 정통성없는 쿠데타 왕조 진나라는 귀족들의 협조를 위해 그들의 전휭을 눈감아줄수밖에 없었고 그 모순이 터져나온게 팔왕의난~! 그 이후 능력을 상실하니 5호16국이 시작되는거임. 한나라의 덕있는자, 유교의 명분 운운이 장점이 없는게 아니라 난세에는 능력위주로 빨리 난세를 끝내고 치세에는 명분과 질서를 세워야 하는데 자꾸 명분 운운하니 무시해버린거고 문제는 난세가 길어지면서 명분따위 개나줘버렸 능력위주다~ 라고 하는 풍조가 계속되며 북조의 난립과 남조의 계속되는 역성혁명으로 개판이 되어버리는 거임. 즉 통합을 위한 중심 논리를 세우기 전에 나라들이 계속 갈려나가고 혼란은 더욱 가중되는거지. 그 시작은 의도하지 않았지만 조조인것은 확실하고.
파워백수
2019-12-19 0
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그래서 구품중정제같은 제도로 관리선발을 체계화하려는 노력이 시작되고 이후 수나라 문제가 괜히 과거제를 만드는게 아님. 나름의 시스템으로 검증된 능력있는자들을 관료로 삼아야 중국이라는 거대한 나라를 운영할수 있기때문이라는 교훈을 얻은거임. 그 과거제는 계속 보완되어 청나라까지 이어지고 고려,조선도 그 영향을 받은거고.물론 과거제도 병폐가 있긴 하지만 모든 제도는 운영하는 사람들이 문제인거임. 그걸 점점 시스템적으로 수정하며 보완해 나가는거고. 뭐 서구의 산업화에는 발릴수밖에 없었지만 그건 불가항력이고.
JonSnow
2019-12-20 0
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이건 당시 조조가 탁류 출신이였기 때문임 청류 출신 호족들이 세력을 다 잡고 있으면서 관직을 나눠서 쳐묵쳐묵하니 탁류인 조조 입장에서는 자기 입지를 강화 하기 위해 청류세력 호족을 강하게 견제 하는 상징적인 대목으로 봐야 하는것이 맞아 보임
