사람을 죽이고도 별로 욕 안먹으시는 분

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hyn2527 2020-09-18 18:53:58

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0 사람이 짐승을 죽였는데 왜 범죄가 되는거지 [102] 이동

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싼맛토끼 2020-09-18 20:05:08 157 0 아무래도 김립사건을 잘 모르는 만큼 같은 반응이 나오지 않았을듯... 김구선생도 흑역사가 많긴 하지

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ASMODUS 2020-09-18 20:19:49 177 1 좋은말씀전하러// 님은 못봤겠죠 그런식으로 댓글남기고 저한테 험한말 한 사람들은 지금 다 댓글 지우고 사라졌으니까.위에 댓글 삭제된 것들 보이시죠? 저혼자 떠든게 아니고 그사람들이랑 하나씩 주고받은거에요

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ASMODUS 2020-09-18 20:24:39 143 0 한가한창조주// 아뇨 당연히 이 사건에선 김구가 중요하죠. 안두희가 맞아죽은 제일 큰 이유가 김구 암살했다는 이유 아니에요? 그리고 지금 님이 안두희한테 한 비판은 김구한테도 전부 해당돼요. 아니 김구가 더하죠. 김립이나 다른 독립운동가가 살아있어서 알 수 있던 진실들이 김구때문에 사라졌으니까. 그리고 김립은 김구한테 찍혔다는 이유로 해방된지 80년 다되어가는 조국에서 아직도 건국훈장도 못받고 있는데. 안두희가 좋은놈이란게 아니라요, 지금 사람들이 안두희 죽인거에 박수쳐주는건 선량한 독립운동가 김구를 죽인 극악무도한 인간을 심판했다는 생각에 박수쳐주는거잖아요. 근데 그 '선량한 독립운동가를 죽인 인간' 에 김구 자신도 해당이 된다구요. 그러면 솔직히 김구를 위해 화내거나 박수쳐줄 정당성은 없다고 생각하네요. 본인도 자기랑 뜻 다르다고 죽이고 다녔으면 다른사람이 자기 죽이러 올 것도 당연히 생각했어야지.

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ASMODUS 2020-09-18 20:45:15 106 0 저는 김구 본인이 자기가 직접 했다고 밝힌 사건들만 가져온건데요. 뭐가 명백하지 않다는건지? 진짜 명백하지 않은 의혹까지 가져오면 김구의 암살시도 한두 건 아니에요. 여운형 살해 배후가 김구라는 의혹 때문에 미군정에서 불러다 경고까지 했어요. 이승만이랑 싸우던 조봉암도 김구가 분명히 자기 암살시도 배후에 있다고 하기도 했구요. 저는 그 수많은 의혹 중에서 김구가 스스로 했다고 직접 인정한 아주 일부만 가져온거에요. 이걸 보고도 '판단을 유보하겠다' 라느니 '김구를 잘 몰라서' '의혹 수준' '극우 뉴스' 운운하는건 솔직히 걍 개인적 감정때문에 인정하기 싫어서 떼쓰는걸로밖에 안보이네요. 그리고 성사 안 됐다 뿐이지 김구가 살인 사주한 정황은 더 많아요 ㅋㅋ 백범일지에도 나오는걸요. 누구누구를 죽여달라고 했으나 성사되지 않았다. 하고요

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ASMODUS 2020-09-18 21:07:46 128 1 ㅋㅋ끝까지 오기부리시네. 님 솔직히 구글 검색 안해보는 이유가 너무 명명백백하게 나와있어서 그 진실을 마주보면 꿀먹은 벙어리 될 거 같아서 못 쳐보는거죠? 김구가 백범일지에 김립이 돈 횡령해서 죽였다고 써놨는데 소련 해체 후 코민테른 문서보관소에서 1922년 5월 11일자 문서로 그건 전부 상하이파로 가는 자금이라고 써있었어요. 김립 죽을때 옆에 있던 동지 3명 중 한명이 모스크바 자금 관리하던 김철수였는데 김철수도 그거 임시정부 자금 아니라고 말했구요. 진짜 특이한 타입의 사람 다보겠네 지금 당장 검색하면 나오는걸 왜 안보겠다고 땡깡부리는지?

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미래의여친 2020-09-18 21:02:15

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0 덕분에 김구선생에 대해 새로이 알고 갑니다. 논쟁이 꼭 나쁜게 아닙니다. 주제에 관심을 갖게 하니까요. [3] 이동

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쉬고 2020-09-18 18:52:21 2 3
근데 범행에 쓰인 흉기인데 저거 본인이 다시 돌려받을수 있는거야?
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hyn2527 2020-09-18 18:53:58 348 0
사람이 짐승을 죽였는데 왜 범죄가 되는거지
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한가한창조주 2020-09-18 19:40:47 36 8
도축도 허가없이 하면 범죄는 범죄예요.
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한가한창조주 2020-09-18 19:44:05 23 4
근데 뭐 이 경우는 나라가 도축을 안하니까...불법이여도 쩔 수 없지 뭐.
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싼맛토끼 2020-09-18 19:44:47 17 0
음... 뭐 사람문 개.새끼는 살처분 해야지
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ASMODUS 2020-09-18 19:51:11 85 7
나는 본문같은 글 볼때마다 그럼 김구가 백색테러해서 죽인 독립운동가 김립 유족이 김구를 몽둥이로 때려죽였어도 다들 박수쳐줄지 궁금함. 김구가 강도살인한 일본상인 쓰치다 조스케 유족이 김구 후손한테 몽둥이들고 찾아오면?
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ASMODUS 2020-09-18 19:56:10 90 6
왜 같은 반응이 아닌데? 독립운동하면서 일본군 죽인거도 아니고 같은 독립운동가가 자금 안 나눠줬다고 테러해서 죽인건데 김구가 저지르면 살인도 용서됨?
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ASMODUS 2020-09-18 20:00:52 169 6
안두희는 일본편에 붙어먹어서 김구를 쏜게 아님. 안두희는 김구가 창당한 한국독립당 당원이기도 했음. 그런데 일본이 소유한 애완동물이라니... 김구에 반대하면 걍 죄다 친일파 만들어버리네. 김구도 해방 후에 백색테러 많이 하고 댕겼고 내가보기엔 서로 백색테러 해대다가 한쪽이 죽은 것 뿐임. 김구가 무고하면 모를까 자기도 뜻 다르다고 동포 테러해 죽였으면 본인도 언젠가 총맞을 수 있다는 건 상식 아닌가.김구가 죽인 독립운동가 김립은 임시정부에 잘못 보여서 사망하고 아직까지 건국훈장 추서도 못받고 있는데...
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싼맛토끼 2020-09-18 20:05:08 157 0
아무래도 김립사건을 잘 모르는 만큼 같은 반응이 나오지 않았을듯... 김구선생도 흑역사가 많긴 하지
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ASMODUS 2020-09-18 20:07:48 219 9
누가보면 김구는 친일파랑 인연 없는 줄 알겠네. 백범일기 윤문한 사람이 바로 그 친일파 이광수고 김구가 귀국했을때 경교장이라는 대저택 상납한 사람이 태평양전쟁 선전하러 다니던 친일파 최창학, 그리고 김구와 한국독립당의 자금줄이 조선일보 방응모 사장이었음. 김구 이미지는 절대 타협안 할 것 같지만 돈 잘 갖다바치는 친일파들하곤 잘 타협했지. 같은 독립운동가라도 자기 뜻에 거슬리면 타협안하고 테러했지만. 김구는 솔직히 정치적 목적에 의해 이승만의 대립항으로 세워지는 바람에 너무 신성시된 점이 있음. 뚝심있고 대단한 독립운동가였지만 딱 거기까지. 김구의 모든 점을 다 신성시하고 빨아줄 필요는 없음
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ASMODUS 2020-09-18 20:12:48 105 6
김구야말로 무조건 자기가 옳고 자기를 안 따르면 죽일놈이라는 독재자 기질 충만한 사람이었는데 이승만의 대립항으로 빨리는 게 신기할따름... "[김구]"이놈아, 이 고약한 놈아. 나에게 반동하느냐. 나에게 반동함은 국가에 반동이요, 민족에 반역이다.”라고 흥분하시며 붓을 나에게 던졌다. 이 말을 들을 때 나는 최고도로 흥분하여 순간적으로 머리가 혼란되었다..." 본인에게 반동하면 국가와 민족에 반역이라는 분이신데
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곱슬한쌍둥이 2020-09-18 20:16:38 13 0
ㄹㅇㅋㅋ 동물학대로 파출소에만 불려갈 수듄
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좋은말씀전하러 2020-09-18 20:17:50 14 19
ASMODUS // 아무도 님이 틀렸고 김구 선생이 다 잘했고 그렇게 말한적 없어요 진정좀해보세요
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ASMODUS 2020-09-18 20:19:49 177 1
좋은말씀전하러// 님은 못봤겠죠 그런식으로 댓글남기고 저한테 험한말 한 사람들은 지금 다 댓글 지우고 사라졌으니까.위에 댓글 삭제된 것들 보이시죠? 저혼자 떠든게 아니고 그사람들이랑 하나씩 주고받은거에요
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한가한창조주 2020-09-18 20:19:56 30 13
여기서 포커스는 김구보다 안두희란 사람의 존재가 더 중요하다 생각합니다. 본 사건을 포함해 안두희 배후에 대한 수사 자체를 못했으며 감형 및 군 내에서의 승진 등 다양한 혜택을 받아 온 것도 사실이잖습니까? 반대로 이야기 하자면 김구 선생이 살아있음으로 알게 될 수 있는 진실등이 안두희를 필두로 잊혀지거나 조작, 변절되었을 가능성도 있다는겁니다. 이에 대한 책임이 과연 가벼울까요? 김구의 과가 있었다는 그는 국가가 판단할 일이였으나 안두희는 판단, 판세에 혼란을 준 인물이며 그 댓가를 챙긴 인물입니다. 고로, 말씀하신대로 김립의 유족이 김구를 살해했다면 이야기가 분명 달랐겠지요.
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항문과유방 2020-09-18 20:22:05 18 1
근데 백색테러가머임 이과충이라 첨듣는데
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싼맛토끼 2020-09-18 20:23:11 44 0
적색테러의 반댓말로 우익쪽에서 테러하는걸 백색테러라고 함
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한가한창조주 2020-09-18 20:24:32 17 11
전 백범 김구에 대한 판단을 여기서 할 생각은 없습니다. 그렇게까지는 잘 모르니까요. 하지만 이 글에서의 포커스는 어디까지나 백범 김구를 살해한 안두희입니다. 말씀하신 대로 그 주장들을 다 인정한다 하더라도 김구가 당시에도 꽤 연로하긴 했으나 독재 성향으로 큰 사건을 저지를만한 인물이였다면 그를 온전히 독립 유공자로서 죽게 만든 건 안두희라 이 이야기를 하고싶은 겁니다.
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ASMODUS 2020-09-18 20:24:39 143 0
한가한창조주// 아뇨 당연히 이 사건에선 김구가 중요하죠. 안두희가 맞아죽은 제일 큰 이유가 김구 암살했다는 이유 아니에요? 그리고 지금 님이 안두희한테 한 비판은 김구한테도 전부 해당돼요. 아니 김구가 더하죠. 김립이나 다른 독립운동가가 살아있어서 알 수 있던 진실들이 김구때문에 사라졌으니까. 그리고 김립은 김구한테 찍혔다는 이유로 해방된지 80년 다되어가는 조국에서 아직도 건국훈장도 못받고 있는데. 안두희가 좋은놈이란게 아니라요, 지금 사람들이 안두희 죽인거에 박수쳐주는건 선량한 독립운동가 김구를 죽인 극악무도한 인간을 심판했다는 생각에 박수쳐주는거잖아요. 근데 그 '선량한 독립운동가를 죽인 인간' 에 김구 자신도 해당이 된다구요. 그러면 솔직히 김구를 위해 화내거나 박수쳐줄 정당성은 없다고 생각하네요. 본인도 자기랑 뜻 다르다고 죽이고 다녔으면 다른사람이 자기 죽이러 올 것도 당연히 생각했어야지.
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한가한창조주 2020-09-18 20:37:42 17 12
그런 김구가 살아있음으로서 우리가 얻는 게 더 많았을겁니다. 제가 판단을 유보하는 이유도 바로 여깄습니다. 자료들을 살펴보기는 했으나 명백하게 밝혀지지 않은 사실관계도 많았고, 의혹을 받고있는 수준의 진실. 극우단체들이 만든 가짜뉴스들도 많아보입니다. 당장 뒤져보고 알기엔 힘들어서 시간 들여 볼 생각이긴 하나...그렇기에 김구에 대한 발언 자체가 조심스러워지더군요. 아마 다들 비슷하실거예요. 방금전에도 말했지만, 님 말이 맞든 틀리든 안두희는 김구를 영웅으로서 죽을 수 있게 만들고 이득을 챙기고 그 책임을 국가가 앞장서서 면죄한 인물에는 변함이 없는 것 같습니다. 심지어 김재규조차 즉각 사형당한 것에 비해 너무 많은 걸 부당하게 누리고 간 사람이네요.
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한가한창조주 2020-09-18 20:42:21 18 10
AS님과 의견이 다른 부분이라면 "선량한 독립운동가 김구를 죽인 극악무도한 인간을 심판했다는 생각에 박수쳐주는거잖아요"라는 말씀입니다. 저는 그보다도 갖가지 혜택을 누렸음에도 끝까지 진실을 밝히지 않았다는 점, 배후가 누구인지 밝히지 않고 부당한 비호를 받아왔다는 점, 매번 다른 증언으로 지속적으로 수사등에 혼선을 준 점에 있어서 그의 죽음에 동정하지 않아요. 그리고 저처럼 생각하는 이들도 분명 있을겁니다. 다 같은 생각을 하고있진 않을겁니다.
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겨울엔가습기 2020-09-18 20:42:31 78 0
김구 얘기 나올때마다 조용히 있었는데 이렇게라도 다시 조망되는 모습 좋습니다
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싼맛토끼 2020-09-18 20:42:33 76 0
근데... 사실 김구는 죽어서 더 큰 영웅이 된것도 있어서... 만약 이승만 이후에 정권을 잡았다면 흔한 독자가 된 영웅 테크 탔을 가능성이 제법....
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싼맛토끼 2020-09-18 20:43:01 39 0
독재자가 된 영웅
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ASMODUS 2020-09-18 20:45:15 106 0
저는 김구 본인이 자기가 직접 했다고 밝힌 사건들만 가져온건데요. 뭐가 명백하지 않다는건지? 진짜 명백하지 않은 의혹까지 가져오면 김구의 암살시도 한두 건 아니에요. 여운형 살해 배후가 김구라는 의혹 때문에 미군정에서 불러다 경고까지 했어요. 이승만이랑 싸우던 조봉암도 김구가 분명히 자기 암살시도 배후에 있다고 하기도 했구요. 저는 그 수많은 의혹 중에서 김구가 스스로 했다고 직접 인정한 아주 일부만 가져온거에요. 이걸 보고도 '판단을 유보하겠다' 라느니 '김구를 잘 몰라서' '의혹 수준' '극우 뉴스' 운운하는건 솔직히 걍 개인적 감정때문에 인정하기 싫어서 떼쓰는걸로밖에 안보이네요. 그리고 성사 안 됐다 뿐이지 김구가 살인 사주한 정황은 더 많아요 ㅋㅋ 백범일지에도 나오는걸요. 누구누구를 죽여달라고 했으나 성사되지 않았다. 하고요
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한가한창조주 2020-09-18 20:46:44 12 11
문제는 이 자료글 자체가 "안두희를 때려죽인 박기서의 정의봉"에 대한 이야기라는 것 입니다. 굳이 김구선생을 이야기 할 이유가 없다는 말을 하고싶은겁니다.
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ASMODUS 2020-09-18 20:47:28 90 0
그리고 한가한창조주님이 너무 자기 기분대로 잣대를 들쭉날쭉하게 들이대고 있는데, 그러면 안두희가 죽는 바람에 이제 안두희한테 그런 혜택 준 사람은 누군지 누가 김구암살 사주한건지 구체적인 정보는 영영 미궁으로 빠져버린거네요? 김구가 죽은건 김구가 가지고있던 정보때문에 '살아있다면 우리가 더 얻는게 많았을걸' 이라시더니. 제가 바로 이래서 김립 유족이 김구 살인 시도했어도 사람들이 곱게 안 봤을 거라고 한거에요. 많은 사람들이 김구라는 우상을 섬기는 마음이 너무 커서 사실을 받아들이려고 하지 않을테니
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한가한창조주 2020-09-18 20:48:36 9 10
물론 as님께선 신뢰되는 자료를 가지고 오셨겠죠. 그러나 굉장히 예민한 문제를 자료 없이, 말씀하시는 주장만으로 그냥 듣고 신뢰할 수는 없는 노릇입니다. 전 모르고, 따로 찾아봐야 하는 문제입니다. 적어도 이 글에선 안두희와 박기서의 이야기만 볼 필요가 있다 생각합니다. 안그러면 정말로 끝도없는 말싸움이 이어지니까요. 정말 하고싶은 얘기가 있으시면 정확하게 신뢰할 수 있는 자료 출저와 근거를 토대로 자료를 만드는 것이 좋다고 생각합니다. 이런 곳에서 말싸움 잘못 이어가봤자 중요한 문제를 병림픽으로 만드는 꼴 밖에 안됩니다.
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ASMODUS 2020-09-18 20:48:46 96 0
한가한창조주// 그걸 말이라고 하시나 ㅋㅋ 정의봉 얘기가 나온게 바로 '김구를 죽인 안두희' 를 때려죽였으니까 나온거고 본문 내용상 안두희나 김구 얘기가 안 나올 수 가 없는데 '굳이 김구선생을 이야기할 이유가 없습니다' 같은 궤변을 하고 계시네. 그냥 솔직히 김구가 욕먹는게 싫다고 말하세요 이상한 논리 만들면 더 추접스럽게만 보입니다.
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ASMODUS 2020-09-18 20:49:47 94 0
김구가 본인이 했다고 인정한 사건만 가져왔는데 뭔 물 흐리기에요 ㅋㅋ. 님이 지금 인터넷으로 김립 검색만 해봐도 나오는데 5분도 안걸릴 인터넷 검색을 안하면서 "모르니까 말하지 않고 유보하겠다" 라고 하는건 너무 낡은 수법의 물타기고 회피기네요.
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한가한창조주 2020-09-18 20:50:43 12 8
타인의 의견을 함부로 재단하는 것이야 말로 중요한 문제를 논할 자격이 없다는 겁니다. 전 그냥 이런 중요한 문제를 댓글로 병림픽 일어나는 게 싫을 뿐이고, 이 글에서 굳이 김구선생을 언급할 이유가 없다는 이유, 제 생각을 적은 것 뿐입니다. 마음대로 생각하되, 중요한 문제는 더 조심스럽게 다루면 좋겠고 상대방의 의견을 가능한 한 그대로 받아들여주시면 좋겠습니다.
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ASMODUS 2020-09-18 20:53:47 103 1
타인의 의견을 재단하는게 아니라 김구 본인이 직접 자기가 저질렀다고 밝힌 사건을 가지고 '모르겠다' '의혹 수준' '극우 뉴스' 이러니까 어이가 없는거죠. 극우뉴스가 김구한테 80년 전에 최면걸어서 안 한 범죄를 했다고 자백하게 만들었나요? 80년대면 몰라 지금처럼 앉아서 구글로 검색하면 5분이면 나오는 자료를 뻔히 두고서 '나는 모르니까 김구얘기는 하지 않겠다' 라고 하는건 걍 김구 욕먹는게 싫으니 난 눈감고 귀막겠다는 얘기랑 똑같은거에요. 님은 남의 태도 운운하기전에 본인 태도부터 고치셔야겠네요. 님 보면 말투만 공손하고 내용은 아주 상대방 무시하는 내용이에요. 김구 본인이 했다고 하는데도 제가 무슨 극우뉴스 찌라시나 퍼나르는 것처럼 몰아가잖아요 ㅋㅋ
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한가한창조주 2020-09-18 20:58:10 11 15
선동은 한마디면 충분하고, 그를 반박하기 위해 많은 자료가 필요합니다. 따라서 댓글로 말 싸움 하는 것은 보통 좋은 결과를 내지 못합니다. 그래서 예민한 문제일 수록 이런 장소에서 쉽게 판단을 안하는 것이 옳은 선택이지요.자료 제시에 명백한 제한이 있기 때문에 그리 쉬운 문제가 아닙니다. 비단 김구 문제 뿐만 아니라 여타 다양한 문제들. 국민적 관심과 이해가 반드시 필요한 일은 상대방에 대한 존중과 상대방의 이해를 반드시 구할 수 있는 절차를 통해 이해를 얻어내고 결론을 내는 것이 중요합니다. 그것이 바로 사진자료나 유튜브 등이지요. 더 나은 결론과 많은 분들의 이해를 구하고 싶다면 자료 따로 만드시기를 권하는 것입니다. 저를 상대로 이렇게 말싸움 늘여보셔봤자 별 의미는 없습니다. 제 의견은 명백하게 정리가 잘 되어있다 생각합니다.
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ASMODUS 2020-09-18 20:59:42 105 2
이거 보세요 ㅋㅋ 남보고는 태도 어쩌고 하면서 자기는 내 주장을 선동으로 몰아가고 있네. 그러니까 뭐가 선동이냐구요 김구가 자기가 직접 했다고 했는데 무슨 선동요? 반박하려면 많은 시간 걸린다는것도 완전히 헛소리인게 지금 구글로 5분이면 검색가능하다고 아까부터 말했는데 그 5분 검색 안하고 있는거 님이잖아요? 간단하게 근거가 나오고 선동도 아닌데 무슨 선동에는 많은 자료가 필요하고 어쩌구저쩌구 그런말을 하고있어요 진짜 추잡하네
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ASMODUS 2020-09-18 21:01:20 100 2
남의 의견을 선동으로 몰아가는 님이 바로 존중이 없는거구요, 명백한 사실을 검색조차 안해보고 회피하려는 님 모습이 이해가 없는거에요 근데 무슨 존중과 이해를 바탕으로 뭘 하라는건지... 김구 본인이 자기가 했다고 증언했는데 이거까지 님 '이해' 가 있어야 사실로 인정되나요? ㅋㅋ 진짜 별 이상한분 다보겠네
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한가한창조주 2020-09-18 21:03:59 11 13
검색이 명명 백백히 완벽한 방법이라고 생각하지 않기 때문입니다. 출저의 제시는 주장하는 쪽에서 정확하게 제시하는 것이 토론의 기본입니다. 제 의견 곡해하는 걸 멈추시고, 제가 무얼 주장하는지 다시한번 잘 살펴봐야 하실겁니다. 진실은 중요합니다. 주장하시는 바를 많은 분들께 납득시키고 싶으시다면 자료를 만드시기 바랍니다. 좋든 싫든. 누구에게 유리하든 불리하든에 상관없이 진실은 중요합니다. 자신의 이름을 걸고 진실을 호도하는 것은 많은 사람들께 도움이 될 겁니다. 이렇게 댓글만으로, 김구 선생 문제에 대해 논쟁하고 싶은 생각 없는 사람과 말다툼 이어나가봤자 얻는 건 없습니다. 좋든 싫든 많은 이들이 갑론을박하고 있는 주제입니다. 책임 없이 호도하지 말고, 자신의 이름을 걸고 출저를 명확하게 정리하여 자료를 만드시기 바랍니다.
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한가한창조주 2020-09-18 21:05:57 15 9
제 주장은 간결합니다. 이 자료는 김구선생이 주제가 아닌 글이라는 점. 안두희와 박기서 두 사람에 대한 자료라는 점. 따라서 굳이 예민한 주제로 병림픽 할 필요 없다는 점을 지적한 것 뿐입니다. 제 댓글은 그것 뿐입니다.
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ASMODUS 2020-09-18 21:07:46 128 1
ㅋㅋ끝까지 오기부리시네. 님 솔직히 구글 검색 안해보는 이유가 너무 명명백백하게 나와있어서 그 진실을 마주보면 꿀먹은 벙어리 될 거 같아서 못 쳐보는거죠? 김구가 백범일지에 김립이 돈 횡령해서 죽였다고 써놨는데 소련 해체 후 코민테른 문서보관소에서 1922년 5월 11일자 문서로 그건 전부 상하이파로 가는 자금이라고 써있었어요. 김립 죽을때 옆에 있던 동지 3명 중 한명이 모스크바 자금 관리하던 김철수였는데 김철수도 그거 임시정부 자금 아니라고 말했구요. 진짜 특이한 타입의 사람 다보겠네 지금 당장 검색하면 나오는걸 왜 안보겠다고 땡깡부리는지?
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ASMODUS 2020-09-18 21:09:50 96 0
김구를 죽인 안두희를 죽인 박기서의 정의봉이 본문 글인데 김구 얘기가 어떻게 안 나올 수가 있어요? 당연히 김구가 주제가 될 수 있는거지 ㅋㅋㅋ 김구라는 사람의 평가가 어떻게 되냐에 따라 그 김구 살인범을 사적제재한 박기서의 폭행도 정당하냐 아니냐가 갈릴 수 있는 사안인데 김구 얘기를 못하게 입 틀어막는게 진심 말이 된다고 생각하시나요?
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겨울엔가습기 2020-09-18 21:10:25 90 0
애초에 이 게시물 제목부터가 김구 암살자를 처단한 인물에 대한 평가입니다. 그리고 댓글들은 이 사람이 면죄부를 받을 정도의 행동인가를 짚어보면서 시작된 논의입니다. 그런데 선동이라는 말이 나오니 실망스러울 뿐입니다...
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VEKDX 2020-09-18 21:11:19 99 1
근거를 이미 제시했고 구글에 1분검색만 해도 나오는걸 끝까지 죽어라 안볼거고 아 몰라 그냥 넌 선동이야 김구 까지마 이게 님 논리에요 자꾸 헛소리 하지마세요 말만 존대한다고 현자인척 할 수 있는건 인터넷커뮤니티니까 가능한겁니다...
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개소리좀안나수이 2020-09-18 21:11:44 1 3
AS// 그럼 백범이 일제에 맞선 독립운동가라고 알려진것과 달리 알고보면 친일파였다는 건가요?
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겨울엔가습기 2020-09-18 21:12:51 49 0
정 뭣하니 김립 관련 기사 하나 가져옵니다; https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=081&aid=0002308008
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VEKDX 2020-09-18 21:13:11 80 0
님이 포커스를 자꾸 안두희에게 돌리고자 하는건 님이 김구를 옹호하고자 하는 마음, 김구에 비판적인 주장이 불편한 본인의 편향성 그이상도 이하도 아니에요 말같잖은 무슨 미사여구 붙이면서 논리적인척 이성적인척 하지마세요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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성인용품점아르바 2020-09-18 21:13:12 71 0
안두희를 개돼지 짐승으로 단언하고 시작하는데 김구에 대해서는 판단을 유보하는 태도라...흠....
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개불알꽃 2020-09-18 21:13:50 22 2
댓글 상태보아하니 조만간 지워지것다‥ㅋㅋ 과거 모두가 순백처럼 깨끗한사람이 어딨나. 여기서 독립운동가 욕을 왜함‥;
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VEKDX 2020-09-18 21:14:18 35 1
개소리좀//댓글을 천천히 읽어보세요 읽는데 5분도 안걸립니다^^
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ASMODUS 2020-09-18 21:14:21 84 0
개소리좀안나수이// 김구는 독립운동가 맞아요. 독립운동가로서의 행적은 전설적이죠. 그런데 일제에 대항해 열심히 투쟁한 것과 별개로 자기랑 뜻이 다르면 같은 독립운동가라도 가차없이 암살시도하고, 자신한테 돈 바치면 전직 친일파도 포용해주지만 돈 안주면 독립운동가도 테러해 죽였다는 오점이 있지요
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테디9 2020-09-18 21:19:28 38 0
사람마다 까서는 안되는 마지노선이 있는듯.. 대한민국 자체를 만들어준 미국도 가쓰라테프트로 욕쳐먹는데, 김구선생 잘못에 대해서는 욕하면 안되는가..
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개소리좀안나수이 2020-09-18 21:20:37 7 2
As// 그럼 김구가 독립운동을 했고 그 결과 위대한 독립운동가로 추앙받는건 당연한거 아닌가요 말씀하신대로 폭압적이고 목표지향적이었을 수도 있겠지만, 그 시대상황을 선택해보면 거대한 적과 목숨을 내놓고 싸우고 있는 전시상황에 지휘관으로서 그럴수도 있다고 느껴지는데요.
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기묘한모험 2020-09-18 21:22:44 9 3
예전에 극우보수들이 들고온 논리아니냐? 만약 죄의 유무를 따진다면 김구와 이승만의 비교자체가 되는지 모르겠내 그리고 역사에서 기정사실화는 없어야 하는 부분인데 ~했었더라면 이야기가 나오냐...
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한가한창조주 2020-09-18 21:23:55 12 12
물론 안두희에 대한 평가에 김구가 완벽하게 빠질 수는 없겠죠. 하지만 정치범으로서도 충분히 주제가 성립한다 말을 하고싶은 겁니다. 따라서 굳이 민감한 이야기를 이어나갈 이유로는 불충분하다는 의견을 내세우고 싶었습니다. 물론 제 의견에 동의 못하신다면 어쩔 수 없습니다. 그럼에도 댓글로 예민한 이야기, 더 신중하게 판단해야 할 이야기가 시작될 듯 싶어 자중하시면 어떨까 하는 뜻으로 적은건데 결국 이렇게 됐군요. 굳이 여기서 김구 얘기를 시작해봤자 결국 책임없이 떠도는 주장이 오가고 서로 감정 상하는 일 밖에 없습니다. 그 말이 옳든 옳지않든 상관이 없다는 얘깁니다.보통 대부분 사람들은 댓글에 대해 책임감을 크게 생각하고 적지 않기 때문이죠. 그래서 그렇게 주장한 것 뿐입니다. 다른 의견은 없고, 제 의견이 다른방향에 있다 생각하신다 하시더라도 별 달리 할 말은 없네요.
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기묘한모험 2020-09-18 21:24:38 3 1
그리고 정치적 목적이라 하였는대 뭔 정치적 목적이야 좋은게 다 좋은게 아니고 안좋은것이 다 안좋은 것이 아니다 라는 실증주의를 따져도 이승만은 비난받을 짓만 한거고 극우보수층들은 딱히 내세울 사람 없으니 이승만 치켜세운거고 안그래? 그래서 이번 집회때도 이승만 광장이라고 했잖어
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1955 2020-09-18 21:25:21 39 0
어으... 숨막혀
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한가한창조주 2020-09-18 21:25:48 8 4
성인용품점아르바// 스스로의 거사적 목적, 복수 목적이 아닌 부당 승진과 이득등을 위해 살해를 저지른 인물이 개돼지아니고 뭐겠습니까.
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ASMODUS 2020-09-18 21:29:34 80 0
한가한창조주// 근데 왜 코민테른이 자기네 사람들 쓰라고 준 돈 빼앗으려고 같은 독립운동가 죽여버린 김구는 짐승 취급 안 하시나요? 조선일보 사장이나 친일 기업인도 해방후에 본인한테 으리으리한 저택 바치니까 걍 넘어간건 참 대단한 목적이 있나봅니다 한가한창조주님이 언급도 못하시는거보니 ㅋㅋ
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ASMODUS 2020-09-18 21:30:46 69 0
혹시 그냥 국밥먹던 상인을 일본인이라는 이유로 따라가서 살해하고 소지품이랑 돈 훔쳐서 도망가다 걸려놓고 "국모 시해한 암살자다" 라는식으로 있지도 않은 죄 뒤집어씌워 고인의 명예까지 능욕하던 김구에 대해서도 짐승같다는 평가는 안 내리시겠죠?
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VEKDX 2020-09-18 21:30:49 80 0
1. 진짜 죄송한데 님이 뭔데 주제가 성립되는지 마는지를 논하고 누구보고 다른얘기를 하지마라 ㅈ정하시는거에요...?ㅋㅋㅋ수학시간에 수학공부만 하라는건 이해가 가겠는데 님이 무슨 백분토론 사회자세요? 2. 그리고 감정이 상하게 되는 이유는 토론이 안되기 떄문이구요. 토론이 안되는 이유는 본인은 아무런 근거도 대지 않은 주제에 상대방이 근거를 들어 말한 내용을 무논리 억지로 묵살하고 선동취급했기 때문입니다.3 전혀 예민할게 없는 내용흐름입니다. 그래서 김구가 나쁜놈이냐? 가 주제였다면 예민할 수 있겠죠 근데 저분이 말한건 그냥 김구의 실도 있었다라는 겁니다. 근데 그걸 예민하게 받아들인다는 거 자체가 님이 그냥 김구에 흠이가는게 보기싫은 편협한 사고방식의 소유자라는거에요
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기묘한모험 2020-09-18 21:30:50 42 1
그리고 저렇게 객관적으로 따진다면서 객관적이게 말하는 사람을 단 한번도 본적이 없어 자신들이 보는 자료만 투영시켜서 이게 객관적이지 이러고 있으니 ㅋㅋㅋ 그리고 왠일로 공산주의자를 감싸주는지 모르겠내 김원봉선생이 추대 받았을때 개거품무는 사람들 많았었는대... 이거 선택적 역사관인가?
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시매리미 2020-09-18 21:33:53 90 0
솔직히 이런 김구 논란 처음 듣긴한데 ASMODUS 님이 글을 되게 알아 듣기 쉽게 잘 쓰셔서 잘 이해가 되네, 근데 상대하고 계신 다른 분은 계속 대화의 핀트가 엇나가는 것 같은데 ㅋㅋ
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기묘한모험 2020-09-18 21:51:12 36 0
이 대화의 요지는 AMODUS님이 독립운동가이나 흑역사가 있는 사람이니 그냥 독립운동가다 이러는대 모든 사람은 명과 암이 있는대 이 사람은 "암"만 계속 주구장창 이야기 하는거 보니깐 애초에 김구를 싫어 했던 것이고 명분만 있다면 다른 독립운동가들을 비난했을 수도 있겠내 뜬금없지만 백선엽 장군이 왜 욕먹는줄 아는가? 간도특설대 창설해서 누구보다 독립운동가들을 이잡듯이 뒤지고 친일파였기 때문에 비난을 받고 지금까지도 욕을 먹고 있는 것이고 김구선생도 논란부분이 있지만 독립운동을 이끌어온 사람인것에 대해서 사람들이 치켜세우는 이유이기도 하지 이 사람이 어느 정치적 입장 때문에 지지하는것이 아니라 이 사람의 행동이 대한민국을 이롭게 했기에 위인이라 한것이지 왜 정치적이라 생각하는지?
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형이염마 2020-09-18 21:51:40 72 1
ASMODUD님덕에 지식이 늘었습니다. 시간날때 따로 알아봐야겠군요.. 창조주님댓글은 의미없는 회피식댓글만있어 고구마먹은 느낌입니다.
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한가한창조주 2020-09-18 21:52:19 8 7
저 나름대로 김구를 바라보는 시선은 있으나 여기에서 나눌 주제가 아닙니다. 추천을 많이 받는다 해서 무작정 신뢰가 생겨선 안되고, 비추를 많이 받는다 해서 무조건 그른 주장이 되진 않습니다. 김구에 대해 나름대로 생각하는 부분은 있으나 여기에서 함부로 할 이야기가 아니라 생각했을 뿐 입니다. 옳고 그름을 떠나 민감하기 때문에 제가 아는 것 조차도 제 이름을 걸고 함부로 이야기 하기엔 무겁다는 생각이 들었고 글 주제와 상관없는 듯 보여 토론할 이유가 불충분하다 생각하였고. 함부로 토론하여 병림픽으로 만들고 싶지 않았습니다.나쁘게 보시든 좋게 보시든간에 전 제 입장을 다 내비쳤습니다. 이 이상으론 뭐라 말씀하셔도 할 말 없습니다.
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한가한창조주 2020-09-18 21:55:35 7 4
그리고 김구 뿐만이 아니라 지식은 근거와 논거, 출저가 충분한 자료로 스스로 배워 나가는 것이 중요하다 생각합니다. 타인의 의견으로 함부로 판단할 만한 것이 아니라 생각합니다.
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형이염마 2020-09-18 21:59:04 46 0
창조주님 님의 의견을 말해도 됩니다. 홍길동도 아니고..볼트모트도 아니고..님의 의견을 말해야 3자가봤을때 한쪽으로 안치우쳐지죠..
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한가한창조주 2020-09-18 22:11:39 7 3
이 아이디는 제 신분을 어느정도 드러내고 있습니다. 아무리 제가 잘 알고 있다고 해도 책임지지 못할말은 함부로 하고 싶지 않고. 말씀 드렸던 대로 그렇게까지 잘 안다 할 정도까진 아닙니다. 오히려 더 뒤죽박죽이 되겠지요. 예민한 주제를 꺼내기에 적당한 주제라 생각하시는 부분에선 많은 분들이 저와 생각이 다른 것 같네요. 애초부터 안두희에 대한 평가를 솔직하게 내 비친 것 부터 어쩌면 도화선을 붙인건지 모르겠지만 계속 오해해 주시는 것과 달리 안두희에 대한 평가는 그 개인에 대한 저의 평가입니다. 그리고 최소한 그에 대해선 별 이견 없으신 것 같네요.
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한가한창조주 2020-09-18 22:12:09 5 1
댓삭튀는 아니고 오해의 소지가 있을 것 같아 수정했습니다.
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VEKDX 2020-09-18 22:14:08 64 0
아니 갈수록 웃긴분이네 본인은 말 안하겠으니 남보고도 말하지 말라고? 님이 뭔데요ㅋㅋㅋ 말 할 자리가 아닌것 같고 함부로 말 못하겠으면 하지마세요. 다만 다른사람에게도 자기잣대를 들이댈거면 근거를 대셔야지 뭐하자는거에요?
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한가한창조주 2020-09-18 22:16:09 4 3
뭐라 말씀하시고 뭐라 오해하신다 하더라도 전 제가 책임질 수 없는 말은 하지 않을겁니다. 그리고 어디까지나 이 글의 주제에 관한 제 생각과 토론에 관한 원론적인 이야기를 함으로서 이곳에서 김구 관련한 얘기를 중단하자 요청한 것 이지요.좋든 싫든 정확한 근거사료가 동원되지 않고서는 보통 병림픽은 진실과 거짓이 뒤죽박죽 섞이기도 하고 오해의 여지가 발생하기도 합니다. 이미 많이 경험해서 잘 알고 있구요. 비추 먹어도 저는 끝까지 제 입장 지킬 수 밖에 없습니다. 오해 받는건 조금 안타깝지만 어쩔 수 없다 생각합니다.
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프로노가더 2020-09-18 22:18:47 32 0
뭐야 여기 댓글 ㅋㅋㅋ 트위터같누?ㅋㅋㅋㅋ
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VEKDX 2020-09-18 22:20:02 58 0
아니 그러니까 오해의 소지가 있는 주장을 할 위험이 있는건 본인 얘기라구요. 님 근거와 토론능력이 없는거고 다른사람이 멀쩡히 주장과 근거를 제시했는데 그거에대해 반박을 하고싶으면 동일하게 하면되는겁니다. 난 능력이 없으니 말하지 않겠다. 그러니 너도 하지마라? 이게 뭔소리에요? 남의 의견에 결점이 있다고 생각하면 합리적으로 반박을 해야지ㅋㅋㅋ아 몰라 난 머리아프고 피묻히는 토론 싫어 걍 다 닥쳐 이거 아니에요? 심지어 상대가 그정도 주장을 한것도 아니고 그냥 자서전 문구 언급했을 뿐인데 검색도 안하시는 분이 무슨 대단한 근거와 주관을 갖고 계시길래 말을 아끼신느지 진짜 궁금하네요 작가니뭐니 미약한 주장을 장황한 말로 감춰서 남들 호도하지 마시기 바랍니다.
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한가한창조주 2020-09-18 22:21:22 8 5
인터넷 찾아보라는 건 근거가 아니죠. 그래서 따로 자료를 만들라 요청도 했습니다.
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VEKDX 2020-09-18 22:24:44 56 0
남한테 자료를 만들어라 윽박지르기 이전에 본인이 갖고있는 근거를 가지고 얘기하라구요 인터넷 가지고 주장하는게 맞다는게 아니라 인터넷 검색조차 하지 않는 사람이 한심한겁니다. 상대 근거가 그렇게 부실하면 본인 지식으로 손쉽게 반박할 수 있을텐데 왜 안하시고 말만 빙빙 돌려서 헛소리하세요?ㅋㅋㅋㅋ
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VEKDX 2020-09-18 22:27:50 52 0
"그런 김구가 살아있음으로서 우리가 얻는 게 더 많았을겁니다. 제가 판단을 유보하는 이유도 바로 여깄습니다." 님이 말하는 화법이란게 이런거에요. 오해의 여지가 있어서 말을 조심한다는 사람이 어떻게 이렇게 말도안되는 소리를 해놓고 이성적인척을 하고 앉았으니...볼 수록 어이가 없네
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한가한창조주 2020-09-18 22:29:34 6 5
애초부터 제 주장 자체는 김구에 대해 토론하자가 아니였으니까요. 저분은 이 글을 근거로 김구 이야기를 꺼내기에 충분하다 생각했을 뿐이고 전 민감한 얘기니까 정확하게 이야기 할 방법이 중요하다 말한 것 뿐입니다. 저분 의견이 틀렸다, 선동이다 라는 얘기는 한번도 안했습니다.선동이라 받아들인것도 저분이지 댓글 싸움은 원래 선동이 되기 쉽다는 맥락으로 적은겁니다. 오해받기 좋게 적었을지 언정 저 분 의견이 옳다거나 틀렸다거나 그런 말은 단 한번도 하지 않았습니다. 왜 이렇게 대화가 흘러가야 하는지 이해가 안되네요.
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VEKDX 2020-09-18 22:31:02 58 0
님의 일련의 댓글이 아무 설득력이 없고 장황하고 비논리적이고 무근거에 내로남불인 주제에 현자 코스프레를 하고있기 때문이랍니다
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형이염마 2020-09-18 22:31:07 18 0
창조주님 말의 핵심은 그저 "김구가 위인이 된건 안두희때문" 이거 하나네요..쓸때없이 너무 풀어써서 난독온느낌..
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VEKDX 2020-09-18 22:32:54 49 0
작가로서 절대 말아야 할 문장들을 아주 긴시간 동안 배설하셨는데 말을 말아야할 사람은 as가 아니라 님입니다 다시 본인 댓글들 쭉 읽어보시고도 이해가 안가신다면 어쩔 수 없네요 힘내세요
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한가한창조주 2020-09-18 22:33:47 5 5
전 분명 안두희에 대한 판단은 했습니다. 하지만 김구와는 별개로 판단한거죠. 다른 분들도 그렇게 생각하시는 분들이 있는 줄 알았지만 아니였습니다. 그래서 안두희에 대한 자료다. 라는 주장이 제 주장의 전부입니다. 저분의 김구 관련 주장은 저와 아무런 관련이 없고, 저는 저분 주장에 의견을 낸 적 없습니다.
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VEKDX 2020-09-18 22:34:44 48 1
반대랑 추천얘기도 아주 주옥같네요 맞아요 인터넷에서 추천받고 말고는 크게 상관이 없어요 어차피 1초 이상 생각하고 추천누르는 사람은 별로 없거든요. 다만 당신 댓글에 반대가 왜 박혔는지는 곰곰히 생각해보세요
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한가한창조주 2020-09-18 22:34:52 2 0
만약 그렇게 오해받은 글귀를 적어주신다면 왜 오해인지를 말씀드릴 수는 있을 거 같습니다.
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VEKDX 2020-09-18 22:37:20 56 0
님이 김구에 대해 뭐라 판단했는지는 똥개가 봐도 알아요. 님이 잘못한건 남에게 말하라 마라 주제넘게 훈장질했다는 겁니다. 놀랍게도 아무런 설득력없이요
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한가한창조주 2020-09-18 22:39:05 4 8
그게 하실 말이라면야. 전 할말 다 했고, 부끄러움은 없습니다.
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궁금한거못참는초딩 2020-09-18 22:47:44 22 0
저는 김구 자체보다도 안두희의 암살배후에 미국이 있다라는 의혹이 있었고 배후를 입다문 안두희가 께림직할뿐임.. 저렇게 맞아죽어야했나는 의문이지만
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품번왕 2020-09-18 22:51:23 30 0
아몰랑토론 ㅇㄷ
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파란조약돌 2020-09-18 23:03:46 11 0
ㅇㄷ2
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겨울엔가습기 2020-09-18 23:09:14 71 0
아이고 ㅋㅋㅋㅋ 내용 다 해볼만한 얘기인데 '그 얘긴 여기서 하지 맙시다'는 왜 계속 나옵니까... 대화는 자기 원하는대로만 흘러갈 수 없고 어느 한쪽에서만 일방적으로 근거 제시하라고 요청할 수도 없습니다. 그게 뻔히 알려진 사실을 핑프마냥 가져오라고 하는 건 더더욱... 어느 분 말마따나 수용하는 법을 좀 배우셔야겠어요
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메론향우유누구냐 2020-09-18 23:47:31 38 0
김구가 그래도 우리나라 우파 민족주의계 독립운동의 대부 같은 사람인데 무슨 안두희랑 비교를 하네 참 ㅋㅋㅋ 임시정부 다 망해가서 듣보잡 단체 되었을 때도 끝까지 포기 안 하고 똥꼬쇼하면서 일으켜세웠던 게 김구임. 결과적으로 그 덕분에 이봉창 윤봉길도 나올 수 있었던 거고. 흑역사 분명히 있고 충분히 비판받을 수 있으나, 무슨 하지도 않은 독재이야기까지 하면서 욕 먹을 이유는 없음
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메론향우유누구냐 2020-09-18 23:54:54 35 0
당시 혼란한 사회에서 정치적으로 반대파들에게 테러를 하는 행위는 꽤 흔했음. 이승만 신익희 등 다른 유명한 인물들도 다 백색테러의 배후로 지목되고 있음(본문의 안두희도 배후에 미국 혹은 이승만 계열이 있었을 거라는 설이 가장 유력하고) 그러나 그렇다고 그들을 다 권력에 미친 테러리스트로 인식하지는 않음. 안그래도 좌익 독립운동가의 최고봉인 김원봉은 빨2갱이라고 ㅂㅅ만드는 나라에서, 우익 독립운동가의 최고봉인 김구까지 피에 미친 독2재자 새끼로 만들어버리면 우리나라 독립운동사는 뭐가 됨?
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ASMODUS 2020-09-18 23:57:16 59 2
메론향// 하지도 않은 독재로 욕하는게 아니라 확실하게 했던 "같은 독립운동가 자금탈취를 위해 누명씌우고 사살" 로 까는건데요
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츠보미 2020-09-19 00:03:58 32 0
어느한쪽이 일방적으로 모르는데 정신승리하려한다가 내 결론이다
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궁금한거못참는초딩 2020-09-19 00:13:14 33 0
김구에 대해서도 똑같이 비판적 시선을 가지는건 좋은데 업적이 훨씬 뚜렷해서 상대적으로 단점이 묻히는 감이 있는거지. 근대사에서 핵심적인 인물임
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싼맛토끼 2020-09-19 00:28:23 3 0
AS// 독재 얘긴 내가 했음...
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뉴욕흑인 2020-09-19 01:30:43 31 20
ASMODUS 는 그냥 "나 이거아는데! 너네 몰랐지? 나짱이야? " 하는것뿐임. 김구선생이 평가 당할 그 당시부터 지금까지의 모든사람들은 모두 우매한 백성이고 구글로 공부 좀 한 나야말로 백범김구에대해 제대로 평가하는 사람이야! 라는거임 ? ㅋㅋㅋㅋ 그렇게 멍청한 시대도 아니었고 본인도 그렇게 똑똑한사람 아니에요. 같은 독립운동가를 쏴죽이고 사실은 나쁜놈이었다 라는 주장을 하고싶은가 본데 주장은 주장으로 끝내야지 당신들 생각은 틀렸어 라며 바득바득 댓글달면 본인은 똑똑하고 토론잘한다고 생각하는지 모르겠으나 아무것도 쓸모도 없는 지식되는거. 그 당시 사람들이 더 생생한 정보였을테고 평가적으로 나쁜놈이다 했으면 북한에선 김구를 매도했어야하고 우리정부에서는 안두희를 석방하며 김구는 사실 이러이러한 짓을 해서 친일파였다 라고 역사를 만들었겠죠 아님 저 판결당시에 정부가 욕을 싸먹었거나. 그 사람들이 구글러인 본인보다 몰랐다? 그건 오만이구요. 본인 말투가 '김구는 이런면도 있으니 여러생각을 해봅시다' 정도가 아니네요. 1세기전 인물에 대해 쥐뿔아는걸로 정답인냥 평가하지맙시다 본인이 그럴 위치가아닙니다
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pervert 2020-09-19 01:47:26 13 0
근현대사에 관심있어서 여러 책 봤지만 그 시대에 여운형이 그나마 제일 정상적인 인물이었던 거 같음. 암살당해서 안타까움.
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우히힝히 2020-09-19 02:25:22 5 0
김구는 남북합동정부를 원해서 남한단독정부를 추진하는 이승만을 싫어했음. 김일성은 합동정부쪽으로 기억함. 그럼 남북이 인정할 만한 사람이 여운형인고 사회주의 쪽 인물이지만 전국적으로 지지가 있다고 알고 있음.
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디델리 2020-09-19 07:52:50 27 0
답글 존잼이네 ㅋㅋㅋㅋ 무식한 사람이 신념을 가지면 어케되는지 잘 보고 갑니다
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심영물좋아함 2020-09-19 08:33:05 30 0
중간중간에 지랄하는 쿨찐급식새끼들 줫나역겹네ㅋㅋㅋㅋ
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암등이 2020-09-19 08:52:56 43 0
뉴욕흑인//님은 그럼 뭔데 타인을 맘대로 평가하세요. 님도 그럴 위치 아닌거 같으니가 댓글삭제하고 잠수타세요. 이젠 하다하다 논리적인 토론말고 인신공격을 하고 자빠졌네 ㅋㅋ
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생선뼈다귀 2020-09-19 11:09:36 8 0
이거 13년도 즈음에 뉴라이트얘기 나오면서 한번 불거진 화제라 정치적으로 접근하는 등의 다양한시각이 있기 때문에 조심스레 접근해야할 필요가 있다고 봅니다 마치 80년대 이순신에 대한 신격화처럼 말이죠
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아삭아삭오이고추 2020-09-19 13:58:51 2 0
김구선생님이 신성화됬다는거 처음들은사람 나뿐이냐.....충격적인데...
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인생4회차 2020-09-20 04:23:00 8 0
설명을 해줘도 "나 짱이지 이러는 거 같네요" 이런 식으로 말하면 누가 자기가 알고 있는 걸 말하냐 무슨 아무 근거없는 낭설도 아니고
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물꽃밤 2020-09-20 05:05:47 6 0
아몰랑토론ㅋㅋㅋㅌㅌㅌㅋㅋ
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아마스빈 2020-09-20 16:13:04 1 0
지금은 바쁘니 이따 읽어봐야지 새로알게된 역사적 사실 ㅇㄷ
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저새끼는왜또지랄 2020-09-18 19:00:55 8 0
현실판 퍼니셔시네
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앵무새o 2020-09-18 19:29:39 24 3
쓰레기 치운건 청소지
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o유카리냥펀 2020-09-18 19:31:57 0 0
사람을 죽인게 아니라 벌레를 잡았으니 욕을 안먹지
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민주열사장성택 2020-09-18 19:38:05 2 0
징역 3년 판결났고 1년 반 뒤 3.1절때 사면됨
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게으른라이더 2020-09-18 19:47:40 0 0

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남색염상 2020-09-18 20:36:46 4 0
맞아죽은 안두희가 누구인지 아무도 관심이 없다. 김구의 적이라니 친일파였으려니 할 뿐..
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미래의여친 2020-09-18 21:02:15 110 0
덕분에 김구선생에 대해 새로이 알고 갑니다. 논쟁이 꼭 나쁜게 아닙니다. 주제에 관심을 갖게 하니까요.
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정현명 2020-09-18 22:50:10 12 0
ㄹㅇ 나 이거 보고 김구에 대해 새로 알았어
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아렌트 2020-09-18 23:17:25 31 0
김좌진 장군도 만주 한인들 쥐어짜서 군비 충당하고 독선적으로 군을 운영했다고 하죠. 독립운동가에게 이런면이!!하고 실망하기보다는 그냥 사람은 여러가지 입체적인 모습이 존재한다고 생각해요.
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날아라꼬냥 2020-09-19 14:22:58 2 0
저도 댓글 덕분에 김립 사건도 알게 되고 백범 김구 선생님에 대한 새로운 사실을 알 수 있게 되어서 매우 유익했습니다
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꿀꿀도야지 2020-09-18 21:09:21 0 0
기념사진 검은뿔테 아저씨 자기가 맞을까봐 정의봉 붙들고 눈치 꽉 보노
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n년째다이어트 2020-09-18 21:14:52 22 0
개인적으론 통쾌하지만 죽은 사람이 일반인이었다면 동일한 형량과 사면을 못받았을텐데 결국 사람이 누구냐에 따라 처벌이 달라지는 행위가 옳은건가? 라는 생각도 든다.
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n년째다이어트 2020-09-18 21:16:03 4 0
정의로운 사회구현이라는 측면에서 봤을 땐 또 괜찮은거 같고...
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츄프밍 2020-09-18 22:18:30 2 0
지극히 자연스러운 생각임
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츄프밍 2020-09-18 22:19:35 6 0
하인츠딜레마 , 콜버그 도덕성발달 6단계 한번 보시는거 추천해드려요.
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n년째다이어트 2020-09-18 23:39:31 7 0
선생님 너무 어려워보여요 ...
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용용주개찌 2020-09-19 00:43:30 2 0
와 웃대에 똑똑한 사람 많다...
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VEKDX 2020-09-18 21:36:13 17 3
이세상에 공과 사중에 하나만 가진 존재가 있다면 신아니면 악마지, 인간은 회색인데 검은점에대해 말하거나 흰점에 대해 말하는걸 못견뎌하지? 두한국인 종특인지 인간 본성인지 모르겠지만 한 대상을 신격화하는 것을 너무 쉽게하고, 거기에 흠집하나 나는걸 못견뎌함, 반면에 자기 맘에 안들면 짐승취급하고 악플달고 인격사살해서 사람하나 골로보내는건 너무 쉽게함, 객관적 이성이라고는 개나줘버린 말그대로 냄비근성 그자체다..
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명답정너코난 2020-09-18 21:37:21 0 0
레알 관상부터 정의로우신 분
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개소리좀안나수이 2020-09-18 21:42:11 17 9
아이고 댓글들 다시보니 친일 뉴라이트 작업장이었네..
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ASMODUS 2020-09-18 21:49:07 47 0
친일파 이광수보고 백범일지 윤문하게 하고 친일기업인한테 경교장이라는 대저택 상납받아 거느리고 조선일보 방응모 사장한테 후원금받아서 한국독립당 운영하던 김구 까면 친일파 되는건가요? 대단합니다. 김구가 자금 훔치려고 같은 독립운동가를 쏴죽인 사건을 지적해도 친일파 타령 ㅋ
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ASMODUS 2020-09-18 22:16:13 29 0
독립운동이라는게 결국 정치/외교/군사활동인데 셋 다 버는건 없고 쓰는 돈만 많은 활동이니 항상 돈에 쪼들렸겠죠. 그나마 좌익계 독립운동가는 러시아로부터 자금이라도 지원받는데 우익계열은 그런거도 없고 유일한 스폰서인 장제스의 중국국민당도 나중에야 들어오니까..
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용용주개찌 2020-09-19 00:46:32 23 0
저도 김구 선생의 긍정적 업적만 배웠어서 암살 시도 등 방금 알게 된 사실들이 굉장히 많은데요, 이 새로운 지식을 통해서 "김구 나쁜자식이었네! 친일파였네! 쓰레기였네 앞으로 욕하고 다녀야지!" 하고 세뇌당하지 않았습니다. 깔 껀 까고 칭찬할 건 칭찬해야지 무조건적 감싸돌기는 진짜 우상숭배로밖에 보이지 않아요...
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실화sony 2020-09-18 21:58:55 3 0
진짜 보통 마음가짐으론 할수없는일을하셨네
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Webbb 2020-09-18 23:16:23 0 0
재밌네 ㅇㄷ
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조또피아 2020-09-18 23:24:54 17 0

나무의키 자료긴 한데 명백한 상하이 공산당의 자금을 김립이 상하이 임시정부에게 주지 않아 이를 김구는 공금횡령으로 보았고 백범일지에서도 횡령자로 기록해놓음. 좌우로 분열된 독립세력간의 대립으로 거물 독립운동가 김립이 안타깝고 허무하게 희생됨.. 글보면서 안타까워서 가슴이쓰리네..
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한량거사 2020-09-19 00:34:49 0 0
김립이 부활해서 김구 죽인 것도 아닌데 왜 난리? 안두희가 김구를 죽인 얘기만 하던가, 아님 박기서 씨가 안두희를 죽인 얘기만 하던가 해야지. 본문과 하등 관련없는 치부들을 들춰내는 이유는 뭘까.
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용용주개찌 2020-09-19 00:50:34 18 0
김구를 암살했다고 죽여버린 게 옹호될 수 있는 문제인가를 두고 토론이 일어난 거 아닌가요? 충분히 얘기할 수 있는 문제 같은데요... 예를들어 스승님이 살해당했다는 이유로 제자가 살인범을 패죽였는데 그 스승이란 자가 알고보니 동료교사들 암살시도를 하고 다녔고, 유언비어를 퍼뜨리고 다녔던 사람이라면 보복살인을 한 제자를 용서할 수 있을까 토론이 오갈 수 있잖아요...
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한량거사 2020-09-19 00:55:02 1 1
스승의 생전 잘못과 스승의 피살은 전혀 관련이 없는 주제니까요. 피해를 입은 '동료교사'들이 스승을 죽였더라면 또 모를까요. 스승이 착한 사람이었건 나쁜 사람이었건 그것과는 별개로 제자의 살인을 평가해야 합니다.
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용용주개찌 2020-09-19 03:25:07 20 0
물론 두개가 각각 서로 다른 사건이란 건 알고있어요. 근데 그렇게 치면 본문의 위인 분 또한 그냥 >살인마<가 된다는 거 아시나요...? 본문의 위인 분께서 살해를 하고도 용서받고 위인 취급을 받는 것은 살해의 대상이 독립운동가였던, 한국을 위해 희생한 정말 희생정신 뛰어나고 선하고 남들을 위해왔던 김구선생님의 암살범이었기 때문입니다. 그런데 김구 선생님이 사실은 우리가 알던것과 다른 사람이라면? 자신이 생각하는 바를 위해서 뜻을 같이하였으나 노선이 달랐던 자를 암살하고, 입으로는 거짓을 뱉고, 누명을 씌우는 사람이었다면? 그 때는 그냥 살해범이 되는거죠... 김구선생님의 평가가 어떻게 되느냐에 따라 극악살해범인지, 위인인지가 갈리게 됩니다. 이런 상황에서 "여기서 김구 얘기가 왜나와!? 칭찬이나 할것이지!" 이런 말은... 그냥 김구 신격화로밖에 안 보이네요
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용용주개찌 2020-09-19 03:28:09 2 0
물론 저는 그때 당시의 시대상황 때 독립운동가 노선을 타고, 본인의 목소리를 냈던 김구선생님을 존경합니다. 독립운동 활동 중에 행하셨던 행동들이나 독립 후의 행동들에 대해 알게 되고 크게 실망하긴 했으나 그럼에도 본받을 점, 감사할 점이 있는다는 사실은 변치 않다는 것 또한 알고 있습니다.
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한량거사 2020-09-19 10:12:51 1 0
명성황후를 예로 들어보죠. 김구가 죽인 일본인이 정말로 명성황후 시해범이 맞았다고 칩시다. 그럼 김구의 행동은 마땅히 정의로운 것이 됩니다. 조선의 왕비를 죽인 자를 처단했으니까요. 이때 명성황후가 부패한 썅년이었다는 사실이 중요한가요? 썅년의 복수를 했으니 김구의 행동도 부당한 것이 되나요?
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한량거사 2020-09-19 10:24:00 12 0
명성황후는 ‘부패한 썅년’이었지만, 그렇다고 해서 그 그녀가 ‘국모’라는 사실까지 부정되진 않습니다. 마찬가지로 김구는 분명 ‘자신이 생각하는 바를 위해서 뜻을 같이하였으나 노선이 달랐던 자를 암살하고, 입으로는 거짓을 뱉고, 누명을 씌우는 사람’이었지만, 그렇다고 해서 그가 ‘위대한 독립투사’라는 사실까지 부정되진 않습니다. 님께서도 인정하셨듯이요. 결국 김구가 나빴건 착했건 안두희는 ‘위대한 독립투사’를 죽인 놈이고, 박기서 씨는 ‘위대한 독립투사’의 복수를 한 사람입니다. 이건 변하지 않는 명제에요.
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단지너오직너 2020-09-20 14:47:43 2 0
근데 내국인을 죽인 외국인에 대한 복수랑 내국인을 죽인 내국인에 대한 복수가 같나? 자력구제금지는 어떡하고? 게다가 민비 예시면 저건 독립전쟁 중 일어난 살인이잖아. 안중근 의사가 이토히로부미 죽인 것도 테러가 아닌 이유는 독립 전쟁 중이었기 때문 아님?
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frugal 2020-09-19 00:37:38 8 0
댓글 흥미롭네..교과서에서 이런 것도 다뤄주면 훌륭한 토론주제가 될거같은데
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공포의붕어빵 2020-09-19 05:18:30 27 2
암만봐도 친/일이니 매/국이니 하는 사람들 1도 없는데 저 주장에 제대로 반박하는 사람은 거의 없고 뭐 빨/갱이 친/일 매/국 가짜뉴스 선동 오만 프레임씌우려고 노력하는 모습만 보이네...이게 더 솔직히 역겹다. 이 게시물은 보존되야됨. 주장하나 근거하나 없이 그냥 프레임씌우는 사람들의 모습을 적나라하게 보여주는 댓글이 많음. 아카이브 따자 하하 ^^7
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세시링 2020-09-19 09:35:42 1 0
이런 뒷이야기들도 학생들이 배울수 있게 교과서 같은곳에 실리면 좋을텐데.
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둘이서뭐해 2020-09-19 11:41:48 3 0
평가하는 시대의 도덕이나 상념에 따라 인물의 재평가가 이루어지는 법이지.
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그렉매덕스 2020-09-20 03:06:51 1 0
ㅇㄷ 김구. 처음 보는 이야기가 많아서 흥미롭네요
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사람을 죽이고도 별로 욕 안먹으시는 분 [143]